Европа приравняла сталинизм к нацизму

[Прон]

Хе-хе...  И откуда же такие сведения. Из "Я так думаю и поэтому..."?

Я живу в Германии.  Работать не надо. На жизнь деньги дают. Языку учили бесплатно. Я учительнице сказал, что в Германии живу как при коммунизме. Она долго смеялась.

[А. Ю. Экономов]

Я живу в Германии.  Работать не надо. На жизнь деньги дают. Языку учили бесплатно. Я учительнице сказал, что в Германии живу как при коммунизме. Она долго смеялась.

И при чём здесь социализм?

[Прон]

И при чём здесь социализм?

А вы что вкладываете в понятие социализм??

[А. Ю. Экономов]

Во время одного из заседаний Совнаркома 1919 году Ленин написал записку и передал её Дзержинскому. В записке стояло:" Сколько опасных контрреволюционеров у нас сейчас в тюрьме?" "Где то 1500" - ответил Дзержинский и отдал записку назад. Ленин поставил крест на против числа и отдал Дзержинскому снова. В эту ночь в Москве были расстреляны все 1500 заключённых. Однако это было нелепое недоразумение. Ленин ставил крест, чтобы подтвердить, что он читал и принял к сведению. Из-за ошибки Дзержинского 1500 человек потеряли жизнь.

Вот неужели никто не понимает, что тот,  кто выложил сие сообщение, законченный ...удазвон?  Ну, против какого числа Ленин "ставил крест", если Дзержинский ничего не писал?  М-да... Некоторые люди совершенно не могут пользоваться самыми азами формальной логики, но имеют наглость повякивать на серьёзные темы.  Не хорошо...  В смысле,  не хорошо таких придурков на форум пускать...

[rammstein]

И это говорит представитель страны, убившей в последней войне 55 млн человек, из к-х 18 млн только в СССР и только мирного населения убили.

А при чём тут Германия? Речь идёт о Гражданской войне в России вначале 20-го века, которая характеризует с какой жестокостью относились люди друг к другу. Братья и сёстра убивали друг друга с особой жестокостью. Даже гражданские войны в других странах не идут ни в какое сравнение. Это катастрофа для страны и радоваться ни белым ни красным тут нет причины.

Тяга к убийству наиболее характерна именно у людей Запада.

Да, монголо татары, российская империя грабила и порабощала народы Сибири и Азии, революция, гражданская война, репрессии привели к потерям 20 млн. Все западные страны! без исключения!

Не надо ля-ля - в ходе гражданской войны во время Реформации было убито 3/4 населения Германии.

Это не гражданская война была, а европейская. Учавствовали Австрия, Испания, Нидерланды, Дания, Швеция. И Германия была здесь только местом проведения и играла второстепенную роль. И 2/3 населения потеряла не вся Германия, а только южная часть, примерно где сейчас  Бавария и то, в следствии голода и эпидемии. Так что, уж много неточностей у вас.

[Александр Мазин]

Позвольте вам не позволить, уважаемый!!!

Запад то как раз пошёл к социализму эволюционным путём, а не революционным как Россия.

