НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ

[БОГАТЫРЁВ]

Привет камрады!

нужна помощь.
дело в том, что на сайте www.rusproject.org  в АПРЕЛЕ был опубликован "НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"
как водится враги очень оперативно "оценили" сей труд и сразу на двух крупнейших россиянских поисковиках - рамблере и яндексе - "забанили" наш сайт.
ныне на него можно выйти только точно зная адрес.
прошу всех, кто может РАЗМЕСТИТЬ ССЫЛКИ НА "НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ" НА ВСЕХ ДОСТУПНЫХ ВАМ САЙТАХ И ФОРУМАХ.
достаточно написать адрес самого сайта в ссылке так как манифест там на заглавной странице.
надо прорвать информблокаду, так как похоже с этим манифестом мы попали в яблочко.
иначе бы зачем такие санкции?

прошу админа форума как-то поспособствовать размещению ссылки на данный Манифест и на сайте "большого форума о политике"

[БОГАТЫРЁВ]

добавление.
не только на рамблере и яндексе нас "забанили".
материалы и сам сайт "не находятся" и на ряде других поисковиков рунета.

список проверенных поисковиков на которых нас "забанили" ныне находится на заглавной странице сайта в колонке новостей.

БОЯТСЯ ПАДЛЫ!!!!!!

[Александр Мазин]

добавление.
не только на рамблере и яндексе нас "забанили".
материалы и сам сайт "не находятся" и на ряде других поисковиков рунета.

список проверенных поисковиков на которых нас "забанили" ныне находится на заглавной странице сайта в колонке новостей.

БОЯТСЯ ПАДЛЫ!!!!!!

Точно боятся. Но не Максима Калашникова, а смуты. Максим предлагает новую социалистическую революцию, а это новая смута на десятилетия. Ибо социализм уже исжил себя, и реанимировать его, значит, встать на путь разгрома страны.
Нужна ли революция? Нужна. Но не социалистическая.
Правильной дорогой идут кремлевские правители? Разумеется, нет. Они практически ничего не делают. Попросту говоря, бездельники. Все их разговоры о выходе из кризиса, это пустые разговоры. Ибо из нынешнего кризиса можно выйти (запросто!!!) в течение полугода. И деньги для этого не нужны. Но наши правители предпочитают растратить весь стабфонд, но для страны ничего не сделать. Зачем это им надо? Этот вопрос надо задать им.
А какой путь нам предлагает М.Калашников? Пока только одни декларации. Надо... надо... надо... Значит, это очередная смута. Если это не так, пусть предложит конкретику. Для начала, может ограничиться только характеристиками будущей системы. До сих пор Максим всячески избегал этой темы. Может быть сейчас нам хоть что-то расскажет? 

[БОГАТЫРЁВ]

Александр!
ведь ты же этот манифест не читал!

чего ты так на социализм то взъелся?
или заказал кто?

ведь если не будет социализма то уже большинству спецов ясно - каюк стране!
и изжили себя именно сопли и вопли по поводу что "социализм себя изжил".
хоорошо он себя "изжил" если из всех стран только у стран социализма нет спада а есть рост : у Китая например 9%. в то же самое время какк у всех "продвинутыхдемократий" ахрененный спад.

вы хоть знаете такой кстати ПОЗОРНЫЙ ФАКТ что Куба находится на 43 месте по уровню жизни а "богатая россияния" на 68?!
а ведь "при совке" были аж на 20-м и быстро поднимались!

[gri]

дело в том, что на сайте www.rusproject.org
в АПРЕЛЕ был опубликован "НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ".
Как водится враги очень оперативно "оценили" сей труд
и сразу на крупнейших россиянских поисковиках "забанили" наш сайт.
Ныне на него можно выйти только точно зная адрес.
Прошу всех, кто может, - РАЗМЕСТИТЬ ССЫЛКИ НА "НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"
НА ВСЕХ ДОСТУПНЫХ ВАМ САЙТАХ И ФОРУМАХ.

А рядом желательно также разместить доказательства
запрещения доступа на форум сайта
советским гражданам

http://rusproject.org/forum/viewtopic.php?p=29#p29 :

>> http://grivitation.co.cc/banned-from-rusproject-insane-forever.htm

[Вашкевич Виктор]

Александр!
ведь ты же этот манифест не читал!

