Европа приравняла сталинизм к нацизму

[Здравосмысл]

Совершенно верно!!  Я такой же как и ваши кумиры, только с точностью до наоборот....

Первая половина 20 века - это другая эпоха, другие нравы по сравнению с современностью. Мир тогда был жестоким. Новые буржуазные капиталистьные идеи с человеколюбивой фразеологией еще не были сформулированы (современные капиталистьные ценности о приоритете личности, о ценности каждого жизни). Призрак священика Мальтуса с ужасными наукообразными пророчествами бродил по Европе, а вовсе не призрак Коммунизма, как думают некоторые. У каждой эпохи свои великие люди. Ленин и Сталин были великими политическими деятелями - гуманистами, поскольку вся их жизнь была отдану делу сбережения и приумножения русского народа и других людей, проживающих на территории СССР (рост численности народа и рост его благосотояния, тому подтверждение). Иногда при них, особо подчеркиваю именно при них, а не благодаря им, страдали невинные люди, некоторых по ошибке убивали. И Ленин, и Сталин конечно несут за это ответственность, как руководители перед народом и перед Богом! Они несли тяжкий крест власти и за все свои пригрешения на Земле перед людьми уже ответили, искупили вины свои мучениями своими. Это нам с Вами хорошо быть добренькими, разговоры разговаривать по интернету, кофий пить, хандру гасить! Зачем же Сталин выселял народы? Может быть чтобы денег заработать, может он какой-то навар от этого имел. В отселении отдельных народов Сталин видел разрешение национальных проблем, наличие которых обуславливало существование реальной угрозы для большинства других  народов. Он не решал свои личные проблемы или проблемы русского народа за счет других народов. Он пытался минимизировать опасность, которая реально имела место. Может быть он ошибался, а может и нет, но это уже другой вопрос! Гитлер же стремился решить проблемы немецкого народа за счет других народов, но у него точно ничего не получилось. Получается, Сталин - гуманист и победитель, а Гитлер человеконенавистник и неудачник. Как же можно приравнивать!!!!!

[Здравосмысл]

Уважаемый оппонент наш Прон! Фраза Менжинского - это фраза не о чем! Вот про Вас тут на форуме тоже всяко говорят. Например, товарищ Экономов говорит, что вы сумасшедший, что же мне прикажете ему верить? Мало ли кто о ком, в порыве страсти как скажет? Кстати не тот ли это самый Менжинский, соратник Дзержинского, который ГПУ до  Генриха Ягоды руководил?

[ambivalent1]

и о Власове кое-что:


http://www.youtube.com/watch?v=5938Ts1BmEw

[Здравосмысл]

Вот ведь, что примечательно! Во времена "тоталитарного" СССР никакому функционеру в Европе, ни в какой государственной или общественной структуре и в голову бы не пришло бы приравнивать сталинизм и нацизм! И дело даже не в страхе перед великим и могучим Союзом, хотя и это немаловажно! Многие очевидцы и участники войны из числа европейцев были еще живы и занимали ответсвенные должности, а потому, будь они даже трижды бессовестными политиками, обычная человеческая совесть все равно бы им не позволила пойти на такое приравненивание, поскольку они знали кто есть кто не из книг, а из самой жизни! 

[Александр Мазин]

Здравосмысл

Иногда при них, особо подчеркиваю именно при них, а не благодаря им, страдали невинные люди, некоторых по ошибке убивали. И Ленин, и Сталин конечно несут за это ответственность, как руководители перед народом и перед Богом! Они несли тяжкий крест власти и за все свои пригрешения на Земле перед людьми уже ответили, искупили вины свои мучениями своими.