Прон, я все удивляюсь, где вы черпаете эту ложь? Обывателю простительны подобные заблуждения, но вы же не обыватель? Вы что, до сих пор не знаете, что произошло в феврале 1917 г., а что в октябре 1917-го? Вот в феврале действительно произошли революционные события, в результате которых царь отрекся от власти. В сущности, это было предательство. Тем не менее, царизм пал, и пришла новая власть. Какая? Власть смуты, хаоса. Кстати, именно с февраля 1917-го инициаторы этой революции планировали взяться за построение социализма. А планировали они эту революцию (социалистическую) еще до рождения Ленина. А вы все произошеднее в 1917-и валите на большевиков-коммунистов и на Ленина. Да еще и требуете, чтобы мы все с вами согласились.
Еще одна деталь. Не Ленин с большевиками организовывал Октябрьскую революцию 1917-го, а Троцуий со товарищи. А что сделал Ленин? Он просто перехватил у зачинщиков Октябрьской революции инициативу, и поднял власть с мостовой, куда ее эти неумехи выкинули. Они же власть взяли, но что делать с ней, понятия не имели. Вот и обанкротились. И слава Богу, что нашелся такой человек как Ленин, который сумел все взять в свои руки, и выправить ситуацию.
Что касается социализма. Какая здесь революция? Февральская? Так ведь она обанкротилась? Октябрьская? так ведь она не ставила еще цели построения социализма. А почему его взялись строить? Простоу Ленина не было выбора, и ему пришлось строить этот социализм. Хотел же он построить коммунизм, а не социализм. Даже попытался ввести в стране институт "свободного" труда. Так что и в России социализм строился не революционным путем, а эволюционным. Да и не может в принципе социализм строиться революционным путем. Не та формация, и не тот уровень. Ибо суть этих реформ была в национализации. То есть, передачи всей собственности под юрисдикцию государства. При этом никто так и не смог сказать ни себе, ни народу, что такое государство. Сейчас вы приведете известное ленинское высказывание о государстве, как машине. Все так, но ведь эта концепция была принята на переходный период, и для эксплуатации в длительной перспективе она не годилась.
Прон, вы как тетерв на току, все должоните нам свое, игнорируя исторические факты. Может быть включите свои мозги?

[Black]

И на Западе уже знают, что идут к социализму?  

знают-знают, идут они к социализму, неся демократию через бомбжки Багдада и Белграда. Кто нибудь помнит вообще такую страну Югославия? а Ирак, чья провинция?

[Правдолюб]

А при чём тут Германия? Речь идёт о Гражданской войне в России вначале 20-го века, которая характеризует с какой жестокостью относились люди друг к другу. Братья и сёстра убивали друг друга с особой жестокостью. Даже гражданские войны в других странах не идут ни в какое сравнение.

Ой ли? Гражданские и междоусобные войны Запада гораздо кровавее, а люди Запада самые кровожадные - это вам любой этнолог скажет. "Воля к смерти" - этот термин характеризует западный менталитет, и кочует из монографии в монографию. Почти все войны на планете развязаны Западом, и все их жертвы на его совести. Запад - это раковая опухоль всего человечества, и она должна быть вырезана.

российская империя грабила и порабощала народы Сибири и Азии,

Какие конкретно народы Сибири и Азии ограбила и поработила Российская Империя. Русские там тысячелетиями жили, и ни один народ у нас не исчез, тогда как Запад уничтожал народы целыми континентами (Сев. Америка, Австралия, частично Ю. Америка и Африка). И рабства у нас не было, и апартеида. Так что не надо сучки выискивать, когда у самих бревно застряло.

Это не гражданская война была, а европейская. Учавствовали Австрия, Испания, Нидерланды, Дания, Швеция. И Германия была здесь только местом проведения и играла второстепенную роль. И 2/3 населения потеряла не вся Германия, а только южная часть, примерно где сейчас  Бавария и то, в следствии голода и эпидемии. Так что, уж много неточностей у вас.

