ДОЛОЙ "РЫНОЧНУЮ НЕЭКОНОМИКУ" !!!

[Татьяна Н]

Ну вот еще один крикливый глупышь. Да наоборот, рыночной экономики нет и не может быть. Очередная глупая пустышка .

+ Как всегда - радуете своей мудростью, уважаемый Морган. 

[Юрий Б.]

Экономика не рыночной не бывает.

Но бывает буржуазной (управляемой элитой) и социалистической (управляемой народом).

[Юрий Б.]

планово-распределительная экономика на базе современной электронной системы мониторинга жизни государства,

А вот это вот все - плохо.
Электронный тоталитаризм.
Экономика должна быть максимально хаотичной и разнообразной, а не однообразной серой и унылой (как при капитализме).

более подробно в теме "Экономика без денег"

Экономика без денег - глупость.

[Юрий Б.]

Карточки хошь,

Карточки как раз - характерная черта капитализма:
Союз отказался от карточек в 1947 году, а Великобритания - лишь в начале 50-х.

как и униформу вместо одежды?

Униформу носить на работе заставляют как раз капиталисты.

Северная и Южная Кореи находяться на одной земле.

Южная Корея - это потрясающая беднота и издевательство над правами человека:
Общество всеобщего унижения
Южная Корея: монополии выселяют стариков из своих домов
Каково быть почтальоном в Южной Корее
Южная Корея – самоубийство как несчастный случай на производстве
Заемный труд – петля на шее. Встреча с рабочими Ульсана.
Я не могу молчать!
Каково работать на корейском автозаводе
Южная Корея — экономический банкрот

[genpolitproekt]

 Ды, в Южной Корее не был и даже в Северной...

[genpolitproekt]

 Сплошные ахи по заграницам...

[genpolitproekt]

 Моргану: В программе и предусмотрены два вида собственности-государственная и личностная. Полностью программу ПТУРС /партии тотального упразднения рабских систем/ можно ознакомиться здесь под заголовком: "ДОЛОЙ РАБСТВО !!!"

[Татьяна Н]

Сплошные ахи по заграницам...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=450606.msg5907615#msg5907615

[Фрол]

Но бывает буржуазной (управляемой элитой) и социалистической (управляемой народом).

"управляемой народом" - лицемерный, лживый треп!  $

в СССР экономика управлялась Компартией (это стратегическое управление), и министерствами (тактическое управление). Стратегия была проста - поголовная уравнительная система по доступу к материальным благам. Были исключения из этой системы - "спец.магазины" и даже "спец.столовые", ну и конечно, исключение т.н. "блат".  "Достать по блату".

Никакой народ, никакой экономикой НИКОГДА НЕ УПРАВЛЯЛ!
Уж не знаю, каким надо быть свихнувшимся на социализме человеком, что-бы сейчас, в 2015 этого не понимать.

Социалистическая система, годна для военного времени, но совершенно скотская для времени мирного.
Скотская, т.к лживая. Потому-что пытались уровнять на только статус материального достатка, но и социальный статус. "Все равны". Хоть ты пьянь, хоть ты работяга на заводе, хоть ты врач высшей категории. А это ложь, т.к. они по-определению, не должны быть равны, ни по своему достатку , ни по соцальному статусу.

Стоило стране отказаться от этой уравнительной пагубы и полки магазинов наполнились, как по-волшебству.
И не надо врать про то, что "так ведь денег-то у народа, нихрена нет, что толку в полках и товарах"...  Вранье!  Деньги есть. Зайди в супермаркет и посмотри, есть-ли там пенсионеры и женщины с детьми. Их там полно.

Что могут ответить на это сторонники "социализма"? Да то-же, что и всегда - "вот будет коммунизм и каждому будет по-потребностям, а пока паши за копейки на благо светлого будущего"...  

[Юрий Б.]

"управляемой народом" - лицемерный, лживый треп!  $

Нет, это правда.

