Суперджет 100 - наша ли гордость?

[Andrew1965]

Все наёмные менеджеры отрабатывают свою булку с маслом. За то их и держат.

[Блик]

(с)перто отсюда: http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=4471&st=40

Если бы Ту-334 был ничем не хуже SSJ-100, какие-нибудь авиакомпании его купили бы. Ни кто, кроме государства не дает на него ни одного заказа.
Реально он хуже по двум причинам. Во-первых, потому что начал разрабатываться больше 20 лет назад. За это время технологии ушли далеко вперед. Я начинал проектировать в свое время крыло на SSJ-100. Если классифицировать, профили крыла у него - сверхкритические третьего поколения, на 334 - первого. Такого крыла, как у SSJ-100, сейчас нет ни у кого в мире. SSJ-100 на четверть углепластиковый, 334 - алюминивый. На SSJ-100 двигатель нового поколения. Т.е. 334 просто устарел, не его вина в этом конечно, но все же...
Во-вторых, Сухой доказал, что может выдерживать график производства и выпускать стандартные машины. Туполевские мащины выпускают с огромными задержками, реально каждая машина уникальна. Продать их авиакомпаниям очень сложно.

По авионике мы всегда отставали. Сейчас наша авионика просто неконкурентоспособна. Два варианта - либо губить сначала авиапром, а потом производство авионики, либо брать западную, поставив условие постепенной локализации. Выбрали второй путь.

По стоимости есть такой расклад. 30% стоимости самолета составляет производство и разработка планера, 30% - двигателя, 30% авионики и 10% - общая сборка. Для SSJ-100 планер - наш, двигатель - наполовину наш, сборка - наша. Итого 55% с перспективой увеличения за счет локализации. Лучше так, чем никак.

Все правильно делается. Вон на китайцев посмотрите. Я вам как инженер-конструктор по авиационным двигателям скажу: напроектировать можно все что хочешь, хоть межгалактический звездоле, но без технологической базы все красивые чертежи и расчеты просто бумажки. За 20 лет капиталистизма на Руси запад ушел вперед по некоторым статьям, по той же авионике или, например, технологиям производства турбинных лопаток (без которых двигатель 5 поколения не создашь). А с такими проектами мы их фактически импортируем. Ну не было до этого у нас возможности произвести (а не спроектировать на бумаге) двигатель с требуемыми параметрами. Не даром движок для Суперджета делался нашим Сатурном и ихней Снекмой, которая весь газогенератор проектировала, а на Сатурне теперь его будут производить. Соответственно будет наш опыт и наше оборудование. Можно бить себя ушами по щекам, но это гораздо быстрее, чем самим изобретать велосипед. Иначе мы вечно будем нагонять: у западников ведь тоже НИРы идут, у них фора есть. Сталин не также поступал, когда поднимал промышленность? Только он золотом платил царским, а мы сейчас прибылью от продаж расплачиваемся. И все довольны.

Про пиар Бухого: он уже считай массово производится, а где остальные? В проектах и макетах? Не доработанные и без мощного лобби западных бизнес-партнеров. Ну невозможно это, словно хотеть, чтобы Лада стала конкурентом Лексусу. Ок, сейчас ОАК даст денег и указание вкладываться во второй среднемагистральный самолет. Его доведут до ума за огромные средства. И сколько мы их произведем? Сотню для Азии и две для России? Затраты просто не окупятся.

[Hirudina medicinalis]

Если бы Ту-334 был ничем не хуже SSJ-100, какие-нибудь авиакомпании его купили бы. Ни кто, кроме государства не дает на него ни одного заказа.

Даже если мы сделаем самолёт по всем показателям превосходящий западные, Запад не будет его покупать у нас. Почему? Потому, что он сам делает самолёты, и покупать самолёты у нас, значит лишать прибыли собственных самолётопроизводителей, значит делать своих рабочих безработными.
Самолёт сухого потому и надеются продавать в Европу, что он на 80% сделан на Западе. Фактически Запад будет покупать самолёт у самих себя, но собранный в России.

«Во-первых, потому что начал разрабатываться больше 20 лет назад.»

Так он и готов уже много лет назад! И в его разработку не вбухивали миллиарды валюты! На рынке побеждает не тот кто «супер-пупер», а тот, у кого оптимальное соотношение цены и потребительского качества.
   Я сомневаюсь, что продажа «Сухого» покроет затраты на его разработку.

«Во-вторых, Сухой доказал, что может выдерживать график производства и выпускать стандартные машины.»

Сума сойти, какое достижение! Между прочим, все нормальные люди в России надеялись, что ОАК займётся своим делом – организует наше авиапризводство.
   На деле ОАК повернулся к нашему призводителю «задом», а к иностранным «передом».  Фактически ОАК поддержал антигосударственную политику авиакомпаний, скупающих за границей изношенное барахло, и душащих наше производство.
   ОАК вбухал огромные деньги в иностранных разработчиков и получил стандартный самолёт, ни чем не выделяющийся на общем мировом фоне.

«Все правильно делается. Вон на китайцев посмотрите.»

Ну, спасиба, дарагой расиянен! Страну, которая сама производила от иголки до космических аппаратов по высадке на другие планеты, довели до уровня китайцев!!!
В этом проявилась ваша дерьмократическая сучность…