Я тоже не читал. Начал было читать, - но такая мутотень, да так много...

Вы бы могли этот свой Манифест сократить до двух-трех экранов?
Вот тогда можно было бы прочесть и можно было бы обсуждать.

[Самбор]

Нужна диктатура пролетариата.

Что делать с евреями.

[Вашкевич Виктор]

Нужна диктатура пролетариата.

Что делать с евреями.

Нужно думать не о том, что делать с евреями,
а как перестраивать сделанную евреями экономику.

От физики еврейской нужно отказываться, а не евреев гнобить.

[Шляпник]

БОЯТСЯ ПАДЛЫ!!!!!!

Кого?

[Александр Мазин]

Александр!
ведь ты же этот манифест не читал!

чего ты так на социализм то взъелся?
или заказал кто?

ведь если не будет социализма то уже большинству спецов ясно - каюк стране!
и изжили себя именно сопли и вопли по поводу что "социализм себя изжил".
хоорошо он себя "изжил" если из всех стран только у стран социализма нет спада а есть рост : у Китая например 9%. в то же самое время какк у всех "продвинутыхдемократий" ахрененный спад.

вы хоть знаете такой кстати ПОЗОРНЫЙ ФАКТ что Куба находится на 43 месте по уровню жизни а "богатая россияния" на 68?!
а ведь "при совке" были аж на 20-м и быстро поднимались!

Что значит не читал? Скажем так, знакомился. Если бы сама концепция меня заинтересовала, то стал бы вчитываться. Не интересует меня социализм. То, что у него нет будущего (для России-СССР) мне было ясно уже в 1984-м. Именно в тот год передо мной стоял вопрос: что нам надо строить? Я пришел к выводу, что нам нужен только коммунизм. Вот я его и проектировал.
Вы приводите пример с Китаем и Кубой. Этот пример не работает. Ибо, например, рост экономики Китая отнюдь не связан с социализмом. Просто руководство Китая создало условия для народов Китая, чтобы все кто хочет мог работать. На любых усдлвиях. А пока народ работает, страна не погибнет. Сравните Россию времен ЕБН и сегодняшнюю. ЕБН категорически сказал народу: пойдешь работать, либо посажу, либо убью. Воровать - воруй, но только делись, а работать я не дам. Вот мы и полетели. в пропасть. Путин также не стал создавать условия, чтобы народ стал работать. Путин только разрешил торговать. Чем угодно, не только землей, нои страной, Родиной и пр. У него было одно условие: плати налоги, чтобы мы хорошо жили, а там делай, что хочешь. Хоть убивайте друг друга. И разве у такой страны может быть рост экономики?
Какая политика у Медведева? А ее еще нет. так что путинская бодяга будет тянуться еще какое-то время.
Что касается "заказал кто?". Заказ был, еще в 1983-м. Только не относительно коммунизма-социализма, а на создание антикризисной программы. Кто заказывал? Высшее руководство СССР. И не мне одному. Я пообещал сделать, вот и разработал. Но только не Программу, о которой шла речь, а Проект. Ибо Программа не в состоянии была тогда решить наши проблемы. Слишком мелкие у нее масштабы и узкое поле деятельности. Пришлось создавать Проект (комплекс всех необходимых Программ). Никто на меня не давил, никто не диктовал, а дали полную свободу делать то, что я считаю нужным. И, что самое главное, время дали.
К слову. Я ведь в начале также думал о социализме. Вот и вертел его на все лады (времен Ленина, Сталина...Брежнева), пока не понял, что социализм для нас уже вчерашний день. Так что не тратье понапрасну время и силы, а приступайте к разработке принципиально нового социума. Не забудьте к нему придумать еще и принципиально новую экономическую науку, иначе социум работать не будет. Лично я уже создал весь пакет необходимых документов, и должен сказать, что работа эта невероятно сложная. Если бы я не пообещал Андрпову создать эту разработку, я бы ее бросил еще в 1984-м. А раз пообещал, надо было держать слово. Сдержал.
Интересно, а вам кто поручал взяться за эту работу?

[Александр Мазин]

Нужна диктатура пролетариата.