Спорные моменты про "ошибки", и про ответственность.
Что такое "ошибка", в результате которой кого-то расстреляли, а кого-то посадили. Сталин создал репрессивную машину, без которой навести порядок в стране было невозможно. Кто попадал в ее жернова? Ествественно те, кого приговорил суд. Значит, нужно само дело, и сам обвиняемый. Кто был "машинистом" и "механиком" этой машины? Отнюдь не Сталин. Более того, Сталин воздерживался от вмешательства в дела этих руководителей, ибо понимал, что если воцарится такая практика, когда руководитель государства будет вмешиваться в дела различных министерств и ведомств, порядка он в стране не наведет. Ему надо было дать возможность самим руководителям, председателям и директорам выполнять свою работу. разумеется, в соответствии принятым директивам ВКП(б). Поэтому, если ГПУ или НКВД арестовывало знакомых или близки к Сталину людей, даже в этом случае сам Сталин не вмешивался в ход расследования, и ждал его окончания. И нам надо теперь винить Сталина за занятую им позицию?
Второй момент. Как работала эта репрессивная машина. К примеру, поступала какая-то анонимка на какого-то человека. Эта анонимка попадает в руки следователя, который обязан ее рассмотреть и вынести решение. Если следователь не станет этого делать, например, в силу абсурдности обвинений, его самого могут привлечь за пособничество врагам сов.власти. Так что он вынужден был рассматривать дело.
В результате, например, кому-то приглянулась чья-то квартира, которую занимают вполне добропорядочные и законопослушные граждане. Что он делает? Пишет донос с какими-то фактами и их собственной трактовкой, которую следователь опровергнуть возможности не имеет. Иэтот гражданин, а за ним и вся его семья переселяются в какие-то колонии, а квартиру занимает тот, кто затевал это подметное письмо. Кто виноват в том, что пострадал совершенно невинный человек? Сталин?
Или, например, какая-то женщина не дала участковому, и тот решил отомстить. Для этого надо, всего лишь, написать либо заявление, либо анонимку. Ествественно, с фактами. И все, женщине не отпереться.
Или вот случай, который произошео с моим дедом. Его направил Ревком на Украину для проведения политики партии в конце 20-х. Естественно, работал он в тесной связи с чекистами и прочими спецслужбами. Естественно, у него появились враги. Один из них написал анонимку в то же ЧК. Этой анонимкой должен был заняться его друг следователь. При этом все знали, что написал эту анонимку натоящий враг сов.власти, который спокойно жил, и арестовывать его было не за что (его арестовали после войны за ношение формы ВВС, оружия без всяких прав на это). И факты в ней были убойные, так что деду светил немалый срок. Но спас его этот друг, сообщив жене о ситуации, и посоветовал напрямую связаться с куратором. Им, как известно, был Каганович. Вот только прямой разговор жены деда с Кагановичем и спас деда от тюрьмы или от расстрела (деда во время ВОВ назначили командиром партизанского отряда, и этот же предатель донес на него немцам. Его тут же арестовали, и повесили на базаре в Никитовке с табличкой "Партизан", и неделю не разрешали снимать его и хоронить).
И что, винить во всем за это Сталина? Народ эту ситуацию отлично знал, и поэтому всячески защищал Сталина от подобных обвинений. Думаю, что и у нас нет оснований ссудить Сталина и так называемый сталинизм. На мой взгляд, термин "сталинизм" является синонимом термина "патриотизм". Поэтоу нынешние "доброхоты" целясь якобы в сталинизм, на чамом деле метят в патриотизм.

[А. Ю. Экономов]

Вот про Вас тут на форуме тоже всяко говорят. Например, товарищ Экономов говорит, что вы сумасшедший, что же мне прикажете ему верить? Мало ли кто о ком, в порыве страсти как скажет?

Какая ещё страсть? Только факты...

[А. Ю. Экономов]

Прон  Вы же нормальный человек! Зачем в очередной раз реанимировать всю эту ложь? Что ,лавры Сванидзе и Радзинского спать не даёт? Ну не говорил В И Ленин такого не говорил.И насчёт Павла 1  масон Менжиский  передёрнул .

