Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.  (Прочитано 21939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
В кризис, в условиях нехватки ликвидности особую остроту приобретают проблемы неплатежей и взаимных расчетов.
Существуют однако немало способов разрешить эти проблемы, по-крайне мере, в рамках локальных сообществ.
Их описанию предполагается посвятить данную тему.
Опыт построения подобных систем, излагается, например, здесь.
http://www.gmlets.u-net.com/ - призываем всех, кому это интресно делать переводы и размещать их в этой ветке.

Наш уважаемый участник SergeB разработал оригинальную систему взаимных расчетов на основе векселей.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2009, 20:15:20 от lpz »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Экономическое обоснование

1.   Вексель в переводе с немецкого означает «обмен». Английский вариант звучит как «bill of exchange», французский - как «billet de change». Переводы раскрывают понятие вексель как обязательство мены. Вексель не есть долговая расписка в чистом виде.
2.   Вексель является единственной финансовой бумагой, по которой была созвана Международная Женевская Конвенция и принят международный Закон в 1930 году. У нас сейчас действует закон от 1937 года. Это подчеркивает важность векселя в экономике, однако почему-то люди разучились правильно использовать вексель, чтобы его преимущества раскрывались полностью. В 90-е годы на векселях строились расчеты, однако они были не совсем удобны. Вероятно, проблема лежит в правильности использования векселя.
3.   Основные отличия векселя от других обязательств проистекают от их международного правового статуса. Следует отметить, что по векселю не работает ограниченная форма ответственности предприятия. Если предприятие не погасило вексель, то ответственность ложится лично на подписанта. Судебный приказ по векселю выносится без разбирательства, на основании только лишь соблюдения вексельных реквизитов.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Некоторые особенности используемой терминологии и механизм работы

1.   Под термином кредит мы подразумеваем обычный кредит из бухучета. Он определяется тем, что кредитуется тот, от кого исходит движение товаров и услуг. Поставщик товара получает кредит потребителя.
2.   Кредит потребителя может быть порожден самим потребителем, а может быть получен от продажи своей услуги третьему лицу в том случае, если в цепочке уже кто-то поставил услугу в долг кому-либо под вексель и продавец получил этот кредит.
3.   Кредит порождается самим потребителем, если у него нет иного кредита. Он выписывает вексель и закладывает его в систему. Вексель в данном случае играет роль обязательства возврата кредита, порожденного должником и его погашения. Встречное предложение товаров и услуг на рынке со стороны векселедателя обеспечивают кредит товарами и услугами. Манипуляции с ценами, инфляция блокируются при помощи известных способов борьбы с недобросовестными векселями – дружескими и бронзовыми.  Их просто не принимают к учету.
4.   При учете долга порождается кредит и порождается вексель. При погашении векселя погашается кредит. Время жизни векселя и время жизни кредита равны, они рождаются и аннулируются одновременно.
Векселедатель осуществляет предложение своих товаров и услуг на рынке, выручает кредит и гасит его.
5.   Вексель в системе является беспроцентным. Векселедатель обязуется лишь осуществить коммерческий оборот своих товаров и услуг на сумму векселя в течение срока векселя. Несмотря на то, что вексель номинируется в деньгах, векселедатель имеет право гасить вексель кредитом системы.
6.   Вексель применяется как инструмент принуждения к должнику. Должник должен показать коммерческий оборот товаров и услуг. Если он не совершил его в достаточной мере, то возникает протест по векселю и взыскание по судебному приказу. Это следует из понятия «вексель» как обязательства мены. Тело векселя содержит не суть обязательства, а меру ответственности, например, уплатить денежные средства, лишиться личного имущества с молотка.
7.   Вексель может быть номинирован в любой валюте, что предусмотрено вексельным законом. Соответственно кредит, порожденный этим векселем, может быть номинирован в валюте векселя. Предполагается, что участники сделки выбирают валюту платежа по собственному усмотрению. В принципе, ничто не мешает использовать для привязки золото. Кредит привязывается к золоту, однако никто не требует оплаты векселя именно золотом.  По внутреннему правилу системы, расплатиться по векселю можно золотым кредитом, полученным от любого пользователя системы. По вексельному закону расплатиться по векселю можно в местной валюте по официальному курсу на день платежа.
8.   Векселедатель с одной стороны обременяется жесткими условиями погашения вексельного долга, с другой стороны ему проще найти платежеспособного потребителя. Ему не обязательно искать потребителя, у которого есть кредит на счету либо иная ликвидность, он может предоставить свою услугу в долг под вексель. Учесть вексель, получить кредит и погасить этим кредитом свой вексель. Разумеется, если потребитель не вышел за рамки своей кредитоспособности.
9.   За пользование кредитом взимается определенная плата. Ее платят не векселедатели, а пользователи кредита, те, у кого он имеется на счету. Цель этого – предотвратить накопление кредита гражданами. Кредит должен иметь срок жизни, равный сроку жизни векселя и должен быть погашен одновременно с векселем. Если кредит держат на руках и не тратят, то это может вызвать затруднения у векселедателей вплоть до их вексельного протеста и судебного взыскания. Векселедатель является ключевой фигурой в системе, поскольку именно он гарантирует обеспечение кредита, который используется в качестве платежного средства в экономике. Предлагаемая ставка 0.15-0.2% в неделю.  Ее размер устанавливается таким, чтобы гарантированно исключить накопление кредита на руках (счетах).  Доходы от платы за пользование кредитом идут на обеспечение функционирования системы, а также на общественные цели, например, на дополнительное пенсионное обеспечение.
10.   Доходы от платы за пользование кредитом могут составлять внушительные суммы. Если система учла долгов на 100 млрд рублей, то еженедельный доход составит 150-200 млн рублей, разумеется сумма избыточна для целей обеспечения работоспособности системы и может быть использована на нужды общества в виде дополнительной статьи бюджета.
11.   Система учета кредита предназначена исключительно для формирования оборотного капитала предприятий. Оборотный капитал предприятия получают бесплатно, в объеме, необходимом для нормальной работы. Вопрос долгосрочных инвестиций будет рассмотрен ниже.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Техническо-организационные характеристики системы

