Суперджет 100 - наша ли гордость?

[Hirudina medicinalis]

28% принадлежит французским двигателям, 25% итальянскому маркетингу, какойто процент боингу за помощь, за авионику ещё кому-то надо платить, а что нам-то остаётся...? Может, кто лучше знает состав международного сотрудничества по этому самолёту?

У меня сложилось впечатление, что этот самолёт сухого такое же достижение как "производство" японских машин у нас в стране - только гайки крутим на сборочном конвейере, всё производится за "бугром".

У меня сложилось впечатление, что в этом самолёте мы только фезюляжь клепаем да и то на немецком станке.
Неужели "великий Пу-Пу" и здесь расеянам лохотрон устроил? Что в этом самолёте русского? Даже название нерусское...
Невольно появляется конспирологическая мысль, что Пу-Пу хозяева позволили сделать этот самолёт при условии, что в Россию ни каких высоких технологий с запада не поступит ( кроме гаечных ключей с указанием где и как крутить). И львиная часть вырученных от продажи средсв уйдёт иностранцам, так как самое дорогое и высокотехнологичное поставили они. Как это самолёт продвинул нашу науку и прризводство?

Может кто разубедит меня?

[Andrew1965]

Рекомендую заглянуть сюда: http://pressa.irk.ru/kopeika/2009/21/010001.html

Там есть главка, посвященная Супер-пуперу.

[Rain]

Может кто разубедит меня?

Нет. Именно так все и есть. Но по другому уже и быть не может. Не осталось в России высокотехнологичного производства, и с каждым годом становится все хуже и хуже. И не надо тут строить никаких конспирологических теорий, сами виноваты.

[luft]

Нет. Именно так все и есть. Но по другому уже и быть не может. Не осталось в России высокотехнологичного производства, и с каждым годом становится все хуже и хуже. И не надо тут строить никаких конспирологических теорий, сами виноваты.

Позволю себе с Вами не согласится. Принятие решений в области заказов специальной и сложной техники персонализировано. Если покупать лет 30 не плохой танк "Меркава", то ни производителей ни технологии не будет в РФ.

[Rain]

Позволю себе с Вами не согласится. Принятие решений в области заказов специальной и сложной техники персонализировано. Если покупать лет 30 не плохой танк "Меркава", то ни производителей ни технологии не будет в РФ.

А в чем несогласие?
Производство разваливается, поэтому приходится заказывать за рубежом. Это, как вы правильно заметили, еще больше ухудшает ситуацию. И так по кругу. В итоге имеем то, что имеем.

[luft]

А в чем несогласие?
Производство разваливается, поэтому приходится заказывать за рубежом. Это, как вы правильно заметили, еще больше ухудшает ситуацию. И так по кругу. В итоге имеем то, что имеем.

Принятие решения заказа за рубежом персонифицировано, а следовательно нельзя отрицать "конспирологию". Именно принятие решения заказа за "бугром" и приводит к тому, что производство разваливается.
http://www.fraza.ua/news/17.06.09/69812.html
Деньги отдали немцам, на них они развивают технологии, а так же содержат квалифицированных рабочих и инженеров.

[Hirudina medicinalis]

Рекомендую заглянуть сюда: http://pressa.irk.ru/kopeika/2009/21/010001.html

Там есть главка, посвященная Супер-пуперу.

Спасибо, почитал, поплакал...

[Hirudina medicinalis]

Нет. Именно так все и есть. Но по другому уже и быть не может. Не осталось в России высокотехнологичного производства, и с каждым годом становится все хуже и хуже. И не надо тут строить никаких конспирологических теорий, сами виноваты.

Мы, сами...

Вот, вы, душили отечественное ради импорта?

[Hirudina medicinalis]

Вот подборка цитат с форумов, подтверждающая моё мнение:



А вот выдержка из интервью с гл. конструктором Ту-334:
-------------
Почти два года назад - в апреле 2005 г. - было подписано постановление правительства о

серийном выпуске самолета на Казанском авиационном производственном объединении им.