Значит так... Ленин о переводе войны говорил... и  что именно говорил неоднократно цитировалось. Здесь нужно знать одну особенность "Прона" - он первоисточники не читает, он свой "комплекс иуды" тешит.  Собственно,  этот "Прон" дебил явный.   Далее... Менжинский масоном не был и то, что процитировал "Прон" (от Менжинского), это скорее всего ложные сведения.  Это уже обсуждалось. 

[Здравосмысл]

Здравосмысл
Спорные моменты про "ошибки", и про ответственность.
Что такое "ошибка", в результате которой кого-то расстреляли, а кого-то посадили. Сталин создал репрессивную машину, без которой навести порядок в стране было невозможно. Кто попадал в ее жернова? Ествественно те, кого приговорил суд. Значит, нужно само дело, и сам обвиняемый. Кто был "машинистом" и "механиком" этой машины? Отнюдь не Сталин. Более того, Сталин воздерживался от вмешательства в дела этих руководителей, ибо понимал, что если воцарится такая практика, когда руководитель государства будет вмешиваться в дела различных министерств и ведомств, порядка он в стране не наведет. ....
Второй момент. Как работала эта репрессивная машина. К примеру, поступала какая-то анонимка на какого-то человека. Эта анонимка попадает в руки следователя, который обязан ее рассмотреть и вынести решение. Если следователь не станет этого делать, например, в силу абсурдности обвинений, его самого могут привлечь за пособничество врагам сов.власти. Так что он вынужден был рассматривать дело.
В результате, например, кому-то приглянулась чья-то квартира, которую занимают вполне добропорядочные и законопослушные граждане. Что он делает? Пишет донос с какими-то фактами и их собственной трактовкой, которую следователь опровергнуть возможности не имеет. И этот гражданин, а за ним и вся его семья переселяются в какие-то колонии, а квартиру занимает тот, кто затевал это подметное письмо. Кто виноват в том, что пострадал совершенно невинный человек? Сталин?.....
И что, винить во всем за это Сталина? Народ эту ситуацию отлично знал, и поэтому всячески защищал Сталина от подобных обвинений. Думаю, что и у нас нет оснований ссудить Сталина и так называемый сталинизм. На мой взгляд, термин "сталинизм" является синонимом термина "патриотизм". Поэтоу нынешние "доброхоты" целясь якобы в сталинизм, на чамом деле метят в патриотизм.

Во многом вы правы, однако не все так просто! Вина вине рознь. Проблемы, изложенные Вами должны регулироваться уголовно-процессуальным законодательством. Такое законодательство в СССР было, в отличие от Великобритании и США, где царил подлинный произвол! Хотя законодательство в принципе не может быть совершенным, руководитель страны не может не нести ответственность за законодательство и правоприменительную практику. Я полагаю, что анонимщики и стукачи никогда не играли определяющей роли в масштабах развернувшихся уголовных преследований в СССР. Поскольку все сообщения подлежали проверке и помимо доноса требовались и иные доказательства.
Дело в том, что Сталин создал репрессивную машину, которая напоминала советское промышленное хозяйственное предприятие. Некоторые характерные черты ее сохранились в правоохранительной системе России и до настоящего времени, но приобрели они со временем комические оттенки. Я говорю о так называемой "палочной" системе. Как промышленное предприятие ставит перед собой задачи (планы) роста производства продукции, так и рабоче-крестьянская правоохранительная система ставит перед собой задачи роста "производства уголовных дел", то есть роста выявления преступлений, роста наказаний, роста раскрываемости и так далее! Принцип - Больше, дальше, глубже и выше! Выполним и перевыполним план по выявлению преступлений, направлению дел в суд и т.п., точно также как и наши товарищи на заводе выполняют и перевыполняют план по производству продукции - вот лозунг такой система! Сначала правоохранительная машина была очень несовершена, но постепенно она совершенствовалась. Появлялись стабилизаторы - система сдерживаний и противовесов. Построить такую машину - задача непростая и для ее решения требуется время. Сталин - это живой человек и у него тоже не все сразу получалось, хотя он старался. И все же он конечно виноват, как говорится взялся за гуж - не говори, что не дюж! Но сравнение с Гитлером - это чересчур!!!!