Система представляет собой сервер, на котором пользователи регистрируются, заводят счета. Счет может быть открыт в любой валюте.
Основные операции учета:
1. Учет векселя с автоматической генерацией кредита в валюте векселя на счет поставщика услуги.
2. Погашение векселя с автоматическим уничтожением кредита.
3. Разнообразные формы платежей между счетами, в том числе и на основании платежных требований. Основная защита транзакций – требование ввода пинкода, который пользователь получает в учетно-кредитном бюро. Сами пинкоды не передаются по сети, выдаются в бумажной форме, цель – предотвратить возможность кражи кредита путем хакерского взлома компьютера пользователя.
Мелкие платежи можно осуществлять при помощи кредитных билетов, которые представляют собой распечатку на принтере, защита - 20 значный пинкод. Пользователь самостоятельно выводит кредит в кредитный билет, распечатывает на принтере  и может оплачивать им покупки в магазинах. Первоначальный смысл кредитного билета, который играл роль денег в Российской Империи – бумага, в которой заключен кредит, ей можно гасить вексельный долг. Вы очень удивитесь, но  конца 19 века в Российской империи тоже работал учет кредита. Даже финансовые учебные заведения назывались учетно-кредитными вплоть до недавнего времени.
Если система заработает, то мы планируем разработать модули процессинга кредитных карт, можно разработать систему тикетов (билетов) для общественного транспорта.  Для осуществления мелких платежей населением мы планируем разработать программное обеспечение для мобильных телефонов. С учетом степени развития интернет технологий, мобильных гаджетов, проблем с неудобством безналичных платежей можно избежать.

В населенных пунктах открываются учетно-кредитные бюро. Их задача – подтверждение регистрации пользователей, определение их кредитоспособности (способности создать кредит), учет векселей (с автоматической генерацией кредита), физическое аннулирование векселей в случае их погашения с последующей выдачей их векселедателю, либо осуществление протеста и судебного взыскания по векселю в случае непогашения векселя. Также учетно-кредитные бюро отслеживают, чтобы вексель был выписан за реально поставленные товары и услуги. Отслеживают дружественные и бронзовые векселя, не принимает их к учету. Например, завышенные цены поставок могут считаться дружественной сделкой, и в учете векселя может быть отказано. Экзотические услуги типа восточной медицины, экстрасенсорики по безумным ценам также не принимаются к учету. Все это дает определенный рычаг для контроля над ценами. Формы мошенничества в области вексельного обращения достаточно известны и хорошо описаны.
В системе не предусмотрен выпуск наличных кредитных знаков. Это усложняет взимание платы за пользование кредитом, а также идет вразрез с законодательством, которое устанавливает монополию ЦБРФ в области наличного денежного обращения.