Суть СССР состояла в социализме - управлении экономикой снизу, а не сверху:

При социализме трудящийся был хозяином экономики. Делал, что хотел.

В СССР КАЖДЫЙ найм рабочего на работу представлял собой реализацию властных полномочий рабочего.
В СССР работодатели конкурировали за рабочие руки.
В связи с этим, в СССР любое нанимание на работу было актом воли работника - работник захотел, устроился, реализовал свою волю.
Работодателям оставалось лишь конкурировать за рабочие руки.

Не так в капиталистическом обществе.
Там - работники конкурируют за рабочие места.
И каждый акт нанимания работника - это акт воли нанимателя, он загорелся идеей, и нанял под ее реализацию работника.
А работникам остается лишь конкурировать за рабочие места.
В СССР именно рабочие решали, строить им Магнитку или жилье, потому что каждый отдельный рабочий решал, куда ему нанятся - на Магнитку или жилье.
Этот решил "не хочут строить Магнитку, хочу строить жилье", и никто ему приказать делать иначе не может.
Тот решил "не хочут строить жилье, хочу строить Магнитку", и никто ему приказать делать иначе не может.
Работодателям же лишь оставалось конкурировать за симпатии рабочих.
Вы не понимаете смысл слова конкуренция.
Вот работодатель Курочкин объявил об увеличении нормы выработки и ухудшении питания.
А его конкурент Уточкин объвяил об уменьшении нормы выработки и улучшении питания.
И к кому пойдут рабочие, при условии свободной конкуренции работодателей?

Вот описание типичного такого случая в СССР:
http://www.duel.ru/200718/?18_05_1
http://www.duel.ru/200718/?18_05_2

А при капитализме свободной рыночной конкуренции работодателей нет.
При капитализме не работодатели конкурируют за симпатии работников, а работники конкурируют за симпатии работодателей.
И вот тут, действительно, работодатели могут объявлять в приказном порядке.
Это при капитализме работодатель может наказать рабочего увольнением и голодной смертью.
А при социализме работник может наказать работодателя уходом с работы и большими проблемами для работодателя.
Короче, читайте вышеприведенный случай.

Так при капитализме такой конкуренции работодателей за работников не наблюдается.
Наоборот, наблюдается конкуренция работников за рабочие места.
При капитализме работодатель свободен - он может решить "найму людей, чтобы это делать", и общество ему предоставит рабочие руки, чтобы он мог чужими наемными руками делать дело, которое хочет, чтобы было сделано.
А низы не могут управлять экономикой - потому что идет конкуренция за рабочие места, рабочий должен быть конкурентноспособен на рынке труда, а не творить, что хочет.

[Юрий Б.]

в СССР экономика управлялась Компартией (это стратегическое управление), и министерствами (тактическое управление).

Это при капитализме всем управляет класс капиталистов - собственников средств производства.

Современная капиталистическая экономика - как раз представляет собой такой случай, когда жизнь 7 миллиардного населения Земли планируется из Центра - Запада - кучкой элиты - "Воллстритом".

Последствия такого централизованного планирования - чудовищны. Возьмем например, Украину, которую посредством предательского "мaйдана" окончательно лишили независимости, и экономика которой сегодня управляется сверху - мировым империалистическим капиталом.

Скоро на Украине начнется голодомор. В этом году отсеялись примерно 2/3 от планового количества, а урожай будет де-то примерно 50% от планового. ВЫВОЗ хлеба из Украины вырос по сравнению с прошлым годом почти в два раза. Ещё раз: вырос не УРОЖАЙ (урожай как раз упал), а ВЫВОЗ.

Под мудрым руководством на Украине ликвидируется образование, большинство вузов разгоняют.

Это самое страшное.