[Прон]

Первая половина 20 века - это другая эпоха, другие нравы по сравнению с современностью. Мир тогда был жестоким. Новые буржуазные капиталистьные идеи с человеколюбивой фразеологией еще не были сформулированы (современные капиталистьные ценности о приоритете личности, о ценности каждого жизни). Призрак священика Мальтуса с ужасными наукообразными пророчествами бродил по Европе, а вовсе не призрак Коммунизма, как думают некоторые. У каждой эпохи свои великие люди. Ленин и Сталин были великими политическими деятелями - гуманистами, поскольку вся их жизнь была отдану делу сбережения и приумножения русского народа и других людей, проживающих на территории СССР (рост численности народа и рост его благосотояния, тому подтверждение). Иногда при них, особо подчеркиваю именно при них, а не благодаря им, страдали невинные люди, некоторых по ошибке убивали. И Ленин, и Сталин конечно несут за это ответственность, как руководители перед народом и перед Богом! Они несли тяжкий крест власти и за все свои пригрешения на Земле перед людьми уже ответили, искупили вины свои мучениями своими. Это нам с Вами хорошо быть добренькими, разговоры разговаривать по интернету, кофий пить, хандру гасить! Зачем же Сталин выселял народы? Может быть чтобы денег заработать, может он какой-то навар от этого имел. В отселении отдельных народов Сталин видел разрешение национальных проблем, наличие которых обуславливало существование реальной угрозы для большинства других  народов. Он не решал свои личные проблемы или проблемы русского народа за счет других народов. Он пытался минимизировать опасность, которая реально имела место. Может быть он ошибался, а может и нет, но это уже другой вопрос! Гитлер же стремился решить проблемы немецкого народа за счет других народов, но у него точно ничего не получилось. Получается, Сталин - гуманист и победитель, а Гитлер человеконенавистник и неудачник. Как же можно приравнивать!!!!!

А вы сами не чувствуете что лжёте??    Сталин - гуманист и победитель??  Победитель - да. Гуманист - ни в коем случае.  Он выселял чеченцев в 1944 году когда фронт уже грохотал под Будапештом. Это акция мести, а не гуманности. Берия и прочие учавствовавшие в выселении получили за эту депортацию боевые ордена.  Вне фронта, выселяя безоружных получили боевые ордена!!!.  Вы вдумайтесь в содержание этих боевых наград!!!

За убийство Троцкого Меркадеру было присвоено звание Героя Советского Союза!!  Вдумайтесь в содержание этого правительственного акта!!

Сталин решал свои личные проблемы неограниченной власти, терроризируя народы России. От этого факта вы никуда не денетись.

[Прон]

Уважаемый оппонент наш Прон! Фраза Менжинского - это фраза не о чем! Вот про Вас тут на форуме тоже всяко говорят. Например, товарищ Экономов говорит, что вы сумасшедший, что же мне прикажете ему верить? Мало ли кто о ком, в порыве страсти как скажет? Кстати не тот ли это самый Менжинский, соратник Дзержинского, который ГПУ до  Генриха Ягоды руководил?

Именно он. А Экономова здесь уже все знают, он любого, кто не согласен с его мнением называет дебилом, умалишённым и зоофильной педриллой. Чтоб вы были в курсе.

[Прон]

и о Власове кое-что:


http://www.youtube.com/watch?v=5938Ts1BmEw

Интересно вы хоть что нибудь знаете о Генерале Власове??

Что он, командуя 20 армией, успешно защищал Москву??

Что за ним в окружённую 2-ю ударную армию прилетал самолёт, а он как капитан корабля не бросил окружённую армию и остался??

