Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Что Вы понимаете под фразой "выдать безнальных кредитов на 1000рублей"? Банк совершенно спокойно может записать клиенту на счёт сколько угодно, но для клиента это абсолютно бесполезно, потому что это только цифры внутри банковского компьютера - клиент не сможет ни получить эти деньги в кассе банка (потому что их там нету), ни перечислить кому-то в другой банк (потому что на корр.счёте банка тоже пусто).

Я понял так,,,
что даже если банк(имеющий на своем счету в РКЦ  ....100руб) начислит заемщику  1000 безналичных рублей кредита на  счет заемщика  , то  заемщик не сможет кому-то перечислить  в другой банк этот кредит при покупке  товара , так как  банком  продавца   проводится проверка наличия в РКЦ   наличных 1000р, на счете банка-кредитора заемщика.....и в случае наличия в РКЦ на счете банка-кредитора только 100 рублей , а не 1000рублей....
банк продавца  сообщает в прокуратуру о признаке уголовного преступления  или возвращает  эти 1000р безнального кредита обратно в банк-кредитор заемщика

однако возникает вопрос ,аесли заемщик проводит покупку через банк продавца не на всю сумму =1000р ... а партиями разнесенными во времени ...последовательно десять раз по 100 рублей
в этом случае заемщик  купит товар на 1000р безналичного кредита , несмотря на 100р налички на счете  в РКЦ у банка выдавшнго безнальный кредит заемщику

 

И есть ещё один аспект деятельности банка, о котором Вы не знаете - обязательные нормативы. Банк не может делать очень многих вещей, которые правилами бухучёта не запрещены, но запрещены Центробанком. Банк обязан предоставлять в ЦБ отчётность и соблюдать установленные ЦБ обязательные нормативы - если банк не будет этого делать, ЦБ у него отзовёт лицензию. Нормативов довольно много. Например, банк не может привлекать слишком много депозитов. Допустим, у банка своего капитала 100 рублей, тогда банк не может привлекать депозитов более 2000 рублей (соотношение привлечённого капитала к собственному - не более 20). Получив 100 рублей депозитов, банк может выдать в кредит только 98 рублей (2% надо отдать ЦБ в фонд обязательных резервов). И ещё куча нормативов и лимитов. Например, существует лимит остатка по кассе - если банку принесли слишком много наличных - банк обязан сдать их в РКЦ.

интересно , а какими нормативными документами это все  требуется, в том числе , по первой цитате,
и на какой законодательной базе эти нормативные документы созданы

[vitalyn]

Я понял так,,,
что даже если банк(имеющий на своем счету в РКЦ  ....100руб) начислит заемщику  1000 безналичных рублей кредита на  счет заемщика  , то  заемщик не сможет кому-то перечислить  в другой банк этот кредит при покупке  товара , так как  банком  продавца   проводится проверка наличия в РКЦ   наличных 1000р, на счете банка-кредитора заемщика.....и в случае наличия в РКЦ на счете банка-кредитора только 100 рублей , а не 1000рублей....
банк продавца  сообщает в прокуратуру о признаке уголовного преступления  или возвращает  эти 1000р безнального кредита обратно в банк-кредитор заемщика

Гораздо проще - РКЦ банально не проведёт платёж, даже не примет от банка платёжное поручение, поскольку РКЦ осуществляет платежи только в пределах остатка на корр.счёте банка.

однако возникает вопрос ,аесли заемщик проводит покупку через банк продавца не на всю сумму =1000р ... а партиями разнесенными во времени ...последовательно десять раз по 100 рублей
в этом случае заемщик  купит товар на 1000р безналичного кредита , несмотря на 100р налички на счете  в РКЦ у банка выдавшнго безнальный кредит заемщику

Первый платёж на 100 рублей будет проведён, после чего на корр.счёте банка в РКЦ останется 0, и дальнейшие платёжные поручения от банка не будут приняты РКЦ по причине недостаточности остатка средств на корр.счёте.

