Автор Тема: Иван 4  (Прочитано 2149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Иван 4
« Ответ #20 : 23 Июнь 2009, 21:13:04 »
4000 тыс. убиеных - это РЯД НЕДОСТАТКОВ???? НИ ХРЕНА СЕБЕ ПРИПЛЫЛИ!

Сравни с количеством убиенных в "просвещённой" Европе тех лет.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Иван 4
« Ответ #20 : 23 Июнь 2009, 21:13:04 »
Загрузка...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Иван 4
« Ответ #21 : 23 Июнь 2009, 21:49:32 »
Сравни с количеством убиенных в "просвещённой" Европе тех лет.

Сравнивать сложно. Европейцы ведь не каялись тогда. Да и сейчас не каются. Тыщонку другую душ загубят, а потом чайку спокойненько пьют, детишек воспитывают. Вспомните немецких военных преступников или американцев, уничтоживших миллионы мирных немцев при бомбардировках и главное ни за что ни про что бомбу ядренную на япошек скинувших. Ну хучь как нибудь бы покаялись. Сделали, забыли и вспоминать не хотят. Только гордятся. Не свойственно им каяться! Может совести у них нет! Мозг один, холодный рассудок!

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Иван 4
« Ответ #22 : 23 Июнь 2009, 22:46:04 »
4000 тыс. убиеных - это РЯД НЕДОСТАТКОВ???? НИ ХРЕНА СЕБЕ ПРИПЛЫЛИ!

Иван "Грозный" вообще-то был чуть ли не ангелом, по сравнению с французскими или английскими монархами.
Только во Франции в одну ночь 17 сентября 1572 года во Франции было убито около 50 тысяч человек(гугенотов)(по консервативным подсчётам).
При Людовике 14 большая часть крестьянства занималась людоедством от постоянного голода, на который они были обречены постоянными войнами, которые вёл этот король "солнце".
Россия уже с 15 века в западных источниках рисовалась (намеренно) как "дикая" и "опасная" страна, исключительно в политических целях.
Иван Грозный был на редкость способный государь и талантливый государь.
Его отравление ртутью-факт известный, приведший к умственному помешательству в конце жизни.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Иван 4
« Ответ #23 : 24 Июнь 2009, 00:08:20 »
Иван "Грозный" вообще-то был чуть ли не ангелом, по сравнению с французскими или английскими монархами.
Только во Франции в одну ночь 17 сентября 1572 года во Франции было убито около 50 тысяч человек(гугенотов)(по консервативным подсчётам).
При Людовике 14 большая часть крестьянства занималась людоедством от постоянного голода, на который они были обречены постоянными войнами, которые вёл этот король "солнце".
Россия уже с 15 века в западных источниках рисовалась (намеренно) как "дикая" и "опасная" страна, исключительно в политических целях.
Иван Грозный был на редкость способный государь и талантливый государь.
Его отравление ртутью-факт известный, приведший к умственному помешательству в конце жизни.

Согласен с Вами, однако философию Спеха не приемлю. Он полагает, что на святой Руси не святы лишь государи. Противопоставляет достоинства Ивана, якобы, подлой сущности его предков - великих наших славных князей - государей, отцов отечества нашего, благородных кровей, кои должны быть примером для государей европейских, которые есть безродные мужики, возомнившие из себя государей!

Оффлайн Спех

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг: +66/-42
  • Свободный, убей тирана; но прежде убей раба
Re: Иван 4
« Ответ #24 : 24 Июнь 2009, 00:54:21 »
Кто такие Хрюсы? Владимир жил очень давно, более 1000 лет назад. Личные его качества мало кому известны!

 Христьяне. То что он сделал с Полоцком, Полоцкими князьями и Рогнедой, то что он уничтожил 3/4 населения Руси, то что похерил древнюю мудрость, здравовединье и народные единоборства, то что оддал Русских на растерзание уже было подавленных печенегов... это не показывает личные качества?

Ярослав Всеволодович ничем особенным не выделяется, его не хулят и не прославляют. Александра Ярославича хвалят все, кроме Вас. Предатели - это слишком. Кого же конкретно они предали?