Что солдатам РОА дали оружие с боевыми патронами только в апреле 1945 года??
Что они не воевали с Красной армией, а покинули позиции и ушли на Прагу??

[Здравосмысл]

А вы сами не чувствуете что лжёте??    Сталин - гуманист и победитель??  Победитель - да. Гуманист - ни в коем случае.  Он выселял чеченцев в 1944 году когда фронт уже грохотал под Будапештом. Это акция мести, а не гуманности. Берия и прочие учавствовавшие в выселении получили за эту депортацию боевые ордена.  Вне фронта, выселяя безоружных получили боевые ордена!!!.  Вы вдумайтесь в содержание этих боевых наград!!!

За убийство Троцкого Меркадеру было присвоено звание Героя Советского Союза!!  Вдумайтесь в содержание этого правительственного акта!!

Сталин решал свои личные проблемы неограниченной власти, терроризируя народы России. От этого факта вы никуда не денетись.

Вы никогда не задумывались над вопросом: Что бы было если бы Сталин не выселил чеченов. По Вашему чечены в Чечне угрожали личной неограниченной власти Сталина? Нет чечены могли дестабилизировать обстановку на Северном Кавказе, послужить детонатором страшной и бессмысленной кавказской бойни. 1990-е и 2000-е годы в России - это что сон, что ли? И не очень то они были безоружными. Сейчас в Чечне тоже получают ордена и гордятся этим, а не стыдятся за их содержание. Сталин не допустил взрыва, спас от гибели сотни тысяч людей.

[Прон]

Вот ведь, что примечательно! Во времена "тоталитарного" СССР никакому функционеру в Европе, ни в какой государственной или общественной структуре и в голову бы не пришло бы приравнивать сталинизм и нацизм! И дело даже не в страхе перед великим и могучим Союзом, хотя и это немаловажно! Многие очевидцы и участники войны из числа европейцев были еще живы и занимали ответсвенные должности, а потому, будь они даже трижды бессовестными политиками, обычная человеческая совесть все равно бы им не позволила пойти на такое приравненивание, поскольку они знали кто есть кто не из книг, а из самой жизни! 

Да будет вам известно, американцы и тогда уже считали СССР как и фашистскую Германию тоталитарным государством. Уже 24 июня 1941 года будующий президент США Гарри Трумэн заявил корреспонденту Вашингтон пост:" ..если мы увидим, что побеждает Германия, мы будем помогать СССР, а если мы увидим что побеждает СССР, мы будем помогать Германии и пусть они как можно больше убивают друг друга."

[Прон]

Вы никогда не задумывались над вопросом: Что бы было если бы Сталин не выселил чеченов. По Вашему чечены в Чечне угрожали личной неограниченной власти Сталина? Нет чечены могли дестабилизировать обстановку на Северном Кавказе, послужить детонатором страшной и бессмысленной кавказской бойни. 1990-е и 2000-е годы в России - это что сон, что ли? И не очень то они были безоружными. Сейчас в Чечне тоже получают ордена и гордятся этим, а не стыдятся за их содержание. Сталин не допустил взрыва, спас от гибели сотни тысяч людей.

Вы знаете что генерал Рохлин, руководивший успешным захватом Грозного, отказался получать звание "Герой России"??

Что их национальный герой Шамиль, после 20-и летней войны, не покорившись русскому царю, ушёл в Иран??

Старейшины Чечни приготовили красивого жеребца в подарок Гитлеру, и ждали когда немцы дойдут до них. Это и подрывало авторитет Сталина, из-за этого чеченцы и были подвержены депортации.

[Здравосмысл]

Да будет вам известно, американцы и тогда уже считали СССР как и фашистскую Германию тоталитарным государством. Уже 24 июня 1941 года будующий президент США Гарри Трумэн заявил корреспонденту Вашингтон пост:" ..если мы увидим, что побеждает Германия, мы будем помогать СССР, а если мы увидим что побеждает СССР, мы будем помогать Германии и пусть они как можно больше убивают друг друга."