интересно , а какими нормативными документами это все  требуется, в том числе , по первой цитате,
и на какой законодательной базе эти нормативные документы созданы

По ссылке - http://www.cbr.ru/today/status_functions/ ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и ФЗ "О банках и банковской деятельности". ФЗ "О ЦБ РФ" даёт ЦБ полномочия выпускать нормативные документы, регламентирующие деятельность банков и других подконтрольных ЦБ организаций.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

..........

то есть Вы показали, как я понял ,что нет  путей, кроме уголовных , у комбанков использовать им разрешенную безнальную денежную эмиссию , для присвоения комбанком  денег наличных, возвращаемых комбанку ,  заемщиком безналичного кредита
спасибо.......

[vitalyn]

то есть Вы показали, как я понял ,что нет  путей, кроме уголовных , у комбанков использовать им разрешенную безнальную денежную эмиссию , для присвоения комбанком  денег наличных, возвращаемых комбанку ,  заемщиком безналичного кредита
спасибо.......

Неверно. Я просто показал ошибочность тех ваших выкладок. Коммерческие банки таки осуществляют кредитную эмиссию, но происходит всё гораздо тоньше, и для участия в схеме требуется много коммерческих банков (хотя бы два).

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Неверно. Я просто показал ошибочность тех ваших выкладок. Коммерческие банки таки осуществляют кредитную эмиссию, но происходит всё гораздо тоньше, и для участия в схеме требуется много коммерческих банков (хотя бы два).

то ,что комбанки осущесвляют законно  эмиссию через выдачу безнальных кредитов, под контролем ЦБ ,,,,это не есть вопрос

Вы сами показали(разве не так?) ,что при этом нет возможности у комбанка не уголовным образом присвоить себе  нал заемщика. который он выплатит комбанку в погашение безнального кредита

при этом в схему как я определял входит и комбанк  продавца(есть минимум два банка) ... куда заемщик перечисляет безнальный кредит ,полученный им в банке- кредиторе, для покупки товара по безналу

[vitalyn]

то ,что комбанки осущесвляют законно  эмиссию через выдачу безнальных кредитов, под контролем ЦБ ,,,,это не есть вопрос

Вы сами показали(разве не так?) ,что при этом нет возможности у комбанка не уголовным образом присвоить себе  нал заемщика. который он выплатит комбанку в погашение безнального кредита

Комбанку нет никакой необходимости присваивать нал вкладчика, схема работает по принципу "скорость обращения денег - это тоже деньги".

Если у комбанка куча клиентов, которые преимущественно расчитываются между собой внутри комбанка - это тривиально, и очевидно, что комбанк им может выдавать сколько угодно кредитов.

Рассмотрим два комбанка. Пришли два вкладчика и внесли в каждый по 100 рублей. Комбанки их сдали в РКЦ и теперь у каждого на корр.счете появилось по 100 рублей. Пришёл заёмщик в один комбанк и взял кредит 1000 рублей, второй заёмщик взял кредит 1000 рублей во втором комбанке. Теперь первый заёмщик должен заплатить предоплату во второй комбанк (неважно кому), а второй заёмщик должен заплатить в первый комбанк. Комбанки идут на хитрость - проплатить сразу 1000 рублей они не могут, но могут за день прогнать по 10 сеансов, а то и больше. Первый банк платит второму банку 100 рублей и аналогично поступает второй. За 10 сеансов они искомые 1000 рублей друг другу проплатили, имея на руках всего по 100 рублей, просто резко увеличив скорость обращения этих 100 рублей.

Рассмотрим ситуацию, когда у нас 10 комбанков примерно одного размера, имеющих примерно одинаковые встречные потоки. Для поддержания системы в равновесии комбанкам достаточно иметь остатки на корр.счете плюс остаткти по кассе на величину неравномерности в этих потоках. Если банки большие, клиентов много, потоки получаются достаточно равномерные, входящие и исходящие хорошо друг друга компенсируют, в этих условиях банки могут выдавать кредитов много больше, чем у них есть остатков по кассе и корр.счёту, важно делать это плавно, равномерно, примерно одинаково во всех комбанках. Ну тут проблем нет - свою деятельность координировать они хорошо умеют, особенно, если они входят в ФРС. Вот этот фокус, когда для поддержания ликвидности банкам требуется наличных денег гораздо меньше, чем выдано кредитов, называется "кредитование с частичным покрытием".