Горбунова. Однако по сей день на постановку в серийное производство из бюджета не выделено

ни копейки!
-------------
( http://www.avia.ru/inter/663/ )

Т.е. даже то, что было запланировано на организацию серийного производства, на деле осталось

только на бумаге!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вся эта история говорит о том, что государство изначально не было заинтересовано в разработке

и постановке в серию отечественного региональника. Зато как только появился мега-пупер проект,

состоящий из 90+% импортных комплектующих и низводящий, по сути дела, отечественный

авиапром до уровня отверточной сборки дело тут же приняло совершенно иной оборот. Тут же

нашлись гигантские суммы денег, которые потекли в проект рекой, тут же нашлась возможность

надавить на а/к с целью размещения заказов, появилось снисхождение к значительному переносу

сроков вправо, появился мощнейший пиар в СМИ. В общем, очередная иллюстрация к тому, что

если и есть у государства заинтересованность в развитии авиапрома, то никак не отечественного.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Есть ряд направлений, в которых мы отстаём, но в SSJ-100 отечественных поставщиков свели к

нулю. Кто кроме Комсомольска и Рыбинска чего-нибудь делает для SSJ-100? Планы делать этот

проект на коммерческой основе закончились миллиардными государственными вливаниями. У

меня складывается впечатление, что Погосян ожидает резкого снижения спроса на боевые

самолёты (возможно отсутствует база для создания нового поколения техники и с трудом удаётся

сохранить уровень СССР) и попытался выйти на рынок гражданской авиации (притом любой ценой,

а цена вопроса - полный цикл авиастроения в РФ).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Авионика – THALES
Система управления – LIEBHERR
Теплообменник Системы жизнеобеспечения – LIEBHERR
Шасси – MESSIER DOWTY
Топливная система – INTERTECHNIQUE(ZODIAC)
Интерьер – B/E AEROSPACE
Противопожарная система – AUTRONICS (CURTISS WRIGHT)
Кислородная система – B/E AEROSPACE
ВСУ – HONEYWELL
Кресла экипажа – IPECO
Гидравлическая система – PARKER
Система электроснабжения – HUMILTON SUNDSTRAND
Датчики вибрации двигателя – VIBRO-METER
Колеса, тормоза – GOODRICH
---------

Что остается? Барабан и холодная часть движка. Вперед, Россия!
---------------------------------------------------------------------------------------------

[Hirudina medicinalis]

Продолжение:



Продайте заграницу сотню-другую "туполей" и докажите всем, в том числе и в России, какой это

замечательный самолет?
Кто не дает продать?
Путин, Медведев, Погосян?
===
Не будет разбирать конкретные персоналии, дело не в них, а в политике государства. Как только

оно воспылало любовью у пуперу, тут же нашлись действенные механизмы формирования

заказов со стороны подконтрольных государству а/к.
В случае с Ту204 такие механизмы упорно не использовались, не используются и до сих пор. Что

не оставляет сомнений в том, что российский авиапром государство поддерживать не намерено

принципиально.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Только планер сделан в России.
И на это потрачено уже более 2млрд долларов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ведь вначале он подавался как некий прорыв, который будет существенно опережать по

экономике конкурентов. А на деле получился заурядный самолет (к тому же не слишком

приспособленный для российских провинциальных ВПП, но это уже иной вопрос). Чего, в принципе,

и стоило ожидать: самолет собирается из готовых, хорошо освоенных зарубежных

комплектующих. Засчет чего он должен был стать на голову выше конкурентов - непонятно.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Когда построят двадцатый-пятидесятый ssj он уже будет морально устаревший. Никаких рынков

не отвоюет, деньги не вернет, технологии не принесет. Но ту, як, ил, боевой су загубил. Чего и

надо было конкурентам.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Чего я не могу понять - так это визга разных "патриотов" по поводу этого самого "пуперджета" и

всяких споров на тему "полетит-не полетит" . Дело ведь не в том , что полетит , а в том ,

СКОЛЬКО денег это будет стоить . И это так не только с самолётами , а вообще с любой вещью .

Скажем , "Жигуль" за $1000 - очень даже неплохая машинка ;-))) ... а вот за $10000 - говно и

ацтой .
И вот , если разработка такого самолёта стоит , например , 200 лимонов грина , а на этом проекте

уже распилили 5 ярдов , то уже совершенно неважно , полетит он или нет ..... его уже можно и не

делать , всё равно - последствия от распила 5 ярдов на порядок больше , чем от успеха или

неуспеха пуперджета . Если бы ещё за это бабло были бы построены на ровном месте заводы ,

производящие комплектующие для авиации - это было бы ещё ничего .... но тут-то всё наоборот -

пепелац почти весь состоит из иностранных деталей , а те заводы , что уже есть в России -

отдыхают . Так что , если посмотреть с другой стороны - весьма успешный проект .... если только

правильно оценить ЦЕЛИ тех , кто его затевал ;-))))))

[Rain]

Принятие решения заказа за рубежом персонифицировано, а следовательно нельзя отрицать "конспирологию".

Да, конспирология это очень удобно. Можно без проблем свалить всю вину на забугорного и неизвестного дядю-врага_всего_человечества.

Мы, сами...

