Вставайте люди русские

[morgan]

В принципе в России ничего кроме Советской власти и быть не может.При таких огромных прпосторах и малочисленности населения,только коллективный труд может держать эту территорию в относительном порядке.Советская власть ведь держится на личной собственности-труде.Это ее основа.Именно участие почти всего населения в экономике и подняло СССР на уровень мировых держав.Посмотрите,что сейчас делается.Народ выпихивается из экономики,и при этом говорится,что скоро станем на один уровень со странами большой восьмерки.За счет чего? Все это дешевая пропаганда.Ведь народ выпихивается их экономики намеренно.Участвуя в ней, он не только вкалывает и создает товар,он еще и претендует на собственность,на контроль над экономикой.А нынешним люмпенам,толкающимся у кормушки это надо?

[Быдлофоб]

А вот тут конкретно не согласен ) Множество общественных строев обеспечивает динамичную систему развития, жесткую конкуренцию в которой нежизнеспособные режимы разваливаются сами. Феодальный строй не выдержал конкуренции с абсолютной монархией, которая в свою очередь проиграла монархии конституционной с более хорошими обратными связями. Рабовладельческий строй прогнил и сменился диким капитализмом, который в свою очередь заменился на капитализм с социальной направленностью который устраивает все слои общества более не менее. Коммунизм был тупиковой ветвью, который тоже не выдержал конкуренции с капитализмом. Даже китайский коммунизм сдает позиции постепенно трансформируясь в капитализм. Ни в одной стране светлое будующее коммунизма так и не было построено. Сравни хотя бы Северную и Южную Кореи. Или ФРГ и ГДР в годы Берлинской стены. Коммунизм это прошлый век.

Имхо будующее за постепенным отмиранием государства вообще, с сохранением нескольких отдельных институтов обеспечения безопасности, но безопасности не строя, а населения. От болезней, пожаров, преступности, стихийных бедствий и т.д.

[morgan]

А вот тут конкретно не согласен ) Множество общественных строев обеспечивает динамичную систему развития, жесткую конкуренцию в которой нежизнеспособные режимы разваливаются сами. Феодальный строй не выдержал конкуренции с абсолютной монархией, которая в свою очередь проиграла монархии конституционной с более хорошими обратными связями. Рабовладельческий строй прогнил и сменился диким капитализмом, который в свою очередь заменился на капитализм с социальной направленностью который устраивает все слои общества более не менее. Коммунизм был тупиковой ветвью, который тоже не выдержал конкуренции с капитализмом. Даже китайский коммунизм сдает позиции постепенно трансформируясь в капитализм. Ни в одной стране светлое будующее коммунизма так и не было построено. Сравни хотя бы Северную и Южную Кореи. Или ФРГ и ГДР в годы Берлинской стены. Коммунизм это прошлый век.

Имхо будующее за постепенным отмиранием государства вообще, с сохранением нескольких отдельных институтов обеспечения безопасности, но безопасности не строя, а населения. От болезней, пожаров, преступности, стихийных бедствий и т.д.

Это капитализм прошлый век.Абсолютно тупиковый путь.Нынешний кризис,который они пытаются пережить,тому доказательство.Социально направленный капитализм,это такая же дешевая пропаганда.Вы бы хотя бы арифметикой занялись.Как это ,все работают,потом у них какие то предприниматели все отбирают,а затем чуть,чуть возвращают,чтобы не сдохнули с голода или купили себе телевизор.А чего бы им самим не забрать,то что им принадлежит по праву.Ах да! иначе же капсоциализма не будет.А мне он и не нужен.Да любой человек,на уровне собственного хозяйства ведет экономику,как эти,так называемые менеджеры. Вот потому и морочат голову буратинам,что когда они тратят их деньги направо и налево,это есть самый передовой тип экономики.Но главное,эти буратины им верят,и вместе с ними долдонят их же пропаганду.

[Быдлофоб]

"Как это ,все работают,потом у них какие то предприниматели все отбирают,а затем чуть,чуть возвращают,чтобы не сдохнули с голода или купили себе телевизор."

Не совсем понял кто там у них что отнимает. Люди получают деньги за свою работу, причем денег имеют намного больше чем в коммунистических странах. Кому не нравится зарплата имеет право уволится и найти другую более высокооплачиваемую работу. Кто не хочет работать за зарплату имеет право открыть свой бизнесс. А в коммунистическом обществе как раз работающего человека обкрадывают. Вспомни хотя бы зарплату инженера (человека с высшим техническим образованием) в советское время. И сравни с тем сколько получает инженер скажем в Германии или в США.

[morgan]

"Как это ,все работают,потом у них какие то предприниматели все отбирают,а затем чуть,чуть возвращают,чтобы не сдохнули с голода или купили себе телевизор."