Система и криминал

Допустим, в учетно-кредитном бюро завелся вор. Он украл  векселя и вывез их в оффшор.
Кто ему скажет за это спасибо? Векселедатели, да и то не все. Некоторые проявят честность и исполнят обязательства даже по утерянному векселю. 
Иными бумагами учетно-кредитное бюро не оперирует в принципе.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Раскрутка системы

Допустим, мы создали всю инфраструктуру системы, однако никто не горит желанием работать в ней. Все хотят получать платеж в традиционной форме.
Как быть?
Приказать предприятиям мы не можем.
Мы можем сделать следующее. Сейчас есть очень много долгов по зарплате. Вообще говоря, за задержку зарплаты требуется платить штраф, а также существуют элементы уголовной ответственности.
Мы разговариваем с профсоюзами, работниками предприятий, объясняем суть. Допустим, работнику должны 100 тысяч рублей. Шансов получить расчет в обозримом будущем – нет. Мы предлагаем – потребуйте 20-30 тысяч рублей векселем, авось что-то получится. Вексель – законное средство платежа. Директор вправе платить векселем, в том  числе и зарплату.
Вексель директора учитывается в системе, мы получаем инструмент принуждения по отношению к директору предприятия, поскольку в конечном итоге ответственность по векселю он несет лично.
Власть есть форма принуждения, опирающаяся на закон. Она должна идти на благо граждан. Многие водители на дороге не понимают, что соблюдать правила дорожного движения есть необходимость, однако власть принуждает их к этому, поскольку от этого зависит безопасность движения, пропускная способность магистралей и т.д. Директора предприятий в чём-то сходны с водителями автомобилей. Движутся они стремлением получить прибыль для себя лично, подобно тому, как водитель стремится получить удовольствие от езды. Задача власти в хозяйственной сфере – сформировать правила товарообмена и следить за тем как люди их соблюдают, подобно правилам дорожного движения.

Допустим, мы провернули это в коммунальном хозяйстве, где долги очень высоки. Директора коммунальных служб обязаны по своим векселям и начинают принимать кредит системы в уплату за коммунальные услуги.
Также мы это провернули в строительстве. Работники стройиндустрии получили зарплату в виде кредита и оплатили долги коммунальщикам. Новостройки предлагаются к продаже за кредит системы.
Аналогично сделали в сельском хозяйстве. На рынке появляется предложение продовольствия за кредит системы. Строители и коммунальщики могут потратить его на продовольствие, уже есть чем кормить детей.
Мы уговорили рабочих цементного или кирпичного завода взять зарплату векселем директора. Цемент и кирпич начинает продаваться за кредит. Его может купить застройщик, в том числе и в долг под вексель и возобновить работу, пригласив уволенных рабочих.
Строительная сфера, коммунальное хозяйство, сельское хозяйство получают возможность работать на полную мощность. В работу вовлекаются уволенные работники, растет занятость населения.
Мы работаем с низовым слоем населения. Мы действуем в их интересах, с их помощью, решаем их проблемы. Это способствует росту популярности власти. Как побочный эффект – усиление власти в экономической сфере региона.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Инвестиционные алгоритмы

Кредит – краткосрочная сущность. Максимальный срок его обращения по закону - не более 15 месяцев, срок равен максимальному сроку векселя и служит исключительно для формирования оборотных средств. Строительство – долгосрочное. Как быть?
Плата за пользование кредитом подстегивает его обладателей потратить его как можно быстрее, иначе он тает.
Достаточного количества кредита для покупки квартиры – мало у кого есть. Застройщик не может реализовать свою продукцию и может нарваться на вексельный протест, хотя он работает добросовестно. Мы условились, что главным лицом в системе является добросовестный должник, поскольку он реализует обеспечение своего кредита своим предложением товаров и услуг. Мы должны обеспечить комфортные условия работы для добросовестных векселедателей.
Есть система ипотечных паевых кооперативов vmeste.ru. По ее аналогии можно создать паевые ипотечные кооперативы. Люди вкладывают свой кредит, кредит идет застройщику, доля в новостройке переходит в собственность кооператива. Кредит замыкается на векселя застройщика и своевременно гасит их.
Человек копит кредит на половину квартиры, затем въезжает в нее, оформляя ипотеку, в течение такого же срока он выплачивает остаток и получает квартиру в собственность. Ипотека является беспроцентной. За счет того, что нет процентной нагрузки, ипотека становится более доступной для населения, успешнее решается жилищный вопрос, демографическая проблема.

