НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ

[byf59]

С вашего позволения сделаю пока пару замечаний по Манифесту:
•   При социализме труд на благо общества является обязанностью человека.
•   Вот тут считаю вы в корне не правы, не надо наступать на старые грабли, на какие средства человек существует никого не должно касаться, если нет состава преступления. У любого человека должны быть свои тайны, хоть от государства,которое не может стать вдруг и по мановению волшебной палочки полностью справедливым, хоть от синьоры бога. И потом, вы черезмерно перебарщиваете с коллективизмом и насчет генов не совсем верно – около 10% людей являются сангвиниками, а это ярко выраженные индивидуалисты, да это верно, что при разном воспитании из сангвиника может получиться и герой и предатель, но индивидуалистом он останется при любых обстоятельствах, и это уже гены. Круша и бичуя индивидуализм вы создадите со временем неплохую пятую колонну в своем государстве, и это притом, что сангвиники заметно прагматичнее остальных психотипов и попусту не суетятся. Может я тут гдето был не совсем точен – интересовался в свое время некоторыми аспектами психологии, вы посоветуйтесь со спецами по профилю.

[Вашкевич Виктор]

Я про эти этапы и пишу.Нельзя перескакивать через этапы развития,но и нельзя на них задерживаться.Именно задержка на этапе социализма и дала регресс.Недаром Ленин отделился от социал-демократии и назвал свою партию коммунистической.Так и нам надо отороваться от социализма,корнями уходящими в капитализм.В свое время в институте нам обьясняли систему оплату труда в СССР и в Японии,и очень гордились тем,что почти идентичны.На мой вопрос,а почему,у нас же не наемный труд,как в Японии,ответа я не получил.Кстати действительно,а почему? Интересный вопрос.

Да, Вы что-то напутали, Вам преподаватели впарили что-то не то.
Если по Ленину, то в СССР был государственный капитализм,
и Ленин видел развитие России именно, как развитие государственного
капитализма.

[MrMister]

В СССР был повсеместно (за малым исключением) внедрен институт наемного труда. Ленин пытался ввести институт добровольного труда, или, как он выражался, свободного труда. Но ничего из этой затеи не получилось. Причина кроется в том, что социализм, - как и капитализм, - не в состоянии ввести этот институт и регулировать его деятельность

Просто любая нормальная система организации общества и труда в частности строится исходя в первую очередь из реалий,из возможного,из учета особенностей разных людей и общества.
А не из того что Вы нарисовали на бумаге исходя из своих фантазий про какой-то коммунизм. То есть система служит обществу - а не наоборот как у Вас -общество должно подстриваться под Ваш изм.

Институт добровольного труда может ввести только коммунистическая общественно-экономическая формация

Интересно откуда стопроцентная уверенность в придуманной Вами и никогда не существовавшей системе?

[morgan]

Да, Вы что-то напутали, Вам преподаватели впарили что-то не то.
Если по Ленину, то в СССР был государственный капитализм,
и Ленин видел развитие России именно, как развитие государственного
капитализма.

Почему впаривали? Да я сам по такой системе работал.А какой капитализм-государственный,не государственный значения не имеет.Человек автоматически становится наемным работником, с соответствующим результатом и поведением.

[r00ter]

Привет камрады!

нужна помощь.
дело в том, что на сайте www.rusproject.org  в АПРЕЛЕ был опубликован "НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"
как водится враги очень оперативно "оценили" сей труд и сразу на двух крупнейших россиянских поисковиках - рамблере и яндексе - "забанили" наш сайт.
ныне на него можно выйти только точно зная адрес.
прошу всех, кто может РАЗМЕСТИТЬ ССЫЛКИ НА "НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ" НА ВСЕХ ДОСТУПНЫХ ВАМ САЙТАХ И ФОРУМАХ.
достаточно написать адрес самого сайта в ссылке так как манифест там на заглавной странице.
надо прорвать информблокаду, так как похоже с этим манифестом мы попали в яблочко.
иначе бы зачем такие санкции?

прошу админа форума как-то поспособствовать размещению ссылки на данный Манифест и на сайте "большого форума о политике"

очередной фуфломицин...
снова попытка борьбы со следствиями, а не с причиной...
снова попытка поставить материальные ценности выше духовных, обозвав это социализмом во благо общества... на мой взгляд та же самая утопия, что и капитализм...
если идти данным путём, то это будет наступание на всё те же самые грабли, стоящие в тех же самых местах...
люди, написавшие данный манифест, даже в теории не понимают проблемы с которой необходимо бороться... идиотизм... выбрали козла отпущения - капитализм, теперь истерично, с пеной у рта проводят границы между обеими утопическими формами общества...

[Вашкевич Виктор]

Почему впаривали? Да я сам по такой системе работал.А какой капитализм-государственный,не государственный значения не имеет.Человек автоматически становится наемным работником, с соответствующим результатом и поведением.

Ну так Вы же в том посте заявили, будто в СССР был  не наемный труд.
Вот я на это и возразил.

[Александр Мазин]

Просто любая нормальная система организации общества и труда в частности строится исходя в первую очередь из реалий,из возможного,из учета особенностей разных людей и общества.
А не из того что Вы нарисовали на бумаге исходя из своих фантазий про какой-то коммунизм. То есть система служит обществу - а не наоборот как у Вас -общество должно подстриваться под Ваш изм.
Интересно откуда стопроцентная уверенность в придуманной Вами и никогда не существовавшей системе?