Так и у нас то же самое:
- В Гражданской участвовала и Антанта, вторгшаяся в Россию, и наёмники, и события Первой Мировой наложились.
- 9/10 в Гражданскую погибло от хаоса, от слома жизнеустройства, от эпидемий (в основном от тифа). За 1918–1922 гг. в Красной Армии от всех причин погибло 939 755 красноармейцев и командиров. Значительная, если не большая часть их — от тифа. Точных данных о потерях белых нет, но они намного меньше.
- Источником опять выступил Запад. Началось всё с нападения Германии, потом Февральская, где белые нас пытались втянуть в периферий капитализм, потом вторжение Антанты на помощь белым и белый террор. Красные лишь отвечали, и как раз таки укрощали "гунна", а не поощряли.
 Партия Ленина резко отличалась тем, что она открыто и даже жестоко подавляла "гунна" - она единственная была, по выражению М.М.Пришвина "властью не от мира сего". Почему Ленин решился и действительно смог прямо и честно выступить против "гунна", откуда у него был этот запас прочности? Это можно объяснить только тем, что он обращался к глубоким чаяниям и не боялся идти на конфликт с "расхожими суждениями".
Сразу после Октября большевики выступили против "бунта", против стихийной силы революции (это называлось "мелкобуржуазной стихией", но дело не в термине). Сегодня много чернил истратили, чтобы обвинить Ленина в лозунге "грабь награбленное". На деле это был лозунг "бунта", которым овладели большевики. Но тогда уже Ленин сказал: "После слов "грабь награбленное" начинается расхождение между пролетарской революцией, которая говорит: награбленное сосчитай и врозь его тянуть не давай, а если будут тянуть к себе прямо или косвенно, то таких нарушителей дисциплины расстреливай".

[Правдолюб]

Для населения, например, очень важным был тот факт, который наконец-то признали историки: большевики смогли установить в Красной Армии более строгую дисциплину, чем в Белой. Дело тут и в идеологии, делающей упор на солидарности, и в самих философских установках — не потакать «гунну». В Красной Армии существовала гибкая и разнообразная система воспитания солдат и действовал принцип круговой поруки (общей ответственности подразделения за проступки красноармейца, особенно в отношении населения). Белая армия не имела для этого ни сил, ни идей, ни морального авторитета — дисциплинарные механизмы старой армии перестали действовать [63]. М. М. Пришвин, мечтавший о приходе белых, 4 июня 1920 г. записал в дневнике: "Рассказывал вернувшийся пленник белых о бесчинствах, творившихся в армии Деникина, и всех нас охватило чувство радости, что мы просидели у красных."
Официальная мифология героизировала ту войну, и в тень ушли некоторые важные явления. Многозначительно явление, о котором советская история умалчивала, а зря — «красный бандитизм». В конце гражданской войны Советская власть вела борьбу, иногда в судебном порядке, а иногда и с использованием вооруженной силы, с красными, которые самочинно затягивали боевые действия, когда белые уже склонялись к тому, чтобы разоружиться. В некоторых местностях эта опасность для Советской власти даже считалась главной. Под суд шли, бывало, целые городские парторганизации, нарушившие общую политическую линию — они для власти уже «не были родственниками».
Ленин много сделал, чтобы гражданская война была закончена как можно быстрее и резко - без "хвостов". На это была направлена и военная стратегия мощных операций, и политика компромиссов и амнистий. Опыт многих стран показал, что часто гражданская война переходит в длительную "тлеющую" форму, и в этой форме, соединяясь с "молекулярным" насилием, наносит народу очень тяжелые травмы.
В целом гражданская война ленинского периода имела "два завершения" - решительную и резкую победу красных над белыми в Крыму и прекращение стихийного крестьянского сопротивления через переход к НЭПу. Это мы помним довольно четко, надо только задуматься над тем фактом, что завершение обеих войн было чистым. Это - вовсе не обычная и тривиальная в гражданских войнах вещь. Напротив, общим правилом является длительное изматывающее противостояние после номинального окончания войны. (В Испании преследования республиканцев после войны стоили народу почти стольких же жертв, как и боевые действия. По деревням на крышах домов республиканских солдат сидели, в ожидании их тайного возвращения, засады фашистов. Сидели год за годом, иногда уже сыновья "первой смены" караульщиков. Эти юноши мало знали о войне, но выслеживали тех, кто должен был вернуться - уже стариком. До сих пор в деревнях жители делятся на "красных" и "франкистов", и браки между детьми их семей - редкость.) У нас же все стали советскими людьми, и миллионы людей, служивших в Белой армии, как бы растворились.

