Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.  (Прочитано 21335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В0лт

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-1
Re: Системы взаимного расчета. Векселя, LET и проч.
« Ответ #40 : 30 Декабрь 2011, 19:06:24 »
Сразу не будем мутить систему учета кредита. Будем делать что попроще.
Как успехи? Замутили?

Большой Форум

Re: Системы взаимного расчета. Векселя, LET и проч.
« Ответ #40 : 30 Декабрь 2011, 19:06:24 »
Загрузка...

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Как успехи? Замутили?
Пытались, но бензин быстро кончился.
Сейчас по вексельной схеме прибалты неплохо мутятся. Уже идет стадия программирования платежных терминалов.

Свелась схема к следующему упрощению.

Работник фирмы платит собственные векселя.
Его работодатель выменивает векселя работника и выдает их ему вместо денег в зарплату.

Как происходит процесс?
Работодатель также принимает в уплату векселя других участников системы. Затем производит мену вырученных векселей на векселя своих сотрудников, чтобы иметь платежные средства для выплаты заработной платы.

Сама система представляет собой вексельный фонд, в который можно вносить одни векселя и выгребать другие (на ту же сумму).

Интерес участников:
1. Работодатель получает дополнительный спрос, может продать неликвид (товар, который не продается за живые деньги).
2. Работодатель кидает сотрудников на том, что не платит им живые деньги.
3. Сотрудник имеет возможность покупать в кредит.
4. Сотрудник является эмитентом платежных средств, которые используются работодателем в обороте. Он не берет проценты как банк.

Оффлайн В0лт

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-1
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #42 : 04 Январь 2012, 02:55:20 »
А есть ли желание продолжить начатое?
Иль вместе с окончанием бензина сгнил запал и порох подмок?

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #43 : 05 Январь 2012, 20:21:03 »
А есть ли желание продолжить начатое?
Иль вместе с окончанием бензина сгнил запал и порох подмок?

Желание имеется.
Просто я какое-то время прокачивал скиллы в юриспруденции, чтобы защищаться. Также разваливать существующую банковскую систему на уровне судов.

Непонятно было какая именно организационная форма должна быть.
Сейчас понятно, что это должно быть потребительское общество. В нем есть обменный фонд для приемки/выемки векселей. Закон о ПО - все вроде нормально.
Векселя печатаем посредством кредитных карт и POS-терминалов. Как вариант -  комп/принтер и ручками вводить номер карты на первое время.
Продумана ответственность. За нарушения почти везде идет уголовка. Подделка векселя, мошенничество, злоупотребление доверием и т.п.

Ликвидность векселя - работодатель отдает векселя работнику и расчет по з/п юридически осуществлен. Работник может обжаловать вексель, но до вердикта суда о недействительности векселя платеж считается законным. Т.е. даже без действия государства уйти от ответственности по векселю довольно сложно. Собственный вексель получил, причем ВНЕЗАПНО, зарплату получил.

Векселя номинируем в условных единицах - метрическая масса золота (грамм/миллиграмм).

Нужно реально организаторы, в команде всего 2 человека, причем один из них уже разуверился, поскольку бодяга долго тянется.
Нет финансирования. Я пытался найти людей, чтобы платить им из своих денег, которые зарабатываю на работе, но не смог найти - обзванивал безработных экономистов и юристов с сайта поиска работы.
Если я уйду с работы, чтобы заняться этим, то быстро бензин кончится. Уже пробовал. Проще самому платить. Одну з/п обычного менеджера я смогу потянуть.
Сейчас план - составить устав ПО, зарегить его и с готовым пакетом документов подкатывать к предприятиям. Уйти в отпуск на пару недель.


Оффлайн В0лт

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-1
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #44 : 05 Январь 2012, 21:28:05 »
Правильно! Насчёт ПО я к этому пришёл года 4 назад, только всё руки не доходили всё срастить.
Теперь дошли.
Предлагаю скооперироваться :) для совместной проработке, прокачке и воплощении темы в жизнь.
У меня есть  некоторые идеи и соображения как всё это дело запустить. Но для меня всё упиралось в отсутствие навыков работы программистом.  В моей концепции надо кой чего делать в сети, а там надо знать языки программирования ну или как и чего с сайтами делать. У меня хоть и вышка по ФРЭП и отлично по САПР, но все было так давно и ещё больше я этим не занимался, что тяжко мне лезьть в эту область. Года два всё с силами собирался, вот залез наконец..
На форуме обсуждать детали не хочу. Метка есть - желающие будут - найдут. А трындеть по теме - только идеи транжирить. Уведут и оставят с носом. Проходили...
Вообщем вот мыло:  w0lt@w0lt.ru пиши.