Не совсем понял кто там у них что отнимает. Люди получают деньги за свою работу, причем денег имеют намного больше чем в коммунистических странах. Кому не нравится зарплата имеет право уволится и найти другую более высокооплачиваемую работу. Кто не хочет работать за зарплату имеет право открыть свой бизнесс. А в коммунистическом обществе как раз работающего человека обкрадывают. Вспомни хотя бы зарплату инженера (человека с высшим техническим образованием) в советское время. И сравни с тем сколько получает инженер скажем в Германии или в США.

Ну если Вы не поняли советую почитать посты на этом форуме.Тут уже по этим зарплатам и прочим благостям наемных дураков уже прокатывались,и не раз,и не два. Про зарлату вспомнили,а про цены забыли.Как говорится,из одной трубы втекает из другой вытекает.По поводу уволится,а зачем?надо уволить бездарного управляющего,того же президента,например.И Вы имеете на это полное право,потому что Вы оплачиваете его "труд",и распоряжался он Вашей собственностью.По поводу того,кто у кого и чего отнимает.Эти самые предприниматели отнимают у Вас. Товар всегда стоит дороже,чем та подачка,которую он называет зарплатой,а потом почему он платит эту самую зарплату,а не Вы ему? Пускай бегает и работает.Любой бизнес это добыча денег,и в основе его всегда лежит воровство,а значит преступления , преступная мораль и практика.Так что ликвидация так называемого бизнеса,и его творцов,это совершенно естественная и законная норма.Эту норму узаконил еще Наполеон,когда сажал наиболее оголтелых бизнесменов в долговую яму,до тех пор пока они не отдадут хапнутое.

[Быдлофоб]

Ну если Вы не поняли советую почитать посты на этом форуме.Тут уже по этим зарплатам и прочим благостям наемных дураков уже прокатывались,и не раз,и не два. Про зарлату вспомнили,а про цены забыли.Как говорится,из одной трубы втекает из другой вытекает.По поводу уволится,а зачем?надо уволить бездарного управляющего,того же президента,например.И Вы имеете на это полное право,потому что Вы оплачиваете его "труд",и распоряжался он Вашей собственностью.По поводу того,кто у кого и чего отнимает.Эти самые предприниматели отнимают у Вас. Товар всегда стоит дороже,чем та подачка,которую он называет зарплатой,а потом почему он платит эту самую зарплату,а не Вы ему? Пускай бегает и работает.Любой бизнес это добыча денег,и в основе его всегда лежит воровство,а значит преступления , преступная мораль и практика.Так что ликвидация так называемого бизнеса,и его творцов,это совершенно естественная и законная норма.Эту норму узаконил еще Наполеон,когда сажал наиболее оголтелых бизнесменов в долговую яму,до тех пор пока они не отдадут хапнутое.

Цены тоже разные а не установленные государством. Есть деньги- покупаешь Феррари, нет денег- едешь на трамвае. А не как при коммунизме, что все на трамвае кроме ответственных работников назначеных государством же, которые на Волге. А насчет уволить президента- много ли президентов ты уволил при СССР? Или в КНДР народ может уволить президента? Или уволится и перейти в конкуренту в Ю.Корею? Еще насчет цен- не нравится цена- покупаешь дешевле. Нет дешевле ничего- покупаешь ячерез инет за рубежем. Бизнес это добыча денег, согласен. Ну и что? Инициативный и способный человек который стимулирован хорошими деньгами будет развивать бизнес изо всех сил. В итогее будет производство и товар. А не как при коммунизме что типа все равны, та вот товара нету. Вернее есть, но только для избранных, которые ВООБЩЕ ничем не заслужили кроме правильонго лизания задницы системе

[morgan]

Цены тоже разные а не установленные государством. Есть деньги- покупаешь Феррари, нет денег- едешь на трамвае. А не как при коммунизме, что все на трамвае кроме ответственных работников назначеных государством же, которые на Волге. А насчет уволить президента- много ли президентов ты уволил при СССР? Или в КНДР народ может уволить президента? Или уволится и перейти в конкуренту в Ю.Корею? Еще насчет цен- не нравится цена- покупаешь дешевле. Нет дешевле ничего- покупаешь ячерез инет за рубежем. Бизнес это добыча денег, согласен. Ну и что? Инициативный и способный человек который стимулирован хорошими деньгами будет развивать бизнес изо всех сил. В итогее будет производство и товар. А не как при коммунизме что типа все равны, та вот товара нету. Вернее есть, но только для избранных, которые ВООБЩЕ ничем не заслужили кроме правильонго лизания задницы системе