Что делать с евреями.

В высшей степени странный вопрос. Вместо того, чтобы заняться делом, вы нам морочите голву еврейским вопросом. Он уже давно решен, и проблем с евреями уже давно нет. Вы зациклились на еврейском вопросе, не подозревая, что существует еще и китайский вопрос, кавказский вопрос, мусульманский вопрос... и пр.
Не морочте голвы ни себе, ни людям. Все эти вопросы уже давно решены. Результат могу сказать: это решение удовлетворит не только вас (и ваших соратников), но и евреев, китайцев, кавказцев и прочие народы. Кто будет против? США. Почему? А зачем это вам? Дальнейшее обсуждение этой проблемы пока следует отложить. Еще рано начинать этот разговор.

[БОГАТЫРЁВ]

повтор
Привет камрады!

нужна помощь.
дело в том, что на сайте www.rusproject.org  в АПРЕЛЕ был опубликован "НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"
как водится враги очень оперативно "оценили" сей труд и сразу на двух крупнейших россиянских поисковиках - рамблере и яндексе - "забанили" наш сайт.
ныне на него можно выйти только точно зная адрес.
прошу всех, кто может РАЗМЕСТИТЬ ССЫЛКИ НА "НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ" НА ВСЕХ ДОСТУПНЫХ ВАМ САЙТАХ И ФОРУМАХ.
достаточно написать адрес самого сайта в ссылке так как манифест там на заглавной странице.
надо прорвать информблокаду, так как похоже с этим манифестом мы попали в яблочко.
иначе бы зачем такие санкции?

прошу админа форума как-то поспособствовать размещению ссылки на данный Манифест и на сайте "большого форума о политике"

[Вашкевич Виктор]

Вы, Мазин, социалист-утопист. Если бы Вы  жили где-нибудь в 17-18 веках,
то Вы  своим проектом заслужили бы того, что Ваше имя было бы вписано  золотом
в анналы истории наравне с Томасом Мором,  Кампанеллой, Сен-Симоном...
Но Вы живете в 20-21 веке, и сейчас Вы со своим проектом просто двоешник.

Вы хотите на основе существующих ныне производительных сил капитализма
построить  коммунистические отношения. Это утопия.

Вы посмотрите что пишет Маркс:
http://www.sociology.mephi.ru/docs/sociologia/html/marks_kritika_polit_ekonom.html

Общий результат, к которому я пришел и который послужил затем руководящей нитью в моих дальнейших исследованиях, может быть кратко сформулирован следующим образом. В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания.

Врубаетесь?

Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.

Нужно постараться перейти на следующий уровень производительных сил,
а производственные отношения сложатся сами собой, в соответствии
с достигнутым уровнем производительных сил.

[Александр Мазин]

Вашкевич Виктор

Вы, Мазин, социалист-утопист.

Во-первых, я не социалист, я коммунист (но не член КПРФ). Во-вторых, по всей видимости, вы забыли значение слова топия. Напомнию, утопия, это несбыточные фантазии. А мой Проект можно взять в руки, рассмотреть, проанализировать...
О Марксе мы говорили много. Хотите продолжить, или взяться заново? В любом случае начните с опровержения вывода: Маркс дисредитировал саму идею денег, что, в итоге, и привело нынешнеюю экономическую науку к банкротству, а мировое сообщество к нынешнему кризису.
Что касается приведенной цитаты: "В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил."
Коль скоро эти самые производственные отношения не зависят от воли людей, следовательно, находясь в этих обстоятельствах, сами люди становятся рабами этих обстоятельств.

Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания.

Во-первых, производственные отношения не могут быть экономической структурой общества. Ту или иную экономическую структуру пределяет тот или иной способ хозяйствования. А тот или иной способ хозяйствования определяет та или иная принятая в обществе форма собственности.
Во-вторых, базисом для упомянутой Марксом надстройки является не производственные отношения, а тот или иной формат социума. Либо он существует в формате Союза стран, либо в формате единой страны, либо в формате государства... Вот это и есть тот базис, на котором выстраивают "юридическую надстрйоку". Но не политическую. Ибо, во-первых, политическая система в принципе не может быть надстройкой, поскольку она является системой управления той или иной общественно-экономической формации. Во-вторых, политическая система является управленческим органом. То есть, неотторжимо (органически) связанном с тем или иным способом хозяйствования. По этим причинам политическая система не может иметь статус надстройки.
Виктор, Маркс для человечества - это уже вчерашний день. Согласен, 150 лет назад он действительно высказывал нужные для народов суждения и выводы. Но сегодня возврат к Марксу только продлит нынешний кризис и смуту.