зачем вам это? жили же до сих пор без этих знаний, и дальше живите.
А что касается утверждения, что эта система не существовала, так это от вашей, так скажем, неосведомленности. К вашему сведению: она раньше нас существовала, и сегодня существует. Просто вы ее не видите, поскольку видеть не желаете. И зачем вам эти знания? Обойдетесь и без них. 

[morgan]

очередной фуфломицин...
снова попытка борьбы со следствиями на не с причиной...
снова попытка поставить материальные ценности выше духовных, обозвав это социализмом во благо общества... на мой взгляд та же самая утопия, что и капитализм...
если идти данным путём, то это будет наступание на всё те же самые грабли, стоящие в тех же самых местах...
люди, написавшие данный манифест, даже в теории не понимают проблемы с которой необходимо бороться... идиотизм... выбрали козла отпущения - капитализм, теперь истерично, с пеной у рта проводят границы между обеими утопическими формами общества...

А более конструктивно есть что сказать?А  от того что Вы написали сильно фуфлицизмом попахивает.

[r00ter]

А более конструктивно есть что сказать?А  от того что Вы написали сильно фуфлицизмом попахивает.

 А Вы бы лучше больше головой чувствовали и понимали, а касательно данной темы особенно, это собаки больше на нос полагаются...

[morgan]

Ну так Вы же в том посте заявили, будто в СССР был  не наемный труд.
Вот я на это и возразил.

Вы меня не правильно поняли.Этот вопрос о наемном труде я задал преподу.Нам же всем говорили,что народ у нас хозяин,а оплата труда как у наемного работника.Вот на это противоречие я им и указал.

[MrMister]

На нормальном форуме полных пусозвонов и неадекватов давно бы отправили в КПЗ,зоопарк или как там называют такие разделы. Но в принципе как антиреклама для леваков -согласен -подходит,так что в принципе антиреклама леваков самими леваками в основном разделе форума-нормально.

[MrMister]

С вашего позволения сделаю пока пару замечаний по Манифесту:
При социализме труд на благо общества является обязанностью человека.
Вот тут считаю вы в корне не правы, не надо наступать на старые грабли, на какие средства человек существует никого не должно касаться, если нет состава преступления. У любого человека должны быть свои тайны, хоть от государства,которое не может стать вдруг и по мановению волшебной палочки полностью справедливым, хоть от синьоры бога. И потом, вы черезмерно перебарщиваете с коллективизмом и насчет генов не совсем верно – около 10% людей являются сангвиниками, а это ярко выраженные индивидуалисты, да это верно, что при разном воспитании из сангвиника может получиться и герой и предатель, но индивидуалистом он останется при любых обстоятельствах, и это уже гены. Круша и бичуя индивидуализм вы создадите со временем неплохую пятую колонну в своем государстве, и это притом, что сангвиники заметно прагматичнее остальных психотипов и попусту не суетятся. Может я тут гдето был не совсем точен – интересовался в свое время некоторыми аспектами психологии, вы посоветуйтесь со спецами по профилю.

Вот это дельное замечание. Вообще нечто разумное,самостоятельно,четко и грамотно сформулированное со стороны левых это очень большая редкость. Это заметно по форуму -и в реальности среди левых более-менее адекватных и разумных 0.1%. Так что само попадание в число левых для порядочных и разумных людей несвойственно.
Например достаточно почитать комментарии Богатырева -никакие реалии его не интересуют, сверх-идеи, идеи-фикс,превращение коллективизма в икону и сверх-принцип,описание всего в черно-белых тонах без полутонов которые есть в реальности,изложение в стиле агитки. Но интересно что это и есть такое левое мировоззрение,это именно его суть,а сами левые этого не замечают.
А Вы вроде бы позиционируете себя по многим вопросам как левый?- там делать нечего,там или не очень интеллектуальные личности или те кто на этом зарабатывает.

[byf59]

Вот это дельное замечание. Вообще нечто разумное,самостоятельно,четко и грамотно сформулированное со стороны левых это очень большая редкость. Это заметно по форуму -и в реальности среди левых более-менее адекватных и разумных 0.1%. Так что само попадание в число левых для порядочных и разумных людей несвойственно.
Например достаточно почитать комментарии Богатырева -никакие реалии его не интересуют, сверх-идеи, идеи-фикс,превращение коллективизма в икону и сверх-принцип,описание всего в черно-белых тонах без полутонов которые есть в реальности,изложение в стиле агитки. Но интересно что это и есть такое левое мировоззрение,это именно его суть,а сами левые этого не замечают.
А Вы вроде бы позиционируете себя по многим вопросам как левый?- там делать нечего,там или не очень интеллектуальные личности или те кто на этом зарабатывает.

Ну, высоких интелектуалов встретить на форуме это достаточно редкое явление - им есть чем заняться в жизни, я себя вообще никаким интелектуалом не считаю, просто человеком повидавшим, а глупцов и фанатиков с обеих сторон большинство подавляющее,"наш" - "не наш" для них важнее чем прав - не прав, стадность - великая сила и беда человечества, и поделать с этим в ближайшую пару-тройку тысяч лет вряд ли что возможно.
А что касается Манифеста, то в нем конечно много "сырых" мест и непродуманных заявлений, абсолютизм оценок вами тоже верно отмечен, но цель и примерные пути ее достижения мне представляются наиболее верными и реальными путями дальнейшего развития человечества.