Если государство не регулирует цены,то их начинают регулировать,устанавливать и контролировать разные проходимцы.Вы вот тут про систему начали говорить.А что Вы собственно изменили в этой системе.Пересадили чиновников с "Волг" на Мерсы,дали им откупного на ни хрена не делания,назвали примитивных фарцовщиков бизнесменами.И Вы  сами восхваляя эту старую-новую систему,кого то упрекаете в чем то.По моему это Вас надо упрекать.Вот Вы тут восхищались что теперь можно купить классный автомобиль,не спорю можно,но только тогда кода ты своими ручками соберешь три таких авто.Вот это нормальная экономика,и она везде такая.А если это драгоценное авто куплено на наворованные деньги,то у этих денег есть законные владельцы,которые предьявят претензии и на деньги и на авто.И это справедливо.К чему я клоню.Вся эта нынешняя благодать куплена на чужие деньги,за счет продажи чужой собственности и законный владелец,это прежде всего граждане России,просто обязаны предьявить свои претензии и наказать разгулявшихся хлестаковых.А иначе мы просто погибнем.

[Быдлофоб]

Проходимцы цены не устанавливают. Устанавливает рынок. Предположим ты владелец турагенства, установил цену на поездку на Канары в 10000$. У тебя просто никто не купит, все возьмут у конкурента который берет всего 3000$. Предположим даже что ты каким то образом сумел стать монополистом (Хотя это незаконно в капиталистических странах. Даже могучая Майкрософт запарилось уже антимонопольные штрафы в Европе платить). И нету у тебя конкурента с 3 тысячами. Так ведь все равно никто не возьмет, все просто поедут на Таити или даже в Турцию. Цены устанавливает именно покупатель, то есть ты да я, да Вася Пупкин. А вот в случае государственного регулирования цен как раз проходимцы цену устанавливают от балды. Скажем захотели, и заставили владельца турагенства установить цену в 2000. Быдло ликует, ибо государство поприжало буржуя. А что буржуй может сделать если себестоимость путевки 2500, а ему еще налоги платить? Он просто тупо уберет с продажи билеты на Канары, ну или колбасу с прилавка. Будет из под полы торговать. Выбора то нету. Окей, посадит доброе государство буржуя за спекулянтство. Великолепно, путевок не станет вообще, как и колбасы. Придется государству самому колбасу производить, а на Канары только ответственных работников отправлять втихую. (ибо что за равенство когда партработник на канарах, а трудяга 5 лет путевки в Юрмалу ждет?). А с колбасой вообще проблема. Себестоимость то у государственной колбаски повыше будет чем у частной. Придется с одной стороны платить работникам гроши чтобы себестоимость снизить до уровня установленных государством цен, а с другой стороны еще и у государства субсидии выпрашивать, ибо все равно убыточно. Так что экономически коммунизм полная кака. Могу подробнее доказать, но лень. А насчет моральной стороны. Вот есть колхозник, получает скажем 100 долларов+ еду по карточкам и производит столько сколько требут государство. И есть фермер, который вкалывавет, нарасщивает поголовье скота, увеличивает посевы и продает частным заготовителям. Со временем нанимает себе работника, платит ему 1000 долларов в месяц и обеспечивает  едой вволю. Он что, эксплуататор? А если еще наберет работников, а сам с плуга пересядет за бухгалтерию потому как дело ширится? А если наймет бухгалтера будет и ей хорошие деньги платить, а сам прикупит заводик по мясопереработке и начнет той же колбасой торговать, заключать контракты с торговыми сетями? Уже эксплуататор барыга или еще нет? Если да, то как же тогда назвать того кто не начиная с плуга, а взламывая сейфы, силовыми методами завладел и пашнями и заводами и магазинами и железными дорогами, и кто силой заставляет людей вкалывать не платя им не гроша? Такой человек называется великий вождь коммунистов- Товарищь Сталин

[morgan]