Вот, вы, душили отечественное ради импорта?

Вот ведь менталитет, главное стрелочника найти и думать, что от тебя вообще то ничего и не зависит.
Я делал все от меня зависящее, чтоб этого не произошло и не происходило. Но большинство этого не хочет.

[luft]

Да, конспирология это очень удобно. Можно без проблем свалить всю вину на забугорного и неизвестного дядю-врага_всего_человечества.

А почему это должно выглядеть столь примитивно? Почему обязательно дядяврагвсегочеловечества?

[tinpu]

А почему это должно выглядеть столь примитивно? Почему обязательно дядяврагвсегочеловечества?

Потому, что Россия страна уродов (имею в виду власть). В 90-е к власти пришли одни воры, которые кроме как воровать больше ни чего не могут. Сдали супердержаву без войны иностранцам! Вернули страну на состояние при царе- уроде Николае 2, считай на 100 лет назад, когда большая часть банков и производств была под иностранцами. Сделали страну банановой республикой с правительством управляемым из-за границы, так как наши олигархи-воры живут там! С прихода Горбачёва 1985 год прошло 24 года, просрали всё, не создали ни чего своего (по своим технологиям из наших деталей), ни сотовых телефонов, ни машин нормальных, ни самолётов и т.д. Естественно надо врага придумать, чтоб собственные уроды (враги) во власти в глаза не бросались!    
 

[Hirudina medicinalis]

Да, конспирология это очень удобно. Можно без проблем свалить всю вину на забугорного и неизвестного дядю-врага_всего_человечества.

Да забугорный дядя Сэм кем был тем и остался, к нему ни каких претензий у нас, ура-патриотов.
Претезии к синьорым перевёртышам, которые служат этому дяде.

Вот ведь менталитет, главное стрелочника найти и думать, что от тебя вообще то ничего и не зависит.
Я делал все от меня зависящее, чтоб этого не произошло и не происходило. Но большинство этого не хочет.

Вот так всегда у демократов: как нобелевскую премию получать - так "Я", как отвечать за

разгром страны - так сразу "МЫ".

[Боцман]

Замечу,что общий приём рассейских манагеров.Манагер Кириенко (тот самый автор дефолта.) так собирается покорить мир атомными станциями.Делать по всему миру комплектующие,а строить,собирать и запускать будут закабалённые Росатомом работяги и спецы,получая гроши по сравнению с мировым уровнем зарплат специалистов. На этом жид Кириенко и Ко даже немалую прибыль иметь собираются!Во какой глобализм!Куда там америкосам.!Хе хе!

[luft]

Замечу,что общий приём рассейских манагеров.Манагер Кириенко (тот самый автор дефолта.) так собирается покорить мир атомными станциями.Делать по всему миру комплектующие,а строить,собирать и запускать будут закабалённые Росатомом работяги и спецы,получая гроши по сравнению с мировым уровнем зарплат специалистов. На этом жид Кириенко и Ко даже немалую прибыль иметь собираются!Во какой глобализм!Куда там америкосам.!Хе хе!

Сдержаннее можно?

[И-185]

Скорее всего не будет никаких Суперов в эксплуатации...  Это очередной симулякр работы, экономики, технического развития, иносранных инвестиций  и.тд в РФ...   Точно так же как все 15(или 20?) пупури на тему старичка СУ-27 выполненные за последние 20 лет в КБ Сухого - имитация бурной деятельности по поддержанию высокой боеспособности ВВС

[Andrew1965]

Скорее всего не будет никаких Суперов в эксплуатации...    Точно так же как все 15(или 20?) пупури на тему старичка СУ-27 выполненные за последние 20 лет в КБ Сухого - имитация бурной деятельности по поддержанию высокой боеспособности ВВС

Ситуация с Пупером напоминает рекламу Главпродукта: визгу много, а есть невозможно. Проблем у него -- от аэродинамических до сертификационных. Но на продвижение денег не жалеют. А отодвинутая "Тушка" уже бы десятками летала...

[luft]

Ситуация с Пупером напоминает рекламу Главпродукта: визгу много, а есть невозможно. Проблем у него -- от аэродинамических до сертификационных. Но на продвижение денег не жалеют. А отодвинутая "Тушка" уже бы десятками летала...

С финансированием, которое принято, о десятках говорить сложно. Но с десяток лет и с меньшими затратами, на мой, не профессиональный, взгляд, соглашусь.

[Hirudina medicinalis]

Путин и Медведев совершили очередное предательство русских национальных интересов. Всё пытаются, устраивая шоу, выдать себя за государственников, патриотов.
Сто х... им в рот и якорь в жопу!