 Я говорил не воспивании, а о жестокости и умалчивании об оной. Они предали Русь степным тварям.

Иван 3 - это великий монарх, основатель Русского государства. Подлая Московия, ужасная империя и вольный Новгород как оплот средневековой добродетели  - это все прозападная пропаганда.

 Основатель? До него Руси не было? Это в таком случае антиРусская пропоганда.

Не понимаю! Как раз Ивана Грозного 4 знают в народе лучше всех остальных. Его великие дела многократно воспеты.... окончательно разобрался с Новгородом...

 Очень великое дело... уничтожить Русский Город. Впрочем есть вероятность - что это не его рук дело, а эпидемии.

Оффлайн Спех

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг: +66/-42
  • Свободный, убей тирана; но прежде убей раба
Re: Иван 4
« Ответ #25 : 24 Июнь 2009, 01:03:05 »
Мысль неочевидная и спорная!!! Потрудитесь объяснить!

 Что может быть непонятно? Есть положим две примерно одинаковые силы: древние и Богатые Боярские Рода, которые хотят сохранить своё влияние, и есть мелкие помещики, на которых опирается Царь в своих реформах. С административной точки зрения - нормальный, логичный ход. Но! С экономической точки зрения, получается, что в угоду мелким Боярам, создаются условия для лишения крестьян прав и свобод. Тогда на Руси смерд без долгов был вольным идти куда угодно, плюс любой ребёнок, даже у самого последнего ярыги - рождался свободным. Это, естесственно, не устраивало мелкоземельных Бояр, т.к. вполне может создаться ситуация, когда более Богатый Боярин перекупит у тебя всех смердов, и ты останешься нисчем.

Оффлайн Спех

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг: +66/-42
  • Свободный, убей тирана; но прежде убей раба
Re: Иван 4
« Ответ #26 : 24 Июнь 2009, 01:08:35 »
Сравнивать сложно. Европейцы ведь не каялись тогда. Да и сейчас не каются.

 Например Папа Римский покаялся...  ./.  Да и как можно сравнивать врагов со своими гражданами.
 Тогда - другое дело... Европа того времени - страшнее ада. Тут уж не до сантиментов. Если парень начнёт каятся, другие смекнут: "Акела промахнулся", и парня порвут.

Оффлайн polibij

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • Ciu prodest? (Кому выгодно?)
Re: Иван 4
« Ответ #27 : 24 Июнь 2009, 18:26:33 »
Сравни с количеством убиенных в "просвещённой" Европе тех лет.
Мы говорим не о "просвещенной Европе", а о России!
Cogitationis poenam nemo patitur... (Никто не несет наказание за мысли...)

Оффлайн Спех

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг: +66/-42
  • Свободный, убей тирана; но прежде убей раба
Re: Иван 4
« Ответ #28 : 24 Июнь 2009, 18:31:26 »
Его отравление ртутью-факт известный, приведший к умственному помешательству в конце жизни.

 Возможно он с детства был слегка помешанным. Вспомните детские забавы: скидывать щенков с высого крыльца. Потом благодаря влиянию Сильвестра - исправился, но после отравления старые тараны вылезли и прогрессировали.

Оффлайн Жак де Моле

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Страна: ar
  • Рейтинг: +171/-46
  • Пол: Мужской
  • ВОЛЯ И РАЗУМ
Re: Иван 4
« Ответ #29 : 24 Июнь 2009, 19:00:07 »
Я его не оправдываю, просто помнить надо не только плохое.