Проходимцы цены не устанавливают. Устанавливает рынок. Предположим ты владелец турагенства, установил цену на поездку на Канары в 10000$. У тебя просто никто не купит, все возьмут у конкурента который берет всего 3000$. Предположим даже что ты каким то образом сумел стать монополистом (Хотя это незаконно в капиталистических странах. Даже могучая Майкрософт запарилось уже антимонопольные штрафы в Европе платить). И нету у тебя конкурента с 3 тысячами. Так ведь все равно никто не возьмет, все просто поедут на Таити или даже в Турцию. Цены устанавливает именно покупатель, то есть ты да я, да Вася Пупкин. А вот в случае государственного регулирования цен как раз проходимцы цену устанавливают от балды. Скажем захотели, и заставили владельца турагенства установить цену в 2000. Быдло ликует, ибо государство поприжало буржуя. А что буржуй может сделать если себестоимость путевки 2500, а ему еще налоги платить? Он просто тупо уберет с продажи билеты на Канары, ну или колбасу с прилавка. Будет из под полы торговать. Выбора то нету. Окей, посадит доброе государство буржуя за спекулянтство. Великолепно, путевок не станет вообще, как и колбасы. Придется государству самому колбасу производить, а на Канары только ответственных работников отправлять втихую. (ибо что за равенство когда партработник на канарах, а трудяга 5 лет путевки в Юрмалу ждет?). А с колбасой вообще проблема. Себестоимость то у государственной колбаски повыше будет чем у частной. Придется с одной стороны платить работникам гроши чтобы себестоимость снизить до уровня установленных государством цен, а с другой стороны еще и у государства субсидии выпрашивать, ибо все равно убыточно. Так что экономически коммунизм полная кака. Могу подробнее доказать, но лень. А насчет моральной стороны. Вот есть колхозник, получает скажем 100 долларов+ еду по карточкам и производит столько сколько требут государство. И есть фермер, который вкалывавет, нарасщивает поголовье скота, увеличивает посевы и продает частным заготовителям. Со временем нанимает себе работника, платит ему 1000 долларов в месяц и обеспечивает  едой вволю. Он что, эксплуататор? А если еще наберет работников, а сам с плуга пересядет за бухгалтерию потому как дело ширится? А если наймет бухгалтера будет и ей хорошие деньги платить, а сам прикупит заводик по мясопереработке и начнет той же колбасой торговать, заключать контракты с торговыми сетями? Уже эксплуататор барыга или еще нет? Если да, то как же тогда назвать того кто не начиная с плуга, а взламывая сейфы, силовыми методами завладел и пашнями и заводами и магазинами и железными дорогами, и кто силой заставляет людей вкалывать не платя им не гроша? Такой человек называется великий вождь коммунистов- Товарищь Сталин

Ну Сталин это великий человек, кстати великий экономист.Ведь это он со товарищами из фантиков,которые назывались деньгами,довел страну до золотого червонца.Ну а что сделали его предшественники,буржуи и записные демократы напомнить.До них при царе был золотой рубль,а при них керенки,что то вроде туалетной бумаги.Но они до сих пор себя считают гениями и обижаются ,что им по морде надавали.Я так понял Вы проповедник рыночной экономики,но где Вы видели эту экономику.Это фантом,придуманный работниками рынка.Где и когда Вы видели,чтобы на рынке чего то производилось.Рынок,это то место где товаропроизводитель реализует свой товар. И все. Конечная цепь в технологической цепи. Поэтому разговоры,и какое то теоритизирование по этому поводу ,это сплошной блеф.Другой вопрос,что работники этого рынка встали между производителем и потребителем и сами регулируют и назначают цену,так что разговоры о том,что какой то абстрактный дяденька рынок регулирует цены,тоже блеф.Вы сами сказали,что заказываете товары через интернет,потому что они дешевле.А дешевле они потому,что не проходят через руки этих работников рынка,которые и вздувают на них цены.И получается так,что Вы сами своими деньгами не хотите содержать рыночную систему,за которую и ратуете.Тогда зачем она Вам нужна.Этот парадокс давно уже известен.На уровне абстрактных разговоров декларируется одно,а по жизни делают,как раз наоборот.

[YagoRick]

Цены устанавливает именно покупатель, то есть ты да я, да Вася Пупкин.

Да? А как быть в случаях с монополистами? А вы знаете, что если к примеру, хозяин бензоколонки в городке сделает цену ниже той, что определили, его просто убьют?

А вот в случае государственного регулирования цен как раз проходимцы цену устанавливают от балды.

Вам было плохо от советских натуральных и очень дешевых (с ценой от балды) продуктов питания?

[Быдлофоб]