Экономика планеты планируется ныне из одного центра - Запада, и планируется так: в целях ускорения экономического прогресса, все народы планеты должны быть разделены на два типа - элитные народы, которым доступно образование и интеллектуальный труд, которые должны создавать идеи для экономического прогресса; и народы второго сорта, назначение которых - тяжелый физический труд. По мнению тех людей, которые занимаются планированием мировой экономики, излишнее образование для "народов физического труда" - лишне. Поэтому по приказам из Центра - Запада - в "странах физического труда" сознательно ликвидируется образование:

"поэтому пусть не вздумает туда явиться какой-нибудь школьный деятель, чтобы вдруг провозгласить обязательное обучение покоренных народов. Если русские, украинцы, киргизы и т. д. научатся читать и писать, то это нам может лишь повредить. Ибо подобные навыки дали бы возможность самым способным из них получить определенные знания в области истории и, следовательно, прийти к размышлениям политического свойства, острие которых было бы неизбежно направлено против нас. ... Далее чрезвычайно важно избегать всяких шагов, которые могли бы способствовать развитию у ненемецкого населения сознания, присущего повелителям. В этом отношении необходима особая осторожность, ибо одной из важнейших предпосылок нашей работы является как раз выработка у населения покоренных районов сознания, противоположного тому, которое присуще повелителям. По этой причине ни в коем случае не следует допускать ненемецкое население к высшему образованию. Если мы впадем в подобную ошибку, то сами окажемся виновниками нарастающего сопротивления нашему господству. Впрочем, школы им нужно оставить, взимая плату за обучение. Только в них не должно быть никакого обучения, кроме как пониманию дорожно-транспортных знаков. Преподавание географии должно ограничиваться в общих чертах сведениями типа: "Столица империи - Берлин". Далее, каждый ученик один раз в своей жизни должен побывать в Берлине. В остальном будет совершенно достаточно, если ненемецкое население, например украинцы, научится немного читать и писать по-немецки. Обучение арифметике и т. п. излишне.

[Юрий Б.]

Последствия гиперцентрализации экономики при капитализме (такая гиперцентрализация называется империализмом) ужасны: планета разделена на "золотой миллиард", и миллиарды, гнужие спину на "золотой миллиард":

Никто не пишет о том, что средняя зарплата на такой фабрике составляет около 3000 така – 35 долларов в месяц. За сверхурочную работу швея может заработать 5000 така (около 50 долларов). Около 80% работников швейных фабрик Бангладеш – женщины и девушки, но субподрядчики нередко нанимают туда детей – поскольку им можно платить не более 1500-2000 така в месяц (19-26 долларов). Рабочий день на таких фабриках составляет 12 часов шесть дней в неделю.
Несчастными жителям Бангладеш приходится ездить гастарбайтерами в Грецию:
Владелец и управляющий фермы в Греции оправданы по обвинению в стрельбе по группе рабочих-мигрантов, в ходе которой были ранены 30 человек.
Инцидент произошел в апреле 2013 года, когда мигранты, в основном из Бангладеш, устроили демонстрацию, требуя выплатить задолженность по зарплате.
А вот как жируют в метрополии Британской Империи одетые в эти куртки англичане: Британия: 1/4 всех пищевых продуктов выбрасывается в нетронутом виде ежегодно.

А вот так эксплуатируют китайцев: 10 дней ужаса: китайский журналист проник на завод, где собирают новый iPhone.[/size]


В Советском же Союзе невозможно было представить сколько-нибудь заметную централизацию экономики.

В Советском Союзе невозможно было представить, чтобы "в целях ускорения экономического развития" из Центра приказали какой либо республике стать "страной ручного труда" и ликвидировать у себя образование, и чтобы республика такое распоряжение выполнила.

А вот Запад как Центр капиталистического мира постоянно раздает такие приказы. И их выполняют.


А результат - огромное отставание централизованного капиталистического мира от равномерно развивающегося мира социализма.