...Всегда надо смотреть объективно ,а не через налепленные штампы ,(коих на Ивана 4 налепили с обеих сторон... *`:)

        Объективно - одна из самых неодназначных Фигур Русской Истории - каждый исследователь и историк пишет про него со своей колокольни ,потому еще не скоро до конца разберем сею Персону "=?.... :#*

Оффлайн Спех

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг: +66/-42
  • Свободный, убей тирана; но прежде убей раба
Re: Иван 4
« Ответ #30 : 24 Июнь 2009, 19:03:06 »
        Объективно - одна из самых неодназначных Фигур Русской Истории

 Я бы сказал, самая неоднозначная.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Иван 4
« Ответ #31 : 24 Июнь 2009, 20:54:39 »
Что может быть непонятно? Есть положим две примерно одинаковые силы: древние и Богатые Боярские Рода, которые хотят сохранить своё влияние, и есть мелкие помещики, на которых опирается Царь в своих реформах. С административной точки зрения - нормальный, логичный ход. Но! С экономической точки зрения, получается, что в угоду мелким Боярам, создаются условия для лишения крестьян прав и свобод. Тогда на Руси смерд без долгов был вольным идти куда угодно, плюс любой ребёнок, даже у самого последнего ярыги - рождался свободным. Это, естесственно, не устраивало мелкоземельных Бояр, т.к. вполне может создаться ситуация, когда более Богатый Боярин перекупит у тебя всех смердов, и ты останешься нисчем.

Не усек! Богатые бояре ведь не все одинаково богатые, равно как и мелкоземельные - не все одинаково бедные. Более богатый боярин может перекупить крестьянина у менее богатого боярина, а более состоятельный мелкоземельный помещик у менее состоятельного мелкозмеельного помещика. Хозяйства имеют разную эффективность, которая зависит от многих факторов.

Оффлайн Спех

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг: +66/-42
  • Свободный, убей тирана; но прежде убей раба
Re: Иван 4
« Ответ #32 : 24 Июнь 2009, 21:04:29 »
Не усек! Богатые бояре ведь не все одинаково богатые, равно как и мелкоземельные - не все одинаково бедные. Более богатый боярин может перекупить крестьянина у менее богатого боярина, а более состоятельный мелкоземельный помещик у менее состоятельного мелкозмеельного помещика. Хозяйства имеют разную эффективность, которая зависит от многих факторов.

 Один крестьянин мало что изменит. А вот поглотить более мелкого - случай обыденный. Если у каких-нибудь Шаховских был соседом мелкоземельный боярин Волков. Шаховские взяли и переманили всех смердов у Волкова (разумеется оплатив закупов). Что в этом случае остаётся делать Волкову. Выставлять вооружённых войнов тогда надо было не с кол-ва людей, а с земли. Холопов кормить нечем, самому есть нечего, а выстовить войнов надо. Не выставишь, лишишься вотчины. Тогда он идёт к Шаховским в дети боярские (а это не слишком приятно для гордости).
 Если же прав и свобод у крестьянина нет, он приписан к земле и даже его дети не рождаются свободными, то Волкову и ему подобным, такой сценарий не грозит.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Иван 4
« Ответ #33 : 13 Июль 2009, 19:08:54 »
Интересно, зачем Иван провел Стоглавый Собор?
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Ровена

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Иван 4
« Ответ #34 : 17 Июль 2009, 14:48:47 »
Мы говорим не о "просвещенной Европе", а о России!
Всё познаётся в сравнении.
А очернить последнего Рюриковича было выгодно Романовым,дабы оправдать и укрепить своё право на престол. Вот интересно,Ивана Грозного чернят самыми чёрными красками,а Петрунька первый-реформатор и просветитель. Хотя загубил народу горааааздо больше. И полезность его реформ у думающих людей вызывает сомнения.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Иван 4
« Ответ #35 : 17 Июль 2009, 17:59:09 »
А очернить последнего Рюриковича - далеко не последнего, почему Рюриковичи не смогли остаться на престоле это уже другой вопрос

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Re: Иван 4
« Ответ #36 : 18 Июль 2009, 13:44:58 »
4000 тыс. убиеных - это РЯД НЕДОСТАТКОВ???? НИ ХРЕНА СЕБЕ ПРИПЛЫЛИ!
4000 тыс. - это 4000000 (4 млн.) - откуда цифры ?

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Иван 4
« Ответ #37 : 05 Ноябрь 2009, 18:01:46 »
Ниже традиционное изложение деяний Ивана Васильевича:
Иван IV Грозный (25 августа 1530, село Коломенское под Москвой — 18 марта 1584, Москва), князь Московский и всея Руси (с 1533 г.), первый русский царь (с 1547 г.), сын великого князя Василия III и Елены Васильевны Глинской.