[БОГАТЫРЁВ]

Я тоже не читал. Начал было читать, - но такая мутотень, да так много...

Вы бы могли этот свой Манифест сократить до двух-трех экранов?
Вот тогда можно было бы прочесть и можно было бы обсуждать.

соцманифест слишком серьёзная вещь. чтобы его сокращать до объёма понятного каждому дебилу (не примите на свой счёт!).
его цель - зафиксировать опыт 20-го столетия и наметить основные направления работы на настоящее и будущее. Целевая аудитория у Манифеста не "толпа" (хотя можно и дайджест - скоро появится кстати. как раз на три страницы формата А4), а специалисты. Т.е. люди прямо отвечающие за принятие вполне конкретных решений в области антикапиталистического и народно-осовободительного движения.
А для этого нужен КОНСПЕКТ весьма серьёзных трудов на этот счёт.
Чем по большому счёту данный Манифест и является - конспектом.

[morgan]

соцманифест слишком серьёзная вещь. чтобы его сокращать до объёма понятного каждому дебилу (не примите на свой счёт!).
его цель - зафиксировать опыт 20-го столетия и наметить основные направления работы на настоящее и будущее. Целевая аудитория у Манифеста не "толпа" (хотя можно и дайджест - скоро появится кстати. как раз на три страницы формата А4), а специалисты. Т.е. люди прямо отвечающие за принятие вполне конкретных решений в области антикапиталистического и народно-осовободительного движения.
А для этого нужен КОНСПЕКТ весьма серьёзных трудов на этот счёт.
Чем по большому счёту данный Манифест и является - конспектом.

Не надо думать,что все люди дебилы.Я знаю много людей,которые несут всякую капиталистическую и демократическую чушь,но стоит только им коснуться реальной действительности,как они становятся самыми ярыми противниками всей этой системы.Здесь надо разобраться почему у людей отрицательное отношение к социализму.Почему они верят лживой пропаганде капитализма.А дело в том,что при социализме люди отрешены от реальной экономики.Они выступают как обыкновенная наемная рабсила.Реальное управление экономикой сосредотачивается в узких управленческих кругах.Отсюда все изьяны социализма и предательство не контролируемой ни кем управлеченской структуры.А капитализм как бы снимает эти противоречия с помощью демократических выборов и участие всех в экономике.На самом деле это мошенничество и ложь.И это все начинают понимать.Тогда нужна система,которая действительно даст всем возможность участвовать в экономике и влиять на всю деятельность государственных структур.Контролировать и управлять их деятельностью.К сожалению у нас все время ходят вокруг двух берез-либо капитализм,либо социализм.Но если Вы заметите,то элементы социализма сохраняются и при капитализме.И даже больше,ими заманивают в капитализм.

[filosa]

Сейчас только половниу манифеста прочитать получилось, но всё равно отлично, лёгкий доступный язык, хоть длинно (потому что обстоятельно). Как поэма. Чёткая критика капитализма и неидеального бывшего социализма. Пара замечаний пока. А так, подписаться хочется под этим манифестом, много правды в нём.

[БОГАТЫРЁВ]

Сейчас только половниу манифеста прочитать получилось, но всё равно отлично, лёгкий доступный язык, хоть длинно (потому что обстоятельно). Как поэма. Чёткая критика капитализма и неидеального бывшего социализма. Пара замечаний пока. А так, подписаться хочется под этим манифестом, много правды в нём.

слышь друг:
ты эти свои замечания обязательно на форуме там на руспроекте выложи.
а тоы мы "блох" как ни отлавливали - всё равно наверняка много осталось.