Имея 5% населения планеты, СССР производил 17,9 % мировой машиностроительной продукции", из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых. 75 % мирового производства льняных тканей, шелка. 12 %, хлопчатобумажных 13 %, шерстяных — 19 %. Трикотажных изделий в СССР было произведено 22 % мирового. У нас в стране производится 27 % мирового производства кожаной обуви. 10,9% мирового производства зомбоящиков, пылесосов - 12,4%, утюгов - 15%, холодильников - 17,4%, стиральных машин - 12,6%, часов - 17,1%... И все это прожирало 5% населения планеты.

[Юрий Б.]

Стратегия была проста - поголовная уравнительная система по доступу к материальным благам.

Это ложь.

Принцип социализма - не уравниловка, а распределение по труду - по принципу "как потопаешь, так и полопаешь".

"Коммунисты совсем не против зажиточной жизни народа, но зажиточность должна достигаться ЛИЧНЫМ ТРУДОМ каждого человека, на благо общества... И доля в общенародной собственности, это не халява по праву рождения, а результат совместного труда с другими людьми, а то откуда возьмётся твоя "доля"? По твоим хотелкам, ты получишь, не "долю", а "дулю"... Организация общества, это сложнее, чем твои хотелки, не работая получить "долю"..." - Ю.М.

А вот в Америке как раз повальная уравниловка:

Этим летом Американский Департамент сельского хозяйства - занимающийся, среди прочего, некоторыми видами помощи малоимущим - проводил масштабную рекламную кампанию, призывая становиться получателями пособия на оплату продовольствия.

Рекламировались так называемые карточки на еду (food stamps) - как правило это буквально пластиковые карточки, размером с кредитку - позволяющие оплачивать покупку продуктов в магазинах. Реклама предназначалась прежде всего для иммигрантов из Латинской Америки - многие объявления на радио шли на испанском языке - работающих бедняков, безработных и пенсионеров. Транслировались радиосюжеты в Калифорнии, Техасе, Северной и Южной Каролинах, Огайо и городе Нью-Йорке и скорей напоминали сериал в духе мексиканской мыльной оперы.

В одном из выпусков испаноязычной программы под названием "Parque Alegria" ("Парк Надежды" или "Парк Радости") некая героиня по имени "Диана" отбивается от призывов друзей начать получать пособие, аргументируя это тем, что ее муж достаточно зарабатывает, чтобы обеспечить их обоих. Но друзья не сдаются, и несколькими эпизодами позже "Диана" становится счастливой получательницей пособия для малоимущих и поёт дифирамбы программе государственной помощи. 

Тем временем на своем веб-сайте Департамент сельского хозяйства (Department of Agriculture, сокращенно USDA) разместил инструкции для своих работников на местах, призывая их донести до бедняков и пенсионеров идею, что пособие на еду – это классно.

http://echo.msk.ru/blog/dolgov/925216-echo/

[Юрий Б.]

Социалистическая система, годна для военного времени, но совершенно скотская для времени мирного.
Скотская, т.к лживая.

Нет, лживы антисоветчики. Потому что они нагло лгут, клевещут. Например:

Потому-что пытались уровнять на только статус материального достатка, но и социальный статус. "Все равны".

Вот это просто ложь и все. Никого советская система не пыталась уравнять.
В советской системе установлено, что ВСЕ РАЗНЫ. Человек должен занимать соответствующее место в социальной иерархии в зависимости СВОЕГО ТРУДА. Трудолюбивые люди должны зарабатывать много, ленивые - мало.

Хоть ты пьянь, хоть ты работяга на заводе, хоть ты врач высшей категории.

Но в СССР как раз врач и работяга зарабатывали много, а пьянь - ничего не зарабатывала.

Потому что социализм - это когда доходы можно получить только своим трудом, нетрудовые доходы уголовно запрещены.

При капитализме же пьянь становится президентом.

Стоило стране отказаться от этой уравнительной пагубы и полки магазинов наполнились, как по-волшебству.

Врете. Полки рынков - мест, где продукты продавались за рыночную цену - были полны и в СССР. Просто помимо рынков существовали еще и госмагазины - где цены были ниже рыночных. При Ельцине госмагазинов не стало.