Вот она неприкрытая подлость, верх циннизма! Трумен тогда еще был начинающим политиком и говорил то, что думал. И японских ни в чем не повинных детишек этот же типчик велел пожечь бомбочками в Хиросиме и Нагасаки! Для капиталистьного свободного мира - это образец добродетели!!! Сталин в Финскую войну мог бы всю Финляндиию разбомбить до основания, но он предпочитал воевать с солдатами, а не с мирным населением. С точки зрения таких как Трумен, наверное Сталин был чудак или нет - упырь скорее!!!

[Прон]

Вот она неприкрытая подлость, верх циннизма! Трумен тогда еще был начинающим политиком и говорил то, что думал. И японских ни в чем не повинных детишек этот же типчик велел пожечь бомбочками в Хиросиме и Нагасаки! Для капиталистьного свободного мира - это образец добродетели!!! Сталин в Финскую войну мог бы всю Финляндиию разбомбить до основания, но он предпочитал воевать с солдатами, а не с мирным населением. С точки зрения таких как Трумен, наверное Сталин был чудак или нет - упырь скорее!!!

А Сталин не менее цинично за два года до этого сказал:" Пусть капиталисты воюют друг с другом изнуряют сами себя".

[Прон]

Вот она неприкрытая подлость, верх циннизма! Трумен тогда еще был начинающим политиком и говорил то, что думал. И японских ни в чем не повинных детишек этот же типчик велел пожечь бомбочками в Хиросиме и Нагасаки! Для капиталистьного свободного мира - это образец добродетели!!! Сталин в Финскую войну мог бы всю Финляндиию разбомбить до основания, но он предпочитал воевать с солдатами, а не с мирным населением. С точки зрения таких как Трумен, наверное Сталин был чудак или нет - упырь скорее!!!

Сталин в финскую пробовал немецкую тактику блиц-крига, но у него сразу не получилось. Запуганные травлей НКВД офицеры боялись самостоятельно принимать решения.

[Здравосмысл]

Вы знаете что генерал Рохлин, руководивший успешным захватом Грозного, отказался получать звание "Герой России"??

Что их национальный герой Шамиль, после 20-и летней войны, не покорившись русскому царю, ушёл в Иран??

Старейшины Чечни приготовили красивого жеребца в подарок Гитлеру, и ждали когда немцы дойдут до них. Это и подрывало авторитет Сталина, из-за этого чеченцы и были подвержены депортации.

Относительно Рохлина
Рохлин не получал, а другие получали. Рохлин ведь тоже не в монастырь ушел, а до конца жизни в думе сидел в почете, благосостоянии и уважении

Относительно Шамиля
Шамиля поймали, но не казнили. Александр 2 великодушно простил его. Назначил ему содержание (пенсию) и жил он в России, не в чем не нуждался на правах потомственного дворянина. Дети же его верой и правдой служили русскому царю

Относительно коня
Сказки это все. Среди чеченов было много дезертиров, молодежь вся почти уклонялась от призыва на фронт. Все эти джигиты бежали в горы и там превращались в бандформирования, находящиеся в тесной связи с немецкими диверсантами. Эти джигиты представляли собой реальную угрозу

[Здравосмысл]

А Сталин не менее цинично за два года до этого сказал:" Пусть капиталисты воюют друг с другом изнуряют сами себя".

Нет, это даже по форме менее цинично звучит, поскольку Сталин предложил просто не вмешиваться. А Вы представьте себе если бы Сталин предложил вмешаться на чьей либо стороне. Вой бы какой поднялся!

[Здравосмысл]

Сталин в финскую пробовал немецкую тактику блиц-крига, но у него сразу не получилось. Запуганные травлей НКВД офицеры боялись самостоятельно принимать решения.

Неправда Ваша!!!