[rammstein]

Ой ли? Гражданские и междоусобные войны Запада гораздо кровавее, а люди Запада самые кровожадные - это вам любой этнолог скажет. "Воля к смерти" - этот термин характеризует западный менталитет, и кочует из монографии в монографию. Почти все войны на планете развязаны Западом, и все их жертвы на его совести. Запад - это раковая опухоль всего человечества, и она должна быть вырезана

По этому запад и должен защишаться от таких как вы! Чушь! Что можно ещё сказать!

Какие конкретно народы Сибири и Азии ограбила и поработила Российская Империя. Русские там тысячелетиями жили, и ни один народ у нас не исчез, тогда как Запад уничтожал народы целыми континентами (Сев. Америка, Австралия, частично Ю. Америка и Африка). И рабства у нас не было, и апартеида. Так что не надо сучки выискивать, когда у самих бревно застряло.

Мы спорили уже на эту тему, вы ушли от разговора, ссылки я вам давал. Грабёжь, насилие. истребление народов. И по сей день продолжается нефте-газовый грабёжь, например народов Ханты и Манси. Именно эти народы оказывали яростное сопротивление русским. Походы Ермака не что иное, как убийства, кровавый захват территорий. И т.д.

В Гражданской участвовала и Антанта, вторгшаяся в Россию, и наёмники, и события Первой Мировой наложились.

Это ложь красных. На территории РИ все вместе взятые западные военные были меньше по численности, чем чехословацкий корпус, колесивший по России. В Россию поставлялось обмундирование и аммуниция. Которая по большей части доставалась КА, т.к. рабочие ЖД переправляли вагоны к красным. Запад не собирался умирать за гражданские проблемы РИ и по этому активных боевых действий не принимал. Это ложь красных.

- 9/10 в Гражданскую погибло от хаоса, от слома жизнеустройства, от эпидемий (в основном от тифа). За 1918–1922 гг. в Красной Армии от всех причин погибло 939 755 красноармейцев и командиров. Значительная, если не большая часть их — от тифа. Точных данных о потерях белых нет, но они намного меньше.
- Источником опять выступил Запад. Началось всё с нападения Германии, потом Февральская, где белые нас пытались втянуть в периферий капитализм, потом вторжение Антанты на помощь белым и белый террор. Красные лишь отвечали, и как раз таки укрощали "гунна", а не поощряли.

Бедные, пушистые красные, они и мухи не обидели. +@>

Сразу после Октября большевики выступили против "бунта", против стихийной силы революции (это называлось "мелкобуржуазной стихией", но дело не в термине). Сегодня много чернил истратили, чтобы обвинить Ленина в лозунге "грабь награбленное". На деле это был лозунг "бунта", которым овладели большевики. Но тогда уже Ленин сказал: "После слов "грабь награбленное" начинается расхождение между пролетарской революцией, которая говорит: награбленное сосчитай и врозь его тянуть не давай, а если будут тянуть к себе прямо или косвенно, то таких нарушителей дисциплины расстреливай".

А какое это отношение имеет к реальной правде. Что народ то зверски расправлялся над собой. ленин просто бросил клич. Разумные люди просто посадили бы Ленина на кол за такой призыв убивать и грабить своих. Однако Ленин попал со своим лозунгом в струю. Народу это и нужно было. Начались грабежи и убийства. Причём награбившие рабочие и крестьяне становились сами жертвами других, т.к. их считали тоже буржуями после "обогащения". Вот такой круговорот. Оправдывать белых или красных тут не стоит. Это народ, по большей части крестьяне (рабочие и солдаты в большей части тоже крестьяне были), грабил и убивал не только буржуев, но и своего же брата. Как глава государства Ленин ответственен за это и не важно кто он, красный или белый. Он преступик во главе государства спровоцировавший кровавую бойню в обществе.