Можно предложить инвестиционный алгоритм для финансирования производства сложной техники. Станкостроение, автопром, авиапром, судостроение и прочее.
Создаются лизинговые фонды (кооперативы). Они аккумулируют кредит граждан, которым оплачивают производство сложной техники. Техника дается в лизинг, по которому помимо выплат по долгу, взимается арендная плата. Допустим, она составляет 6% в год от суммы долга. По сравнению с тем, если человек будет держать кредит на руках и терять 8-10% в год, он получает доход от вложения средств. Разница – 16% в год. Очень хороший стимул для того, чтобы свободные средства населения потекли в инвестирование высокотехнологичных отраслей промышленности. Особенно если учесть, что альтернатив получать доход от вложений, скорее всего не будет.


Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Налоги

В области вексельного обращения вопрос налогов во многом не отрегулирован. Например, в Германии вексельное обращение не облагается налогами в принципе. Вопрос налогообложения обращения векселей и вексельного кредита может быть взят на контроль региональными властями. Они устанавливают правила налогообложения самостоятельно.
Для правильного понимания как нужно строить налогообложения необходимо разобраться в базовых понятиях.  С чего мы вправе взимать налог?
Можно взимать подушевой налог, налог на воду, воздух, налог с дохода. Наиболее логичным представляется взимание налога с дохода. Однако, что есть доход в системе учета кредита?
Вексельный кредит с одной стороны является платежным средством, аналогом денег. С другой -  он является лишь подтверждением факта, что человек осуществил кому-то поставки товара в долг. Работник получает кредит в виде зарплаты в обмен на оказанные услуги в виде своей работы. Когда он потратит кредит на услуги других, то он получит доход.  Кредит есть право на возмездное получение других услуг. Доход человек получает только тогда, когда тратит этот кредит и потребляет товары и услуги.
Отсюда получается, что налог мы вправе взимать с потребления. Чем больше в регионе потребляется товара, тем выше доход, возникающий в нем, тем выше налогооблагаемая база.
Если товар, произведенный в регионе, был вывезен в другой регион, то доход получают потребители региона, где он был потреблен, именно там и должен быть взят налог. Там, где товар был произведен, не взимается ничего.
Если мы посмотрим на систему налогообложения в РФ, то заметим, что она страдает определенной нелогичностью в области экспортно-импортных операций. Например, с точки зрения общепринятой модели совершенно непонятно зачем необходимо возмещать НДС экспортерам? Оказывается, товары облагаются двойным налогообложением, нужно поставить «подпорку» в виде возмещения НДС, иначе наши товары становятся неконкурентоспособными на международном рынке.
Факт наличия возмещения НДС при экспорте подтверждает нашу точку зрения о том, что налог должен взиматься в той местности, где был потреблен. Иначе межрегиональная торговля будет сильно затруднена. Нужно будет возводить таможенные границы, возмещения налогов при перемещении товара из одного региона в другой.
Мы предлагаем воспользоваться методикой, принятой в странах ЕС. Основная налоговая нагрузка ложится на налог с продаж.   Его ставка может доходить в странах ЕС до 20% и выше. Таможенные зоны в регионах не предусматриваются. Перемещение товаров абсолютно свободно. При производственной кооперации – перемещении товаров в рамках технологического цикла, налоги не возникают в принципе. Облагается налогом только потребление при помощи налога с продаж.

В рамках электронной системы взимание налога можно сделать следующим образом:
1. Предприятия ведут торговлю при помощи особых типов счетов кредита – производственных.
2. Зарплату платят на особый вид счета – потребительский.
3. При перечислении кредита с производственного счета на производственный счет налог не взимается.
4. При перечислении кредита с потребительского счета на производственный взимается налог с продаж.
5. Розничная торговля обязуется принимать платежи с потребительского счета на производственный счет. В счетах на оплату налог с продаж указывается отдельной строкой и автоматически перечисляется на бюджетный счет в системе.
6. Иная розничная торговля минимизируется административными методами либо полностью запрещается (в рамках системы учета кредита).
7. Перемещения кредита с потребительского счета на потребительский счет запрещаются, либо минимизируются так, чтобы стало невозможным вести с их помощью предпринимательскую деятельность.
8. Вопрос налогообложения дополнительно прорабатывается в плане исключения конфликтных ситуаций с федеральным налогообложением.