Оффлайн В0лт

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-1
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #45 : 18 Январь 2013, 20:24:11 »
Альбет! Не сказавши слова ты всё сказал?

Оффлайн В0лт

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-1
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #46 : 18 Январь 2013, 20:25:23 »
Для регистрации ПО нужны три лица...

Оффлайн rvi29

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-2
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #47 : 16 Апрель 2013, 15:59:03 »
Тема новых правил обращения денег еще актуальна?

Оффлайн В0лт

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-1
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #48 : 16 Апрель 2013, 21:05:15 »
её актуальность неугасима :)

Оффлайн rvi29

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-2
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #49 : 17 Апрель 2013, 12:08:29 »
На какой стадии практической реализации находиться проект?

Оффлайн В0лт

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-1
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #50 : 17 Апрель 2013, 17:02:01 »
На какой стадии практической реализации находиться проект?
Смотря как считать стадии и что понимать под реализацией.
Что Вы конкретно желали бы предложить? Или вас интересует отчёт о проделанной работе,да ещё и в письменном виде?  +/

Оффлайн rvi29

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-2
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #51 : 17 Апрель 2013, 17:15:50 »
Скажу коротко. Деньги ценны не мат. обеспечением, а правилами их обращения. Существующие правила обращения денег позволяют легально опосредованно залезть каждому жителю Земли в карман и взять сколько заказал в ссудном проценте на объем на время.  Тихое узаконенное мошенничество. Меня интересует реализация других правил обращения денег. Пример Шаймуратово Башкирия.

Оффлайн В0лт

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-1

Оффлайн rvi29

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-2
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #53 : 17 Апрель 2013, 18:14:36 »
Меня интересует не название "денег", а практическая реализация других правил обращения.

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51034
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +523/-1645
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #54 : 06 Март 2015, 22:33:36 »
В кризис, в условиях нехватки ликвидности особую остроту приобретают проблемы неплатежей и взаимных расчетов.
Существуют однако немало способов разрешить эти проблемы, по-крайне мере, в рамках локальных сообществ.
Их описанию предполагается посвятить данную тему.
Опыт построения подобных систем, излагается, например, здесь.
http://www.gmlets.u-net.com/ - призываем всех, кому это интресно делать переводы и размещать их в этой ветке.

Наш уважаемый участник SergeB разработал оригинальную систему взаимных расчетов на основе векселей.

а есть ли законодательная база  в подобных "схемах". кто гарантирует конечный результат операций?  как поступать при отказе об оплате "векселей"? чем вексель отличается он банковского чека?
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн

"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс

Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #55 : 10 Апрель 2015, 14:08:32 »
а есть ли законодательная база  в подобных "схемах". кто гарантирует конечный результат операций?  как поступать при отказе об оплате "векселей"? чем вексель отличается он банковского чека?

Вексель содержит право требовать.
Вы продаете товар в кредит под вексель. Вексель вкладываете в некий фонд (потребительского общества). Получаете начисление кредитов на счет. Эти кредиты являются платежным средством.
Должник выкупает их с рынка и предлагает за них свои товары.
Иными словами - должник выкупает у вас права требования и затем забирает за них собственный вексель обратно, погашая тем самым долг.
Для того, чтобы кредит был ликвиден на рынке необходимо вовлечь в систему как можно больше несознательного народу, а вовлекаются они посредством товарных займов под векселя.

Т.е. нужно иметь свое производство. Потребителям впариваем в долг под векселя и политикой кнута и пряника принуждаем пользоваться альтернативной валютой.
Под вексель нельзя заставить продать. Это добровольное решение продавца. А вот должник уже будет вынужден принять условия кредитной системы, поскольку так рассчитаться проще.

Юридически никаких препятствий для организации LETS - нет.
Были политические, но сейчас власти обтроллены по самое немогу. Никто не будет вставлять палки в колеса.