[БОГАТЫРЁВ]

Мазину.
насчёт того, что "социализм это вчерашний день" вы очень сильно погорячились
 вы вообще знакомы с теориями этничности(конструктивизм против примордиализма)?
ведь в рамках общепринятого ныне конструктивизма социализм не просто актуален, а сверхактуален!
ведь по конструктивизму можно создавать "демонтировать" и "ремонтировать" народы. и если экономика социализма показала свою сверхэффективность по сравнению с капитализмом а капитализм ныне весьма явно и похоже ОКОНЧАТЕЛЬНО ОБЛАЖАЛСЯ, то надо строить экономику социализма - иначе смерть!
А раз так, то дело не в том, что что-то невозможно по культуральным и социально-психологическим причинам, а по причинам вполне конкретной деятельности не в меру тупой россиянской элиты не видящей элементарного у себя под носом!
не понятно что тут сказанул?\
возможно...
но тогда вам стоит обратиться к книге С.Г.Кара-Мурзы "Демонтаж народа" где все эти вещи расписаны сверхподробно
с ув. А.Богатырёв

[Александр Мазин]

БОГАТЫРЁВ

насчёт того, что "социализм это вчерашний день" вы очень сильно погорячились

Может быть я вас и огорчу, но вы стаивте не на ту лошадку. Социалистическая формация основана на принципе собственности "что дали, то и твое". Разумеется, если сравнить это принцип, с принципом капитализма, - "Что награбил, - по закону, - то и мое", то социализм отличается от капитализма как небо и земля. В этом я с вами согласен. Но... Принчип социалистической собственности ("что дали, то и твое") имеет с капитализмом одни корни. Вернее, это разные ветви ОДНОГО дерева. Как оно называется? Рабовладельческий строй. Получайтся, что вы заклеймили рабство только для того, чтобы возродить его в новой форме - социализме. если капиталистический раб пополняет кошелек совего соседа или родственника, то социалистический раб пополняет кошелек своей любимой Родины. А кто этим кошельком распоряжается? Неужели рабочие и крестьяне? Отнюдь, нет. Распоряжается этим кошельком такое же правительство, как и при капитализме. Вот это самое правительство и пилит этот бюджет по своему разумению. Разумеется, в собственный карман. Как? Способов много, а основным является коррупция. Значит, победи сегодня социализм, ему также придется воевать с коррупцией, как это делают приверженцы капитализма. И что вы собираетесь менять? Часы на трусы?

экономика социализма показала свою сверхэффективность по сравнению с капитализмом а капитализм ныне весьма явно и похоже ОКОНЧАТЕЛЬНО ОБЛАЖАЛСЯ, то надо строить экономику социализма - иначе смерть!

Согласе. Экономика капитализма облажалась. Тут возражений нет. Но и экономика социализма облажалась, а у вас возражения есть. Что они собой представляют? На мой взгляд, ничего серьезного.
Но о том, что надо строить новую экономику, я полностью согласен. Только не экономику социализма, а экономику коммунизма. Вот она никак не связана не с социализмом, ни с капитализмом. Просто потому, что коммунизм, это совершенно другое "дерево". Или, если по нашей теме, коммунизм, это принципиально другая система. Я понимаю Медведева и Путина. Они достаточно хорошо знают экономику социализма, и ничего не знают об экономике коммунизма. Поэтому они и заявляют со всех трибун, что хотят строить "качественно новую Россию". То есть, насколько я понял, социалистическую Россию. Но в этом деле есть один чрезвычайно важный момент. Все дело не в экономике, как они (и вы) думаете, все дело в наличии необходимых структур и институтов. Сталин их имел, и поэтому мы имели такие показатели социалистической экономики. Путин и Медведев их не имеют.  И, что чрезвычайно существенно, они не имеют всенародной поддержки. Народ просто в недоумении: вчера заклеймили и выбросили на помойку капитализма, вместо которого построили социализм, а сегодня заклеймили и выбросили на помойку социализм, вмнсто которого вновь хотим построить социализм. Что это, как не крайняя степень шизофрении народов России? зачем тогда ломали социализм, зачем его выбрасывали на помойку? Только для того, чтобы поднять, и вновь внедрить? Но ведь даже ЦК КПСС в 69-70-х говорил, что социализм себя уже исжил, и нам надо строить коммунизм. Поверьте мне, в ЦК работали профессионалы, и они знали что говорили.
Не на ту лошадку ставите, Богатырев.