Имей совесть... Ну сколько времени были у власти те буржуи? С февраля по октябрь? И что Сталин за пол года страну поднял? А вообще несерьезно, вы со своей вечной русской верой в батюшку царя или отца народов и тоской по строгой руке с плеточкой уже совсем посбрендили. Легко гордится великими свершениями сталинских пятилеток когда ты сытый потомок сидящий за компом. А если бы ты сам Беломор канал строил? Или метро рыл в прямом смысле слова УДАРНЫМИ темпами. Блин, да нахрен Сталина. Я с 250 миллионами рабов из Сахары райские сады сделаю.
А насчет рыночной экономики рассуждения как будто ты Маркса начитался на голодный желудок. Рынок это не МЕСТО, это система, причем САМОРЕГУЛИРУЮЩАЯСЯ. И регулироваь ее силами государства, это все равно что заставлять реку течь вспять. Возможно конечно, но очень неумно. И работников у этой системы нет, поэтому цены никто не может регулировать. Их регулирует исключительно спрос создаваемый потребителями, то есть нами. И вот например заказывая через интернет скажем в Англии джинсы я как раз регулирую цены в Латвии потому что не купив джинсы в Латвии я снизил спрос. Через какое то время это отразится в скидках на джинсы. А в совке кто бы мне разрешил джинсы в англии заказать? Только из под полы... А некоторых даже расстреливали за незаконную покупку джинсов к примеру. Нахрен мне и вообще нормальному человеку нужно государство которое будет тебя же и ограничивать и диктовать что и почем покупать?
А про монополистов не надо. Проблема не такая большая и она решается законодательно. Кроме того, ну скажем сумел ты в обход всех законов создать картель и завладеть монополией на производство туалетной бумаги. И тебя даже экономическая гестапо за задницу не взяла. И что дальше будешь делать? Установишь цену в 100 долларов за рулон? Хихи, а народ газеткой подотрется...
И вообще если уж мы согласны с тем что монополизм дерьмо, то что можно сказать о монополисте который завладел монополией АБСОЛЮТНО НА ВСЕ? Я думаю ты понимаешь какого монополиста я имею ввиду. Ну а насчет продуктов, я предпочитаю пойти в магазин и купить то что захочу исходя исключительно из своих желаний и финансов. А не бегать с авоськой на случае что где-то что то дают, и не стоять в километровых очередях за ненужным тебе на данный момент товаром только потому что дяденька из госплана решил это сейчас распродать, и если не купишь то пролетишь... А про талоны на что то я слышать не хочу. Нахрен.

[morgan]

Имей совесть... Ну сколько времени были у власти те буржуи? С февраля по октябрь? И что Сталин за пол года страну поднял? А вообще несерьезно, вы со своей вечной русской верой в батюшку царя или отца народов и тоской по строгой руке с плеточкой уже совсем посбрендили. Легко гордится великими свершениями сталинских пятилеток когда ты сытый потомок сидящий за компом. А если бы ты сам Беломор канал строил? Или метро рыл в прямом смысле слова УДАРНЫМИ темпами. Блин, да нахрен Сталина. Я с 250 миллионами рабов из Сахары райские сады сделаю.
А насчет рыночной экономики рассуждения как будто ты Маркса начитался на голодный желудок. Рынок это не МЕСТО, это система, причем САМОРЕГУЛИРУЮЩАЯСЯ. И регулироваь ее силами государства, это все равно что заставлять реку течь вспять. Возможно конечно, но очень неумно. И работников у этой системы нет, поэтому цены никто не может регулировать. Их регулирует исключительно спрос создаваемый потребителями, то есть нами. И вот например заказывая через интернет скажем в Англии джинсы я как раз регулирую цены в Латвии потому что не купив джинсы в Латвии я снизил спрос. Через какое то время это отразится в скидках на джинсы. А в совке кто бы мне разрешил джинсы в англии заказать? Только из под полы... А некоторых даже расстреливали за незаконную покупку джинсов к примеру. Нахрен мне и вообще нормальному человеку нужно государство которое будет тебя же и ограничивать и диктовать что и почем покупать?
А про монополистов не надо. Проблема не такая большая и она решается законодательно. Кроме того, ну скажем сумел ты в обход всех законов создать картель и завладеть монополией на производство туалетной бумаги. И тебя даже экономическая гестапо за задницу не взяла. И что дальше будешь делать? Установишь цену в 100 долларов за рулон? Хихи, а народ газеткой подотрется...
И вообще если уж мы согласны с тем что монополизм дерьмо, то что можно сказать о монополисте который завладел монополией АБСОЛЮТНО НА ВСЕ? Я думаю ты понимаешь какого монополиста я имею ввиду. Ну а насчет продуктов, я предпочитаю пойти в магазин и купить то что захочу исходя исключительно из своих желаний и финансов. А не бегать с авоськой на случае что где-то что то дают, и не стоять в километровых очередях за ненужным тебе на данный момент товаром только потому что дяденька из госплана решил это сейчас распродать, и если не купишь то пролетишь... А про талоны на что то я слышать не хочу. Нахрен.