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Если у комбанка куча клиентов, которые преимущественно расчитываются между собой внутри комбанка - это тривиально, и очевидно, что комбанк им может выдавать сколько угодно кредитов.

разве сколько угодно...?
только что ,ранее, вы говорили ,что комбанк может выдать кредитов не более суммы на его счету в РКЦ....
при этом сколько угодно кредитов априори не может получиться

Рассмотрим два комбанка. Пришли два вкладчика и внесли в каждый по 100 рублей. Комбанки их сдали в РКЦ и теперь у каждого на корр.счете появилось по 100 рублей. Пришёл заёмщик в один комбанк и взял кредит 1000 рублей, второй заёмщик взял кредит 1000 рублей во втором комбанке.

только что ,ранее, вы говорили ,что комбанк может выдать кредитов не более суммы на его счету в РКЦ....

поэтому не понятно.как у вас в этой цитате из вашего сообщения ...
комбанк имеющий на счету 100 рублей  может выдать заемщику кредит в тысячу...

строго по причине вами ранее сказанного ранее...этого законным образом не может быть

Теперь первый заёмщик должен заплатить предоплату во второй комбанк (неважно кому), а второй заёмщик должен заплатить в первый комбанк. Комбанки идут на хитрость - проплатить сразу 1000 рублей они не могут, но могут за день прогнать по 10 сеансов, а то и больше. Первый банк платит второму банку 100 рублей и аналогично поступает второй. За 10 сеансов они искомые 1000 рублей друг другу проплатили, имея на руках всего по 100 рублей, просто резко увеличив скорость обращения этих 100 рублей.

это что ...операции, которые проводят комбанки  сразу после предоставления кредита незаконного в 1000р при наличии 100р на счете РКЦ

тогда непонятно при чем здесь предоплата заемщика и для чего предоплата и в какой сумме предоплата

Рассмотрим ситуацию, когда у нас 10 комбанков примерно одного размера, имеющих примерно одинаковые встречные потоки. Для поддержания системы в равновесии комбанкам достаточно иметь остатки на корр.счете плюс остаткти по кассе на величину неравномерности в этих потоках. Если банки большие, клиентов много, потоки получаются достаточно равномерные, входящие и исходящие хорошо друг друга компенсируют, в этих условиях банки могут выдавать кредитов много больше, чем у них есть остатков по кассе и корр.счёту, важно делать это плавно, равномерно, примерно одинаково во всех комбанках. Ну тут проблем нет - свою деятельность координировать они хорошо умеют, особенно, если они входят в ФРС. Вот этот фокус, когда для поддержания ликвидности банкам требуется наличных денег гораздо меньше, чем выдано кредитов, называется "кредитование с частичным покрытием".

этот процесс также не позволяет присвоить комбанку нал заемщика при возврате заемщиком налом безнального кредита?
этот процесс также подконтролен РКЦ и ЦБ?

[vitalyn]

разве сколько угодно...?
только что ,ранее, вы говорили ,что комбанк может выдать кредитов не более суммы на его счету в РКЦ....
при этом сколько угодно кредитов априори не может получиться

Я не прав - разумеется, в пределах обязательных нормативов.

только что ,ранее, вы говорили ,что комбанк может выдать кредитов не более суммы на его счету в РКЦ....

Неверно. Вы дали конкретную схему и спросили в чём ошибка. Я ошибку показал в конкретной схеме, а потом показал другую схему, где таки можно.

тогда непонятно при чем здесь предоплата заемщика и для чего предоплата и в какой сумме предоплата

Какая такая предоплата заёмщика? Вы о чём?

этот процесс также не позволяет присвоить комбанку нал заемщика при возврате заемщиком налом безнального кредита?

Не понял, что Вы имеете в виду.

этот процесс также подконтролен РКЦ и ЦБ?