Также сделана электронная система с мобильными телефонами для расчетов кредитами.

Изобретена такая система в ходе космических исследований 50-60гг прошлого века британскими учеными с целью организации экономики на колонизируемых планетах.
Тему слили фантастам и те ее распиарили в формате Имперского Кредитного Стандарта, либо Галактического Кредитного Стандарта (по Звездным войнам).
Кредит - как валюта будущего принята обществом, используется в фантастике и разного рода виртуальных валютах игр и т.п.

Тема Имперского Кредитного стандарта хороша тем, что организовать его можно на коленке и тот, кто планирует бизнес с его использованием, получает колоссальные конкурентные преимущества перед тем, кто работает в зоне доллара за счет более широкого сбыта.

Власти сейчас активно троллятся по теме денег. Например, требуют расторгнуть сделку, поскольку ЦБ воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций и изменяет обязательства в сделке, согласно ст. 153 ГК РФ - он неявный ее участник.
Еще кучу всего народ нарыл.

В общем, движуха идет.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #56 : 29 Июль 2015, 15:01:57 »
Альбет! Не сказавши слова ты всё сказал?

http://www.youtube.com/watch?v=vIfBzdGE3Z0
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85719
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2679/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #57 : 24 Февраль 2018, 19:37:24 »
Соц. политика в РФ - это когда владелец яхт и дворцов, урезая старикам и без того нищенские пенсии, при этом ещё "объясняет справедливость".
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #58 : 26 Февраль 2018, 10:00:54 »
Соц. политика в РФ - это когда владелец яхт и дворцов, урезая старикам и без того нищенские пенсии, при этом ещё "объясняет справедливость".


http://www.youtube.com/watch?v=AuFvimoDLb8
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51034
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +523/-1645
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #59 : 01 Сентябрь 2018, 22:09:22 »
Вексель содержит право требовать.
Вы продаете товар в кредит под вексель. Вексель вкладываете в некий фонд (потребительского общества). Получаете начисление кредитов на счет. Эти кредиты являются платежным средством.
Должник выкупает их с рынка и предлагает за них свои товары.
Иными словами - должник выкупает у вас права требования и затем забирает за них собственный вексель обратно, погашая тем самым долг.
Для того, чтобы кредит был ликвиден на рынке необходимо вовлечь в систему как можно больше несознательного народу, а вовлекаются они посредством товарных займов под векселя.

Т.е. нужно иметь свое производство. Потребителям впариваем в долг под векселя и политикой кнута и пряника принуждаем пользоваться альтернативной валютой.
Под вексель нельзя заставить продать. Это добровольное решение продавца. А вот должник уже будет вынужден принять условия кредитной системы, поскольку так рассчитаться проще.

Юридически никаких препятствий для организации LETS - нет.
Были политические, но сейчас власти обтроллены по самое немогу. Никто не будет вставлять палки в колеса.

Также сделана электронная система с мобильными телефонами для расчетов кредитами.

Изобретена такая система в ходе космических исследований 50-60гг прошлого века британскими учеными с целью организации экономики на колонизируемых планетах.
Тему слили фантастам и те ее распиарили в формате Имперского Кредитного Стандарта, либо Галактического Кредитного Стандарта (по Звездным войнам).
Кредит - как валюта будущего принята обществом, используется в фантастике и разного рода виртуальных валютах игр и т.п.

Тема Имперского Кредитного стандарта хороша тем, что организовать его можно на коленке и тот, кто планирует бизнес с его использованием, получает колоссальные конкурентные преимущества перед тем, кто работает в зоне доллара за счет более широкого сбыта.

Власти сейчас активно троллятся по теме денег. Например, требуют расторгнуть сделку, поскольку ЦБ воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций и изменяет обязательства в сделке, согласно ст. 153 ГК РФ - он неявный ее участник.
Еще кучу всего народ нарыл.

В общем, движуха идет.
так у тебя векселя являются залогом, подтверждением намерений, или просто денежной суммой???? у тебя все как то в кучу... приходи, когда определишься с терминологией и без фантазий...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн

"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс

Зри в корень
к. Прутков

Большой Форум

Re: Свои местные деньги! Векселя, LET и проч.
« Ответ #59 : 01 Сентябрь 2018, 22:09:22 »
Loading...