Странно ты рассуждаешь.ввергнуть любую страну в экономический хаос,как показала практика,не надо и полгода.А вот поднять ее из этого хаоса десятилетия нужны.Сталин сделал то,что делает любой грамотный экономист,в любой стране и при любом строе.Он сделал деньги деньгами,то есть дал им эквивалент-товар.Вот почему золотой червонец признавался всеми странами,как твердая валюта.И кто тебе сказал,что такие вещи делаются без твердой и жесткой руки.Это было всегда и везде.Рынок это не система,а лишь только маленькая часть огромной системы экономики.Вот ты говоришь,что потребитель что там диктует.Ну да! станут они останавливать завод по выпуску ботинок,если этот потребитель захочет носить сандали.Сколько в него денег вложено,потому вложат еще немного для навязывания и воспитания любви к ботинкам и отвращения к сандалям.Ты разве рекламу по телеку не смотришь. А западный обыватель только и живет этой рекламой.Она для него реальная действительность.Я могу тебе сказать твою главную ошибку,когда мы рассматриваем эту тему.Ошибка состоит в том,что ты приписываешь обьективные экономические законы к идеологическим штампам рыночников.Никакой связи реальная экономика с рыночниками не имеет,хотя бы потому что она занимается производством,а рыночники просто примазываются к ней.

[Быдлофоб]

И что, ты действительно купишь ботинки если тебе они не нужны а нужны сандалии только изза рекламы? Ну тогда это то чего ты заслуживаешь, уж извини. А я рекламу не смотрю и не прислушиваюсь. Покупаю то что мне нужно, и у тех фирм которые продают качественный продукт без завышения цены.

И вообще как то ты странно отделяешь производство от рынка. Рынок это все. А производство это часть рыночных отношений. Как только спрос требует появления какого то товара или увеличения его количества- он появляется. Спрос исчезает- предприятие перепрофилируется. А не как ты говоришь что производство отдельно а какой то там рынок отдельно. Я то говорю не про рынок с рядами лавок и свежей капустой и китайским шмотом. А рынок = система. Как госплан, только не ипанутый. Ведь факт что при рыночных отношениях все реально саморегулируется, и такого понятия как "дефецит", "очередь", "не больше одного кулька в руки" и "масло по талонам" вообще не бывает

[Vасилич]

Не стал читать все посты.
Насрать на ваши мнения, дарагие. Слушаю сейчас В.Высоцкого. Этого достаточно..
Воюем мы уже много лет, и нам, воинам, похер, что о нас думают разные ушлепки. Россию мы не отдадим никому.. Вот в этом можете быть уверены.
Порвем любую "демократию" на мелкие немецкие кресты.
Впрочем, это уже лишняя информация..

[morgan]

И что, ты действительно купишь ботинки если тебе они не нужны а нужны сандалии только изза рекламы? Ну тогда это то чего ты заслуживаешь, уж извини. А я рекламу не смотрю и не прислушиваюсь. Покупаю то что мне нужно, и у тех фирм которые продают качественный продукт без завышения цены.

И вообще как то ты странно отделяешь производство от рынка. Рынок это все. А производство это часть рыночных отношений. Как только спрос требует появления какого то товара или увеличения его количества- он появляется. Спрос исчезает- предприятие перепрофилируется. А не как ты говоришь что производство отдельно а какой то там рынок отдельно. Я то говорю не про рынок с рядами лавок и свежей капустой и китайским шмотом. А рынок = система. Как госплан, только не ипанутый. Ведь факт что при рыночных отношениях все реально саморегулируется, и такого понятия как "дефецит", "очередь", "не больше одного кулька в руки" и "масло по талонам" вообще не бывает

Все там при рынке бывает.И талоны и очереди и дефицит,и смертоубийство за шмотки.Вот Москве сгорел трансформатор и пол города сидело без электричества,и что эта хваленая рыночная система?А саяно-шушенская ГЭС.Продавать чужое электричество они могут,а содержать электростанцию мозгов уже не хватает.И понятно почему?Впрочем  свернуть шею этой паразитической системе большого труда не состовляет.Достаточно национализировать банки и начнется агония этой гидры.Между прочим под их же лозунгами о первоначальном накоплении капитала,о передачи собственности более эффекетивному собственнику,для особо недовольных будут выписаны ваучеры на туалетной бумаге.Ну а вообще должен быть организован судебный процесс над демократами и рыночниками.И судить их будут за конкретные преступления-за организацию мошенничества в государственных масштабах,бандитизм,наркоманию,насаждения нацизма,организацию безработицы и т.д. Я не кровожаден и не хочу смертных казен,а вот отработать свои долги они обязаны.Тут уж Беломор-каналом не отделаешься.

[Быдлофоб]

Я сам не москвич, не скажешь сколько различных компаний поставщиков электричества есть на московском рынке?  Или только один, какой нибудь МосЭнерго и тот государственный? Если второе тогда "Ну вот!!!"
И пойми же ты наконец. Частник НЕ МОЖЕТ ничего разворовать, потому что он доступ имеет только к своей же собственности. Что он, сам у себя воровать будет? Фермер сам у себя украдет корову? А частник, бизнесмен, фермер это и есть те самые рыночника которых ты невесть за какие преступления Беломор строить отправить хочешь. Типичная пролетарская логика. Раз у соседа есть 3 коровы, значит он кулак и его раскулачивать надо!
Готов спорить ты радуешься что Ходорковского посадили )))
В то время как главный вор страны сидит в кресле премьер-министра.