У ЦБ абсолютно все полномочия контролировать любые аспекты деятельности коммерческого банка. Есть две схемы предоставления отчётности. По первой РКЦ видит только то, что коммерческий банк проводит через РКЦ. По второй схеме коммерческий банк сообщает в РКЦ вообще все свои проводки, при этом он озбавлен от необходимости формировать некоторые виды отчётов, которые РКЦ может сформировать сам.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

 Вы дали конкретную схему и спросили в чём ошибка. Я ошибку показал в конкретной схеме, а потом показал другую схему, где таки можно.

я спрашивал в первом посте о ошибке в мною приведенной последовательности. которая приводит к возможности незаконного присвоения комбанком   нала заемщика, возвратившего налом безнальный кредит

вы показали мою ошибку....  замечательно

но ,как следует из ваших же нынешних пояснений , вы показали одновременно схему ,где таки можно....как я понял..комбанку присвоить нал заемщика, при погашении им безнального кредита

Какая такая предоплата заёмщика? Вы о чём?

Не понял, что Вы имеете в виду.

об этом ..
о чем вы сами написали ...

Теперь первый заёмщик должен заплатить предоплату во второй комбанк (неважно кому), а второй заёмщик должен заплатить в первый комбанк. Комбанки идут на хитрость - проплатить сразу 1000 рублей они не могут, но могут за день прогнать по 10 сеансов, а то и больше. Первый банк платит второму банку 100 рублей и аналогично поступает второй. За 10 сеансов они искомые 1000 рублей друг другу проплатили, имея на руках всего по 100 рублей, просто резко увеличив скорость обращения этих 100 рублей.

поэтому исходя из всего уже сказанного ... остается не четко обозначенным  следующее ваше  заявление,которое может не означать невозможность присвоения комбанками нальных денег ,выплачиваемых заемщиком  безнальных кредитов выданных ему комбанком(контроль есть..а присваивать тоже можно):

У ЦБ абсолютно все полномочия контролировать любые аспекты деятельности коммерческого банка. Есть две схемы предоставления отчётности. По первой РКЦ видит только то, что коммерческий банк проводит через РКЦ. По второй схеме коммерческий банк сообщает в РКЦ вообще все свои проводки, при этом он озбавлен от необходимости формировать некоторые виды отчётов, которые РКЦ может сформировать сам.

[vitalyn]

но ,как следует из ваших же нынешних пояснений , вы показали одновременно схему ,где таки можно....как я понял..комбанку присвоить нал заемщика, при погашении им безнального кредита

Стоп! Комбанк не присваивает нал заёмщика - заёмщик при возврате кредита сам отчуждает деньги (неважно, наличные или безналичные) в пользу банка. Сознательно и добровольно. А почему Вы говорите про наличные?

об этом ..
о чем вы сами написали ...

А вот Вы об чём... Ну пусть не предоплата, раз Вас это слово смущает. Какой-то платёж, неважно какой. И не самому банку, а клиенту в банке.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Вот этот фокус, когда для поддержания ликвидности банкам требуется наличных денег гораздо меньше, чем выдано кредитов, называется "кредитование с частичным покрытием".

ну и как эта возможность у комбанков контролируется ЦБ

если имеется только частичное покрытие ,то получается,что при возврате заемщиком налом  комбанку  выданного им безнального кредита ,  этот комбанк ,  безналичный кредит им выданный,    получит  себе обратно   налом  при погашении своего же безнального кредита заемщику

тем самым комбанк присвоит -сворует  комбанку  не принадлежащие наличные деньги в количестве ,равном погашенному безнальному кредиту,
если этот выданный комбанком безнальный кредит не учтен в РКЦ или ЦБ

[vitalyn]

ну и как эта возможность у комбанков контролируется ЦБ

Во-первых, все проводки банков через РКЦ известны ЦБ.
Во-вторых, все выданные кредиты контролируются через обязательную отчётность и ограничиваются обязательными нормативами.