Система получается очень простой, стимулирующей предпринимательскую деятельность. Она очень похожа на ту, которая используется в странах Европейского Союза. Она очень хорошо поддается автоматизации в рамках электронной системы.

Ставка налога с продаж устанавливается местными властями исходя из потребностей бюджетной сферы, необходимости реализации инфраструктурных проектов региона и прочего. Помимо этого налога бюджет может получать доход от платы за пользование кредитом – 0.15-0.2% в неделю от суммы кредита в обращении минус расходы на содержание системы учета кредита.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Это статья, которую я хотел разослать.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Хорошая статья. Фантастическая.

Неужели Вы не понимаете, что российские деньги - ненастоящие?
Что основа рыночных отношений - коммерческий кредит - в России отсутствует?
Что власть сознательно не вводит полноценных рыночных отношений, поскольку это чревато ослаблением властного произвола?

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Хорошая статья. Фантастическая.

Неужели Вы не понимаете, что российские деньги - ненастоящие?
Что основа рыночных отношений - коммерческий кредит - в России отсутствует?
Что власть сознательно не вводит полноценных рыночных отношений, поскольку это чревато ослаблением властного произвола?

Я еще писал давно статью, называется "Фантазии на тему оранжевой экономики". Специально для хохлов.
Суть в том, что левое государство типа Украины, Белоруссии, Казахстана и даже Абхазии может создать нормальную систему коммерческого кредита, опутать им  российскую экономику и перехватить власть.
Например, Батька может вполне это сделать. Потом объединить страну.
Сейчас вакансия печатного станка фактически свободна. Кто ее приберет к рукам, тот приобретет и власть.
Власти РФ этого даже и не заметят, поскольку их психология - не правителя, а бизнесмена, цель которого - извлечение прибыли.
Бизнесмен привык работать в среде, которую ему создают. В вопросы переформатирования среды он не вникает. Точно также Путин не вникает в вопросы финансового строительства. Его цель прибыль, капитализация.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Суть в том, что левое государство типа Украины, Белоруссии, Казахстана и даже Абхазии может создать нормальную систему коммерческого кредита, опутать им  российскую экономику и перехватить власть.

Не может. Повсюду сидят точно такие же правители, как и в России. Больше всего они боятся собственного народа и не верят ему (между прочим, правильно боятся).

Поэтому им наплевать на то, что предприятия задыхаются из-за отсутствия оборотных средств (дикость-то какая!). Им важнее всего, чтобы органы местного самоуправления или их коммунальные предприятия не имели возможности расплачиваться векселями.

Поэтому же, несмотря на бесконечные разговоры о "формировании бюджета снизу", налоговая система выкачивает в центр не только всё возможное, но и сверх того - чтобы кланялись "вождям" даже за минимальное финансирование.

ЗЫ. Вы, кстати, читали книгу С. Валянского и Дм. Калюжного "Армагеддон завтра: учебник для желающих выжить"? В ней много интересного о LET-системе.

« Последнее редактирование: 17 Июнь 2009, 13:59:06 от Потребитель »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ

ЗЫ. Вы, кстати, читали книгу С. Валянского и Дм. Калюжного "Армагеддон завтра: учебник для желающих выжить"? В ней много интересного о LET-системе.

Глянул и правда, книжка совсем даже не дурная и про системы взаимных расчетов и вообще по духу. Жаль не могу добавить в "полезные ссылки", поскольку ссылка для бесплатного скачивания постоянно генрится заново, но это не проблема любой желающий ее быстро найдет.

Вот например, другая система, не взаимного кредитования (LET), а основанная на учете рабочего времени, считается работа по часам. Единица измерения - час. Конечно не очень выгодно для разного рода квалифицированной работы, но мало ли что кому нужно сделать в течении часа?
http://www.timebanks.org/ - карочи интересно.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Короче народ совсем испортился, сложно объяснить. Сразу не будем мутить систему учета кредита. Будем делать что попроще.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #13 : 02 Февраль 2010, 00:11:18 »
Система взаимного кредита. С очень смешным для русского уха названием.
http://www.zopa.com/global/default.htm

Оффлайн Food-n-Goods

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Что честно, то и полезно
    • Food-n-Goods
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #14 : 07 Март 2010, 06:39:27 »
Интересный проект 100 друзей: http://100druzei.info/