[morgan]

Я сам не москвич, не скажешь сколько различных компаний поставщиков электричества есть на московском рынке?  Или только один, какой нибудь МосЭнерго и тот государственный? Если второе тогда "Ну вот!!!"
И пойми же ты наконец. Частник НЕ МОЖЕТ ничего разворовать, потому что он доступ имеет только к своей же собственности. Что он, сам у себя воровать будет? Фермер сам у себя украдет корову? А частник, бизнесмен, фермер это и есть те самые рыночника которых ты невесть за какие преступления Беломор строить отправить хочешь. Типичная пролетарская логика. Раз у соседа есть 3 коровы, значит он кулак и его раскулачивать надо!
Готов спорить ты радуешься что Ходорковского посадили )))
В то время как главный вор страны сидит в кресле премьер-министра.

Компания там одна-Единая энергетическая система СССР.Создавалась она на деньги граждан и для своих нужд.Так откуда же нарисовались ушлые рыночники,продающие гражданам их же собственность.Вам видимо неизвестно,что частная собственность,это способ изьятия чужой собственности.Оформил на себя и богат.Вот почему источник происхождения ее воровской.А называют они ее частной,только чтобы легализовать ее,да позаигрывать с обывателем.Вы путаете частную собственность с личной.У личной собственности всегда известен источник происхождения-это труд.Вырастил три коровы,они твои,продал их и купил себе трактор,он твой.Деньги при этой системе действительно являются эквивалентом труда,они наполнены товаром,который получился в результате этого труда.Отсюда и эффективность экономики.А каким трудом наполнены деньги государственной и экономической бюрократии.Этих бесконечных мэров,вице-мэров,эффективных менеджеров.Все они присосались к одному источнику - труду граждан.Все они живут и толкают на сторону товар созданый чужими руками.Сейчас дожевывают то что было создано предыдущими поколениями,а потом создадут рыночный ГУЛАГ для нынешних обитателей этого государства.Посмотрите на налоговую службу.Это типичнейший пример бандитских отношений.Она не только не отчитывается  в расходовании средств,переданных гражданами,а еще т требует отчета о наших доходах.Это уголовное преступление.Люди,взявшие деньги у собственника,должны отчитываться перед ним до копейки.Да кстати где эти деньги,это очень интересно.Тут кстати уже проходила инфа о том,что Ваши хваленые частные банки просят помощи у бюджета.Т есть мы своими деньгами должны помогать их частному бизнесу.Как это мило.Но ничего тут странного нет,это рыночное мурло всегда живет на наши деньги.

[Быдлофоб]

Ты подменяешь понятия. Частник не может драть с тебя налоги. Он не может и разворовать государственную собственность. Все в чем ты обвиняешь рыночников= частников как раз делают государственники=чиновники. Если электросеть государственная, то почему ты обвиняешь рыночную экономику в том что государственная электростанция взорвалась или что трансформатор в Москве полетел? То что государство в лице чиновников обворовывает народ причем даже в развитых странах таких как США это давно не секрет. Но ты как раз хочешь усилить власть государства и отдать ему в руки вообще все! Ведь коммунизм это когда вместо даже самого мелкого частника имеем фактически чиновника. Все элементарно- владелец частного магазина ничего из него не украдет. Директор государственного больше озабочен тем чтобы побольше присвоить чем собственно работой магазина.
В другую сторону идти надо. Отобрать у государства ВСЕ. Чтобы никакие электростанции да заводы государству не принадлежали. Все в частные руки. И налоги чтобы человек сам мог распределять, сколько он хочет выделить на гестапо, сколько на армию, сколько на медецинскую страховку, сколько на социальную.

""Тут кстати уже проходила инфа о том,что Ваши хваленые частные банки просят помощи у бюджета.Т есть мы своими деньгами должны помогать их частному бизнесу."""
Вот а я про что говорю? ГОСУДАРСТВО собирается закинуть деньги честных налогоплательщиков в карманы группы конкретных людей которые этих денег не заработали. Государство= вор! Коммунизм как раз этого самого вора наделяет всемогуществом. Нет уж, лучше принцип частной собственности и полностью свободного рынка.