если имеется только частичное покрытие ,то получается,что при возврате заемщиком налом  комбанку  выданного им безнального кредита ,  этот комбанк ,  безналичный кредит им выданный,    получит  себе обратно   налом  при погашении своего же безнального кредита заемщику

тем самым комбанк присвоит -сворует  комбанку  не принадлежащие наличные деньги в количестве ,равном погашенному безнальному кредиту,
если этот выданный комбанком безнальный кредит не учтен в РКЦ или ЦБ

Не понял. Для начала - как Вы себе представляете, что происходит, когда комбанк выдаёт безналичный кредит? Что при этом происходит? Что Вы под этим понимаете?

В самом банке операция выдачи кредита проводится Дебет (ссудного счёта выданных кредитов) -> Кредит (расчётный счёт заёмщика). Затем заёмщик может:
1) Перевести деньги другому клиенту в этом же банке Дебет (расчётный счёт заёмщика) -> Кредит (расчётный счёт другого клиента)
2) Взять деньги наличными (в пределах остатка по кассе)  Дебет (расчётный счёт заёмщика)-> Кредит (касса)
3) Перевести деньги безналом на счёт в другом банке (в пределах остатка на корр.счёте в РКЦ). При этом проводится:
- в первом банке: Дебет (расчётный счёт заёмщика)-> Кредит (корр.счёт банка 1 РКЦ)
- в РКЦ: Дебет (корр.счёт банка 1)-> Кредит (корр.счёт банка 2)
- во втором банке: Дебет (корр.счёт банка 2 в РКЦ)-> Кредит (расчётный счёт получателя)

Подробности банковской арифметики надо рассказывать?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Рассмотрим два комбанка. Пришли два вкладчика и внесли в каждый по 100 рублей. Комбанки их сдали в РКЦ и теперь у каждого на корр.счете появилось по 100 рублей. Пришёл заёмщик в один комбанк и взял кредит 1000 рублей, второй заёмщик взял кредит 1000 рублей во втором комбанке......

если заемщик пришел в комбанк у которого на счету есть только 100 наличных рублей
выдать безналичный кредит он-комбанк  может только максимум на 100 руб,,,, это из ваших бывших пояснений

значит комбанк не имеет право открыть заемщику безналичный счет в 1000руб.... а о таком открытии счета и взятии кредита  сказано в вашей цитате

это действие комбанка есть противозаконно ...на счетуу него 100р и выдать кредит ...то есть начислить на сет заемщика безнальный кредит =1000р , комбанк не имеет права

Автор: vitalyn Сегодня в 11:51:21

.... все проводки банков через РКЦ известны ЦБ.
Во-вторых, все выданные кредиты контролируются через обязательную отчётность и ограничиваются обязательными нормативами.

таким образом получается. что РКЦ и ЦБ зная все данные ....разрешают комбанкам выдавать безнальные кредиты и в случае    только частичного  покрытия  их наличкой на счетах комбанка

но это противоречит нормативу....безнальный кредит может быть выдан не более суммы нала на счету комбанка
или такого норматива нет....?

[vitalyn]

но это противоречит нормативу....безнальный кредит может быть выдан не более суммы нала на счету комбанка
или такого норматива нет....?

Там немного не так. Прямой привязки объёма выданных кредитов к остатку на корр.счёте и по кассе нет. Есть привязка количества выданных кредитов к количеству капитала (собственного и привлечённого). Есть требования на мгновенную ликвидность (остаток по кассе плюс остаток на корр.счёте в зависимости от количества привлечённых средств). Т.е. один банк выдать кредит на 1000, имея на счету только 100, не может по совсем другой причине. А вот два - уже могут, по схеме, как я показывал. И нормативы при этом могут быть не нарушены.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Т.е. один банк выдать кредит на 1000, имея на счету только 100, не может по совсем другой причине. А вот два - уже могут, по схеме, как я показывал. И нормативы при этом могут быть не нарушены.

тогда кто мешает комбанку, выдавшему 1000р безнального кредита,имея при этом только100р налички на счету комбанка в цб и кассе,

при  возврате кредита заемщиком налом , например, 100р  .....просто присвоить их ,списав из выданного кредита
то есть был безнальный кредит =1000рубл.....стал 900рублей,

а 100р налички комбанк положил себе в карман,....    собственников комбанка.