В нем дейтвует собственная "обменная единица", равная 1 рублю и происходит интенсивный товарообмен, а также купля-продажа услуг. Сейчас уже около 8 000 участников по всей стране.
Но попасть туда можно только про приглашению. Если кому надо - обращайтесь, вышлю.
Если человек не знает - с кем он разговаривает, значит он разговаривает сам с собой.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #16 : 11 Март 2011, 17:30:13 »
1.-на счету банка =0 рублей
2 -вкладчик кладет в банк наличные 100рублей на депозит=100руб
3 -заемщик берет безналичный кредит в банке=100руб
4- вкладчик закрывает депозит, забирает свои вложенные наличные в банк=100руб
5-заемщик возвращает взятый безналичный кредит банку наличкой =100руб

результат...
банк который имел на счету своем =0рублей(см. пункт1)
теперь имеет на своем счету наличных денег=100рублей(см,пункт 5)

где в приведенной схеме ошибка(проценты условно не рассматриваются),
и в 5 пункте у банка должно быть 0 рублей

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #17 : 11 Март 2011, 18:08:17 »
1.-на счету банка =0 рублей
2 -вкладчик кладет в банк наличные 100рублей на депозит=100руб
3 -заемщик берет безналичный кредит в банке=100руб
4- вкладчик закрывает депозит, забирает свои вложенные наличные в банк=100руб
5-заемщик возвращает взятый безналичный кредит банку наличкой =100руб

результат...
банк который имел на счету своем =0рублей(см. пункт1)
теперь имеет на своем счету наличных денег=100рублей(см,пункт 5)

где в приведенной схеме ошибка(проценты условно не рассматриваются),
и в 5 пункте у банка должно быть 0 рублей

Ошибка - в незнании банковской бухгалтерии. Операция 3 не может быть проведена, пока банк не сдаст полученную в кассу наличность в РКЦ для зачисления на свой счёт в РКЦ. А если банк так сделает, то тогда обламывается операция 4 - вкладчик не может забрать свой депозит, потому что у банка в кассе ничего нет, и она может быть выполнена только после операции 5.
« Последнее редактирование: 11 Март 2011, 18:15:00 от vitalyn »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #18 : 11 Март 2011, 18:40:05 »
Ошибка - в незнании банковской бухгалтерии. Операция 3 не может быть проведена, пока банк не сдаст полученную в кассу наличность в РКЦ для зачисления на свой счёт в РКЦ. А если банк так сделает, то тогда обламывается операция 4 - вкладчик не может забрать свой депозит, потому что у банка в кассе ничего нет, и она может быть выполнена только после операции 5.
что мешает банку сжульничать и не сообщать в РКЦ все данные... в частности по получению депозита в 100 р этого условного примера
или сообщить о 100рублях, а выдать безнальных кредитов на 1000рублей
« Последнее редактирование: 11 Март 2011, 20:28:48 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #19 : 12 Март 2011, 04:48:52 »
что мешает банку сжульничать и не сообщать в РКЦ все данные... в частности по получению депозита в 100 р этого условного примера
или сообщить о 100рублях, а выдать безнальных кредитов на 1000рублей

Что Вы понимаете под фразой "выдать безнальных кредитов на 1000рублей"? Банк совершенно спокойно может записать клиенту на счёт сколько угодно, но для клиента это абсолютно бесполезно, потому что это только цифры внутри банковского компьютера - клиент не сможет ни получить эти деньги в кассе банка (потому что их там нету), ни перечислить кому-то в другой банк (потому что на корр.счёте банка тоже пусто).

И есть ещё один аспект деятельности банка, о котором Вы не знаете - обязательные нормативы. Банк не может делать очень многих вещей, которые правилами бухучёта не запрещены, но запрещены Центробанком. Банк обязан предоставлять в ЦБ отчётность и соблюдать установленные ЦБ обязательные нормативы - если банк не будет этого делать, ЦБ у него отзовёт лицензию. Нормативов довольно много. Например, банк не может привлекать слишком много депозитов. Допустим, у банка своего капитала 100 рублей, тогда банк не может привлекать депозитов более 2000 рублей (соотношение привлечённого капитала к собственному - не более 20). Получив 100 рублей депозитов, банк может выдать в кредит только 98 рублей (2% надо отдать ЦБ в фонд обязательных резервов). И ещё куча нормативов и лимитов. Например, существует лимит остатка по кассе - если банку принесли слишком много наличных - банк обязан сдать их в РКЦ.

Большой Форум

Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #19 : 12 Март 2011, 04:48:52 »
Loading...