После смерти отца трехлетний Иван остался на попечении матери, умершей в 1538 г., когда ему было 8 лет. Иван рос в обстановке дворцовых переворотов, борьбы за власть враждующих между собой боярских родов Шуйских и Бельских. Убийства, интриги и насилия, окружавшие его, способствовали развитию в нем подозрительности, мстительности и жестокости. Склонность мучить живые существа проявлялась у Ивана уже в детстве, и приближенные одобряли ее. Одним из сильных впечатлений царя в юности были «великий пожар» и Московское восстание 1547 г. После убийства одного из Глинских, родственника царя, бунтовщики явились в село Воробьево, где укрылся великий князь, и потребовали выдачи остальных Глинских. С большим трудом удалось уговорить толпу разойтись, убеждая ее, что их в Воробьеве нет. Едва опасность миновала, царь приказал арестовать главных заговорщиков и казнить их.

Излюбленной идеей царя, осознанной уже в юности, стала мысль о неограниченной самодержавной власти. 16 января 1547 г. в Успенском соборе Московского Кремля состоялось торжественное венчание на царство великого князя Ивана IV. На него были возложены знаки царского достоинства: крест Животворящего Древа, бармы и шапка Мономаха. После приобщения Святых Тайн Иван Васильевич был помазан миром. Царский титул позволял занять существенно иную позицию в дипломатических сношениях с Западной Европой. Великокняжеский титул переводили как «принц» или даже «великий герцог». Титул же «царь» или совсем не переводили, или переводили как «император». Русский самодержец тем самым вставал вровень с единственным в Европе императором Священной Римской империи.

С 1549 г. вместе с Избранной радой (А. Ф. Адашев, митрополит Макарий, А. М. Курбский, священник Сильвестр) Иван IV провел ряд реформ, направленных на централизацию государства: Земскую реформу, Губную реформу, проведены преобразования в армии, в 1550 г. принят новый Судебник. В 1549 г. созван первый Земский собор, в 1551 г. Стоглавый собор, принявший сборник решений о церковной жизни «Стоглав». В 1555—1556 гг. Иван IV отменил кормления и принял Уложение о службе.

В 1550—1551 гг. Иван Грозный лично участвовал в Казанских походах. В 1552 г. была покорена Казань, затем Астраханское ханство (1556), в зависимость от русского царя попали сибирский хан Едигер и Ногаи Большие. В 1553 г. устанавливаются торговые отношения с Англией. В 1558 г. Иван IV начал Ливонскую войну за овладение побережьем Балтийского моря. Первоначально военные действия развивались успешно. К 1560 г. армия Ливонского ордена была окончательно разгромлена, а сам Орден перестал существовать. Тем временем во внутреннем положении страны произошли серьезные изменения. Около 1560 г. царь порвал с деятелями Избранной рады и наложил на них различные опалы. По мнению некоторых историков, Сильвестр и Адашев, понимая, что Ливонская война не сулит России успеха, безуспешно советовали царю пойти на соглашение с противником. В 1563 г. русские войска овладели Полоцком, в то время крупной литовской крепостью. Царь был особенно горд этой победой, одержанной уже после разрыва с Избранной радой. Однако уже в 1564 г. Россия потерпела серьезные поражения. Царь стал искать «виноватых», начались опалы и казни.

Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Иван 4
« Ответ #38 : 05 Ноябрь 2009, 18:05:00 »
Царь все больше проникался мыслью об установлении личной диктатуры. В 1565 г. он объявил о введении в стране опричнины. Страна делилась на две части: территории, не вошедшие в опричнину, стали называться земщиной, каждый опричник приносил клятву на верность царю и обязывался не общаться с земскими. Опричники одевались в черную одежду, подобную монашеской. Конные опричники имели особые знаки отличия, к седлам прикреплялись мрачные символы эпохи: метла — чтобы выметать измену, и собачьи головы — чтобы выгрызать измену. С помощью опричников, которые были освобождены от судебной ответственности, Иван IV насильственно конфисковывал боярские вотчины, передавая их дворянам-опричникам. Казни и опалы сопровождались террором и разбоем среди населения. Крупным событием опричнины был новгородский погром в январе-феврале 1570 г., поводом к которому послужило подозрение в желании Новгорода перейти к Литве. Царь лично руководил походом. Были разграблены все города по дороге от Москвы до Новгорода. Во время этого похода в декабре 1569 г. Малюта Скуратов задушил в тверском монастыре митрополита Филиппа, пытавшегося противостоять царю. Считается, что число жертв в Новгороде, где тогда проживало не более 30 тысяч человек, достигло 10-15 тысяч. Большинство историков считают, что в 1572 г. царь отменил опричнину. Свою роль сыграло нашествие на Москву в 1571 г. крымского хана Девлет-Гирея, которого опричное войско не смогло остановить; были пожжены посады, огонь перекинулся в Китай-город и Кремль.

Разделение страны пагубно сказалось на экономике государства. Огромное число земель было разорено и опустошено. В 1581 г. с целью предотвратить запустение имений царь ввел заповедные лета — временный запрет крестьянам уходить от своих хозяев в Юрьев день, что способствовало утверждению в России крепостнических отношений. Ливонская война завершилась полной неудачей и потерей исконно русских земель. Объективные итоги царствования Иван Грозный мог увидеть уже при жизни: это был провал всех внутри- и внешнеполитических начинаний. С 1578 г. царь перестал казнить. Почти в это же время он приказал составить синодики (поминальные списки) казненных и разослать по монастырям вклады на поминовение их душ; в завещании 1579 г. каялся в содеянном.

Периоды покаяния и молитвы сменялись страшными приступами ярости. Во время одного из таких приступов 9 ноября 1582 г. в Александровской слободе, загородной резиденции, царь случайно убил своего сына Ивана Ивановича, попав посохом с железным наконечником ему в висок. Смерть наследника повергла царя в отчаяние, поскольку другой его сын, Федор Иванович, был неспособен управлять страной. Иван Грозный отправил в монастырь большой вклад на помин души сына, даже сам подумывал уйти в монастырь.

Точно неизвестно количество жен Ивана Грозного, но, вероятно, он был женат семь раз. Не считая умерших в младенчестве детей, у него было трое сыновей. От первого брака с Анастасией Захарьиной-Юрьевой родилось два сына, Иван и Федор. Второй женой была дочь кабардинского князя Мария Темрюковна. Третьей — Марфа Собакина, умершая неожиданно через три недели после свадьбы. По церковным правилам жениться более трех раз запрещалось. В мае 1572 г. был созван церковный собор, чтобы разрешить четвертый брак — с Анной Колтовской. Но в том же году она была пострижена в монахини. Пятой женой стала в 1575 г. Анна Васильчикова, умершая в 1579 г., шестой, вероятно, Василиса Мелентьева. Последний брак был заключен осенью 1580 г. с Марией Нагой. 19 ноября 1582 г. родился третий сын царя — Дмитрий Иванович, погибший в 1591 г. в Угличе.

Иван IV вошел в историю не только как тиран. Он был одним из самых образованных людей своего времени, обладал феноменальной памятью, богословской эрудицией. Он автор многочисленных посланий (в т. ч. к Курбскому), музыки и текста службы праздника Владимирской Богоматери, канона Архангелу Михаилу. Царь способствовал организации книгопечатания в Москве и строительству храма Василия Блаженного на Красной площади.

http://www.istorik.ru/library/persons/9/ivan4.htm
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Иван 4
« Ответ #39 : 05 Ноябрь 2009, 18:09:10 »
- территория страны увеличена в 30 раз!
Зря вы так. Каждому патриоту должно быть известно, что "чужой земли вам не надо, а своей ни пяди не отдадим". :)
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Большой Форум

Re: Иван 4
« Ответ #39 : 05 Ноябрь 2009, 18:09:10 »
Loading...