чего не должно быть  ..........так как это уголовное преступление

[vitalyn]

тогда кто мешает комбанку, выдавшему 1000р безнального кредита,имея при этом только100р налички на счету комбанка в цб и кассе,

Я Вам уже задавал вопрос - как Вы себе представляете, что происходит, когда комбанк выдаёт безналичный кредит? Что при этом происходит? Что Вы под этим понимаете?

Судя по невнятности изложения Вы вообще не понимаете эту арифметику. Я Вам даже проводки расписал, но вижу, что Вы не читатель, а писатель.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Я Вам уже задавал вопрос - как Вы себе представляете, что происходит, когда комбанк выдаёт безналичный кредит? Что при этом происходит? Что Вы под этим понимаете?

Судя по невнятности изложения Вы вообще не понимаете эту арифметику. Я Вам даже проводки расписал, но вижу, что Вы не читатель, а писатель.

мне ваши проводки ... это не ответ
я не  специалист в банковских делах

и поэтому   считаю .что это ваше изложение невнятно...

то вы утверждаете .что невозможно обналичить комбанку выданный безналично им кредит ...себе в карман

то вы приводите схему ,которая позволяет , комбанку положить в карман собственнику комбанка часть безнального кредита  ...при возврате заемщиком этой части  безнального кредита наличными деньгами...

выдан безналичный кредит =1000рублей .... при наличке учтенной в Цб или РКЦ только в 100рублей
в этом случае я не вижу препятствий комбанку присвоить себе наличку ,например, 50рублей выплаченных налом заемщиком в погашение безнального кредита

и далее ,по этой схеме многократно до выданного безналичного кредита =100руб . соответстивующего 100 руб налички, учтенной в ЦБ или РКЦ


где критерий.... который  запрещает комбанку заниматься противоправным присвоением .....

как Вы себе представляете, что происходит, когда комбанк выдаёт безналичный кредит? Что при этом происходит? Что Вы под этим понимаете?

я уже это приводил..

1.-на счету банка =0 рублей
2 -вкладчик кладет в банк наличные 100рублей на депозит=100руб
комбанк открывает счет в ЦБ на сумму =100р налички
3 -заемщик берет безналичный кредит в банке=100руб
комбанк закрывает счет в ЦБ на сумму=100р и остается с 0 на счету

[vitalyn]

1.-на счету банка =0 рублей
2 -вкладчик кладет в банк наличные 100рублей на депозит=100руб
комбанк открывает счет в ЦБ на сумму =100р налички
3 -заемщик берет безналичный кредит в банке=100руб
комбанк закрывает счет в ЦБ на сумму=100р и остается с 0 на счету

Всё верно. Ну а какого тогда вы сочиняли про 1000 рублей из 100 рублей депозита?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Всё верно. Ну а какого тогда вы сочиняли про 1000 рублей из 100 рублей депозита?

это вы .... "насочиняли"   про возможность  комбанку выдать 1000р безнального кредита в паре с другим подельником-комбанком... при наличии на счете комбанка только 100р налом

вот ваши слова ...ваш « Ответ #25 : 14 Марта 2011, 06:32:10 »

Комбанки идут на хитрость - проплатить сразу 1000 рублей они не могут, но могут за день прогнать по 10 сеансов, а то и больше. Первый банк платит второму банку 100 рублей и аналогично поступает второй. За 10 сеансов они искомые 1000 рублей друг другу проплатили, имея на руках всего по 100 рублей, просто резко увеличив скорость обращения этих 100 рублей.

таким образом в зазоре  до 900 рублей комбанк волен оставлять наличку  в кармане собственника комбанка...до момента когда  величина безнального кредита станет равной 100р (после возврата налом 900рубл..)..

и только после  возврата последних 100р безналичного кредита ..комбанк  записывает себе на счет в цб сумму=100р наличными..тем самым производит возврат тех 100руб ,которые были даны владчиком на депозит, который позволил комбанку выдать первый  безнальный кредит заемщику

все "шито-крыто"... а в кармане собственника комбанка лежат 900р наличных денег ,,,которые есть его криминальная прибыль

[lpz]

о как:
http://kommersant.ru/doc/1656928