И не надо врать про то, что "так ведь денег-то у народа, нихрена нет, что толку в полках и товарах"...  Вранье!  Деньги есть.

А вот статистика не подтверждает это ваше вранье.

Вот разоблачение вранья Путина про зарплату:

Путин вновь соврамши. В этот раз о советских зарплатах.

О мифе, что в СССР жили от получки до получки.

О мифе, что в СССР все жили на 120 рублей в месяц.

Что могут ответить на это сторонники "социализма"? Да то-же, что и всегда - "вот будет коммунизм и каждому будет по-потребностям, а пока паши за копейки на благо светлого будущего"...  

Вы о чем?

Принцип социализма хорошо сформулировал Ю.М.: Коммунисты совсем не против зажиточной жизни народа, но зажиточность должна достигаться ЛИЧНЫМ ТРУДОМ каждого человека, на благо общества... И доля в общенародной собственности, это не халява по праву рождения, а результат совместного труда с другими людьми, а то откуда возьмётся твоя "доля"? По твоим хотелкам, ты получишь, не "долю", а "дулю"... Организация общества, это сложнее, чем твои хотелки, не работая получить "долю"...

[Фрол]

Суть СССР состояла в социализме - управлении экономикой снизу, а не сверху:

Управление экономикой, сродни управлению авиалайнером. Но экономикой управлять намного сложнее и последствия неправильного управления катастрофичнее.
Если перевести ваши слова в авиа-режим получим следующее -

Суть управления пассажирским самолетом - управление им пассажирами и бортпроводниками. Т.н. "управление снизу", а не сверху

Приятных полетов...

[Фрол]

]Врете. Полки рынков - мест, где продукты продавались за рыночную цену - были полны и в СССР. Просто помимо рынков существовали еще и госмагазины - где цены были ниже рыночных. При Ельцине госмагазинов не стало.

Т.е. бабульки с рынков должны были накормить 250 000 000 человек в стране?
А в гос.магазинах было тоже, но дешевле? Вы это серьезно?

Принцип социализма хорошо сформулировал Ю.М.: Коммунисты совсем не против зажиточной жизни народа, но зажиточность должна достигаться ЛИЧНЫМ ТРУДОМ каждого человека, на благо общества...

Предложение нуждается в переводе.
Личный труд на благо общества - это означает, что все граждане государства должны быть наемными работниками этого государства, где оно само определяет зарплату и материальное вознаграждение.  

[Юрий Б.]

Приятных полетов...

То есть Вы уже встали за плановость экономики против самоорганизации экономики?

...А только что ругали советскую экономику за "излишнюю плановость" и хвалили капиталистическую за "самоорганизацию"...

[Юрий Б.]

Т.е. бабульки с рынков должны были накормить 250 000 000 человек в стране?

Но ведь сегодня рынок худо-бедно обеспечивает все население продуктами?

Хотя и плохо: 69% россиян стали экономить на еде.

Предложение нуждается в переводе.
Личный труд на благо общества - это означает, что все граждане государства должны быть наемными работниками этого государства, где оно само определяет зарплату и материальное вознаграждение.  

Хватит бредить, строй, основанный на наемном труда называется "капитализм"; сущность же идеи социализма состоит в том, что наемный труд - это зло, это экплуатация работника.

[grosser schwanz]

Да там умнеть то нечему. Последние мозги на Площадье(Площадье) пропрыгал.Кукла-еврейская марионетка безмозглая,а не человек.

СтарК, уважяемый, ч. не пережившему личной трагедии, подобной Вашей, трудно понять мативацыю и емоции, но я лично, не слыхал о разгуле преступности, погубившей Вашу дочь, в люБОЙ из СНГовенных стран, по край мере в это время, я лично не слыхал. Вот на Долбасе, как это видицо маргиналщику за руб ежом, нечто похожее. Не слыхал и о сычёв/сивяковых ни в 1 из СНГовенных армий, мира тамболее. Ни в УА, ни УзА, ни молдованской росПИЗдяйской, ни дикой азерской. Только в РА пьяный контрабас, мог досмерти запи3дить 1 из 100 призывников.