[Прон]

Прон, я все удивляюсь, где вы черпаете эту ложь? Обывателю простительны подобные заблуждения, но вы же не обыватель? Вы что, до сих пор не знаете, что произошло в феврале 1917 г., а что в октябре 1917-го? Вот в феврале действительно произошли революционные события, в результате которых царь отрекся от власти. В сущности, это было предательство. Тем не менее, царизм пал, и пришла новая власть. Какая? Власть смуты, хаоса. Кстати, именно с февраля 1917-го инициаторы этой революции планировали взяться за построение социализма. А планировали они эту революцию (социалистическую) еще до рождения Ленина. А вы все произошеднее в 1917-и валите на большевиков-коммунистов и на Ленина. Да еще и требуете, чтобы мы все с вами согласились.
Еще одна деталь. Не Ленин с большевиками организовывал Октябрьскую революцию 1917-го, а Троцуий со товарищи. А что сделал Ленин? Он просто перехватил у зачинщиков Октябрьской революции инициативу, и поднял власть с мостовой, куда ее эти неумехи выкинули. Они же власть взяли, но что делать с ней, понятия не имели. Вот и обанкротились. И слава Богу, что нашелся такой человек как Ленин, который сумел все взять в свои руки, и выправить ситуацию.
Что касается социализма. Какая здесь революция? Февральская? Так ведь она обанкротилась? Октябрьская? так ведь она не ставила еще цели построения социализма. А почему его взялись строить? Простоу Ленина не было выбора, и ему пришлось строить этот социализм. Хотел же он построить коммунизм, а не социализм. Даже попытался ввести в стране институт "свободного" труда. Так что и в России социализм строился не революционным путем, а эволюционным. Да и не может в принципе социализм строиться революционным путем. Не та формация, и не тот уровень. Ибо суть этих реформ была в национализации. То есть, передачи всей собственности под юрисдикцию государства. При этом никто так и не смог сказать ни себе, ни народу, что такое государство. Сейчас вы приведете известное ленинское высказывание о государстве, как машине. Все так, но ведь эта концепция была принята на переходный период, и для эксплуатации в длительной перспективе она не годилась.
Прон, вы как тетерв на току, все должоните нам свое, игнорируя исторические факты. Может быть включите свои мозги?

Я черпаю информацию с сайта www.hrono.ru и из книги "Гражданская война в СССР" 1935 года издания под редакцией Горького.....Гамарника....Сталина.  Такую книгу вы вряд ли найдёте. Ещё я читаю на русском языке в местном университете все три советские энциклопедии начиная с Бухаринской и там же изданную ещё при царе батюшке энциклопедию Брокгауза Еврона.  В ней очень хорошо про социализм написано, на 35 страницах. В Бухарипской про социализм 10 страниц в Сталинской 5, а в Брежневской одна. Короче чего рассуждать вот то что у нас в СССР получилось - то и есть социализм. 

Троцкий уже в 1935 году писал, что в СССР построено громадное государство бюрократов и лгунов и недалёк тот день, когда в России будет могила с надгробной плитой: " Здесь покоится теория социализма в отдельно взятой стране".

[Прон]

знают-знают, идут они к социализму, неся демократию через бомбжки Багдада и Белграда. Кто нибудь помнит вообще такую страну Югославия? а Ирак, чья провинция?

А вы стало быть демократию понимаете как единоличное право бомбить вам не угодных??

[Прон]

Ой ли? Гражданские и междоусобные войны Запада гораздо кровавее, а люди Запада самые кровожадные - это вам любой этнолог скажет. "Воля к смерти" - этот термин характеризует западный менталитет, и кочует из монографии в монографию. Почти все войны на планете развязаны Западом, и все их жертвы на его совести. Запад - это раковая опухоль всего человечества, и она должна быть вырезана. Какие конкретно народы Сибири и Азии ограбила и поработила Российская Империя. Русские там тысячелетиями жили, и ни один народ у нас не исчез, тогда как Запад уничтожал народы целыми континентами (Сев. Америка, Австралия, частично Ю. Америка и Африка). И рабства у нас не было, и апартеида. Так что не надо сучки выискивать, когда у самих бревно застряло. Так и у нас то же самое:

Ну если быть объективным, то и Россия пару десятков войн развязала.  Вы ничего не слышали о том как Пётр Первый прорубал окно в Европу??  А о преходе Суворова через Альпы??  Картина ещё есть с таким названием.  А Кауфман с Черняевым как в Среднюю Азию ходили, запамятовмали??  Так я напомню:

Пётр первый начал захват кавказского побережья Каспия и послал два казачьих отряда на восток.  Отряд Бухгольца основал крепости - Омск, Семипалатная и др. Второй отряд Бековича в 1717 году ушедший южнее был вырезан хивинцами. Екатерина вторая присоединила к России северное побережье Чёрного моря, Крым, правобережную Украину, Белоруссию, Литву и Курляндию. Александр-1 отнял у Шведов Финляндию, у турок - Бесарабию и получил после войны с Наполеоном часть Польши с Варшавой. При нём же Россия закрепилась в Грузии и начала многолетнюю войну за порабощение кавказских горцев. Война эта продолжалась и на всём протяжении царствования Николая 1-го (Это 30 лет). Александр-2 закончил покорение Кавказа, отнял у Китая Приамурский и Уссурийский края, захватил огромные территории Средней Азии. Последний из русских царей Николай-2, продолжая политику отцов и дедов, пытался вначале осуществить присоединение Манчжурии и Кореи, а затем вступил в мировую войну, преследуя захват Константинополя, Турецкой Армении, Северной Персии и Галиции.

Дип. Словарь том 2 М. 1950 г., История гражданской войны в СССР М. 1935 г.

[Правдолюб]

Все территориальные приобретения России - это либо возвращение отобранного, либо наказание за агрессию. За редчайшими исключениями, где тоже весьма уважительные причины. Давайте любую войну на выбор - и посмотрим.
Запад же либо заморские колонии завоёвывал, к-е к нему никакого отношения не имели и не угрожали, либо норовил Россию расчленить и поработить. Эта раковая опухоль совместными усилиями всего мира будет уничтожена, рано или поздно.

[Самбор]

Все территориальные приобретения России - ..........

Не России а СССР.

СССР имел в собственности Россию самую бесправную часть.

[вова2]

Все территориальные приобретения России - это либо возвращение отобранного, либо наказание за агрессию. За редчайшими исключениями, где тоже весьма уважительные причины. Давайте любую войну на выбор - и посмотрим.
Запад же либо заморские колонии завоёвывал, к-е к нему никакого отношения не имели и не угрожали, либо норовил Россию расчленить и поработить. Эта раковая опухоль совместными усилиями всего мира будет уничтожена, рано или поздно.

Меня всегда мучал вопрос - а что забыла русская армия в Средней Азии?
На кой хрен надо было завоевавыть Бухару, Самарканд и Пишпект?

[Шовинист]

Меня всегда мучал вопрос - а что забыла русская армия в Средней Азии?
На кой хрен надо было завоевавыть Бухару, Самарканд и Пишпект?

А что она забыла в Армении?

[Здравосмысл]

Ну если быть объективным, то и Россия пару десятков войн развязала.  Вы ничего не слышали о том как Пётр Первый прорубал окно в Европу??  А о преходе Суворова через Альпы??  Картина ещё есть с таким названием.  А Кауфман с Черняевым как в Среднюю Азию ходили, запамятовмали??  Так я напомню:

Пётр первый начал захват кавказского побережья Каспия и послал два казачьих отряда на восток.  Отряд Бухгольца основал крепости - Омск, Семипалатная и др. Второй отряд Бековича в 1717 году ушедший южнее был вырезан хивинцами. Екатерина вторая присоединила к России северное побережье Чёрного моря, Крым, правобережную Украину, Белоруссию, Литву и Курляндию. Александр-1 отнял у Шведов Финляндию, у турок - Бесарабию и получил после войны с Наполеоном часть Польши с Варшавой. При нём же Россия закрепилась в Грузии и начала многолетнюю войну за порабощение кавказских горцев. Война эта продолжалась и на всём протяжении царствования Николая 1-го (Это 30 лет). Александр-2 закончил покорение Кавказа, отнял у Китая Приамурский и Уссурийский края, захватил огромные территории Средней Азии. Последний из русских царей Николай-2, продолжая политику отцов и дедов, пытался вначале осуществить присоединение Манчжурии и Кореи, а затем вступил в мировую войну, преследуя захват Константинополя, Турецкой Армении, Северной Персии и Галиции.