[morgan]

Ты подменяешь понятия. Частник не может драть с тебя налоги. Он не может и разворовать государственную собственность. Все в чем ты обвиняешь рыночников= частников как раз делают государственники=чиновники. Если электросеть государственная, то почему ты обвиняешь рыночную экономику в том что государственная электростанция взорвалась или что трансформатор в Москве полетел? То что государство в лице чиновников обворовывает народ причем даже в развитых странах таких как США это давно не секрет. Но ты как раз хочешь усилить власть государства и отдать ему в руки вообще все! Ведь коммунизм это когда вместо даже самого мелкого частника имеем фактически чиновника. Все элементарно- владелец частного магазина ничего из него не украдет. Директор государственного больше озабочен тем чтобы побольше присвоить чем собственно работой магазина.
В другую сторону идти надо. Отобрать у государства ВСЕ. Чтобы никакие электростанции да заводы государству не принадлежали. Все в частные руки. И налоги чтобы человек сам мог распределять, сколько он хочет выделить на гестапо, сколько на армию, сколько на медецинскую страховку, сколько на социальную.

""Тут кстати уже проходила инфа о том,что Ваши хваленые частные банки просят помощи у бюджета.Т есть мы своими деньгами должны помогать их частному бизнесу."""
Вот а я про что говорю? ГОСУДАРСТВО собирается закинуть деньги честных налогоплательщиков в карманы группы конкретных людей которые этих денег не заработали. Государство= вор! Коммунизм как раз этого самого вора наделяет всемогуществом. Нет уж, лучше принцип частной собственности и полностью свободного рынка.

Кто Вам сказал,что нынешняя система энергетики государственная?Она давно уже распилена на части и розданы различным рыночным проходимцам.Как и многие уникальные и простые предприятия.Отсюда погром в экономике.Кто это сделал-государственная бюрократия,которая и насаждает Вашу идеологию отрицания государства.Отрицая государство,вы передаете огромные средства в безконтрольное использование бюрократии и прочей публике.И через некоторое время это государство будет работать не на Вас ,а против Вас,что мы сейчас и наблюдаем.Альтернативой этой власти может быть не рыночная экономика и анархия,а система народрвластия,основой которой является народная экономика.Причем граждане участие принимают не как наемная рабсила,а как нормальные собственники,ведя весь цикл экономической деятельности,от покупки сырья до реализации товара.Это как раз то что Вы приписываете исключительно частнику.

[Быдлофоб]

Кто Вам сказал,что нынешняя система энергетики государственная?Она давно уже распилена на части и розданы различным рыночным проходимцам.Как и многие уникальные и простые предприятия.

Ты и сказал, когда я тебя спросил какие компании предоставляют свои услуги на московском рынке снабжения электроэнергией.

Отсюда погром в экономике.Кто это сделал-государственная бюрократия,которая и насаждает Вашу идеологию отрицания государства.Отрицая государство,вы передаете огромные средства в безконтрольное использование бюрократии и прочей публике.

Ужос. "Государство отрицает государство" "Отрицая государство я передаю огромные стредства государству". Ты хоть сам понял что сказал? ))
Ты же сам себе противоречишь. Отрицая право государства владеть чем либо, каким образом я предоставляю что либо в пользование государственной бюрократии? Не должно быть НИКАКОЙ собственности в руках говнюков представляющих государство. Почему народный завод должен быть в руках директора завода? Я народ, я его туда не назначал. Если частник владеет заводом это понятно, он его сам и построил, или купил, или арендовал. А если государственный директор? По какому праву он будет владеть народным заводом? А секретарь райкома? Почему он владеет районом со всеми его жителями? Потому что умело подлизал кому то из горкома? Не должно государство владеть ничем! Тогда и воровать государственникам нечего будет.

И через некоторое время это государство будет работать не на Вас ,а против Вас,что мы сейчас и наблюдаем.

Да пойми же что если государство будет с очень сильно урезаными функциями, не будет обладать собственностью ВООБЩЕ, если президент будет не более чем обычным наемным работником и даже его имени не будет знать 80% населения страны то такое государство сильно навредить не сумеет.

Альтернативой этой власти может быть не рыночная экономика и анархия,а система народрвластия,основой которой является народная экономика.Причем граждане участие принимают не как наемная рабсила,а как нормальные собственники,ведя весь цикл экономической деятельности,от покупки сырья до реализации товара.Это как раз то что Вы приписываете исключительно частнику.

А что такое народовластие? Это когда власть владеет народом? Причем во всех позах... Не супер. Что такое народная экономика? Это когда говнюк во власти перекидывает не только деньги из графы в графу, но и народ? А какое они имеют право?

Такое чувство что ты просто все перепутал. Рыночную экономику (когда реально народ управляет экономикой) ты называешь коммунизмом, а коммунизм (когда группа людей творит что хочет с народным достоянием) ты называешь рынком )
Сейчас в России не рынок. Сейчас как раз коммунизм только бесстыдно отбросивший фиговый листок идеологии и обнаживший гнилое нутро. И задача как раз очистить Россию от всяких коммунистических Путинов да прочих коммунистов которые переоделись демократами.