Тебе сколько лет?
Подозреваю что ты или тупая малолетка или скреротик, ничего не помнящий.
Я даже не буду говорить о восьмидесятых - это уже была агония СССР.
Но я прекрасно помню даже в семидесятых приезжавших в Донецк ростовчан и таганрогцев "колбасными" автобусами на субботу-воскресенье, что бы купить пару батонов варёной колбасы и пару кг (а давали за один подход только по 1 кг в руки) "суповых наборов" - кости с небольшими обрезками мяса, жил и жира.
Потому что у них даже и такого дерьма в магазинах не было.
А когда я приезжал в командировку в Волгоград, то тоже вёз туда людям варёную колбасу и сосиски.
А они мне браконьерскую чёрную икру презентовали за это.  

Не лучше ль на себя Возраст:    не указан, Ой, оборотиця! Но не стоит так кипятиця, рваця, убиваця, был нек.  иной, чем наш, ССР. Давно заметил, нек. ССРанцы жили в сршенно другом ССРе, служили в другой СА, учились в др. школах, лечились и др. поликлиниках, отоваривались в иных лабазах, а случись помереть тогда, хоронились бы тоже на иных - спец кладбищах.  
Но ни в том ни в др. случ не стоит волноваця, убиваця. Коли стар, ничем помочь не можем, коли молод/а, во похохохочем-то, как коммики-любители, з БУ иномарок и и-нета, в луч. случ. пересядут в ГУЛагеря, в худ. станут в очереди на продукты питанья и предметы 1й необходимости  &/

Т.е. бабульки с рынков должны были накормить 250 000 000 человек в стране?
А в гос.магазинах было тоже, но дешевле? Вы это серьезно?

В смысле "то же"?
- У вас нет рыбы?
- У нас нет мяса, а рыбы нет в рыбном отделе! 

[morgan]

"управляемой народом" - лицемерный, лживый треп!  $

в СССР экономика управлялась Компартией (это стратегическое управление), и министерствами (тактическое управление). Стратегия была проста - поголовная уравнительная система по доступу к материальным благам. Были исключения из этой системы - "спец.магазины" и даже "спец.столовые", ну и конечно, исключение т.н. "блат".  "Достать по блату".

Никакой народ, никакой экономикой НИКОГДА НЕ УПРАВЛЯЛ!
Уж не знаю, каким надо быть свихнувшимся на социализме человеком, что-бы сейчас, в 2015 этого не понимать.

Социалистическая система, годна для военного времени, но совершенно скотская для времени мирного.
Скотская, т.к лживая. Потому-что пытались уровнять на только статус материального достатка, но и социальный статус. "Все равны". Хоть ты пьянь, хоть ты работяга на заводе, хоть ты врач высшей категории. А это ложь, т.к. они по-определению, не должны быть равны, ни по своему достатку , ни по соцальному статусу.

Стоило стране отказаться от этой уравнительной пагубы и полки магазинов наполнились, как по-волшебству.
И не надо врать про то, что "так ведь денег-то у народа, нихрена нет, что толку в полках и товарах"...  Вранье!  Деньги есть. Зайди в супермаркет и посмотри, есть-ли там пенсионеры и женщины с детьми. Их там полно.

Что могут ответить на это сторонники "социализма"? Да то-же, что и всегда - "вот будет коммунизм и каждому будет по-потребностям, а пока паши за копейки на благо светлого будущего"...  

Маразм не неси. Полки магазинов наполнились импортным товаром. А откуда деньги, а новрованы, путем грабежа своиего товаропроизводителя. Типичное вранье люмпен-рыночника. Сейчас в стране две трети пахатных земель зарастают травой, а у тебя на полках достаток. Откель богатство жулье? Ведь придется все наворованое возвращать.