Дип. Словарь том 2 М. 1950 г., История гражданской войны в СССР М. 1935 г.

Был такой известный философ Зиновьев Александр. Отношение к нему неоднозначное. Однако человек он был интересный! Он сказал такую фразу: Целили в коммунизм, а попали в Россию! На примере Вашего сообщения мудрость этой мысли хорошо прослеживается. Пусть русские антикоммунисты - националисты и нацисты  на этом форуме хорошенько задумаются лишний раз над словами старого философа. Смотрите начали с того, что вылили ушат помоев на коммунистов, а потом плавно незаметно потихонечку стали хаять русских вообще (народ, царей, империю, правительство, Суворова, Кутузова  и т.д.). Относительно приведенных Вами ранее цифр арестованных и расстрелянных в 30-е годы в СССР, скажу Вам, что относиться к ним нужно критически. К тому же все познается в сравнении. Вы можете привести аналогичные показатели за эти же годы по странам буржуазной демократии (Англия, Франция США, имеется в ввиду число арестованных и расстрелянных, повешенных, убитых на гильотине, сожженных на электическом стуле).  Такую статистику очень трудно добыть. Я пытался искать в интернете, но ничего не нашел. Между тем информация о правосудии в Великобритании меня поразила. Юриспруденция там до 70-ых годов 20 века была такая убогая, что умереть мучительной смертью в полном соответствии с действующим законодательством мог любой подданный этой страны, за самую мелкую провинность. К тому же и статистика там убогая, несмотря на многочисленные статистические исследования, поскольку за искажение статистической отчетности там нет никакой уголовной ответственности. Все строится только на применении методов математической статистики. Выборки (насколько репрезентативные?) опросы и разная оброботка сводной информации при том, что напрочь отсутствует системный контроль за достоверностью самой первичной информации. При такой постановке статистического дела можно полстраны уничтожить никто и не заметит. Я сам долгое время служил в спецслужбе, и знаю степень достоверность всякого рода сводной информации типа докладных для вышестоящего начальства! Всюду там двойной счет для завышения показателей. При чем это не искажение явное и наглое, а некоторая ловкая расстановка акцентов и своеобразная интерпретация фактов. Кто работал, тот поймет. Меня не удивит, что там одного и того же расстрелянного посчитали два и более раз. То есть под термином Расстреляно столько-то указана сумма приговоренных к расстрелу за период и непосредственно расстрелянных за период. Человека могли приговорить к расстрелу в конце одного года, а расстрелять в начале доругого года, а в сводные показатели он ппадет как расстрелянный и в том году и в этом. Двойной счет - это проблема всей сводной статистики. Двойной счет может идти и по ведоственному направлению (один и тот же человек считается дважды как расстрелянный по линиии НКВД и расстрелянный по линии МГБ, а не только по периодам. Самое интересное, что ответсить на вопросы эти могут только учетные работники которые и составляли соответствующие сводные документы (исполнители), но их показания в силу их небольшой должности никакого значения не имеют. Проверить эти цифры можно только по первичным документам, а это колоссальная работа. Никто этим заниматься не будет!  

[Marquis]

http://www.deathpenaltyinfo.org/executions-united-states-1608-1976-state

[Marquis]

Between 1900 and 1949, 621 men and 11 women were executed in England and Wales. Ten German agents were executed during the First World War under the Defence of the Realm Act 1914,[5] and 16 spies were executed during the Second World War under the Treachery Act 1940.[6]