Вам СТЫДНО за СССР? Ч. 2

[dhs]

Ну и где в канадских законах для тебя записано, что нужно гадить на свою бывшую страну?... Выслуживаешься... 

+@>  +@> ты смешон... не прославляй социализм/коммунизм, не кликушничай и все скажут, что ты чудесный парень...

народ должен знать правду, какой бы горькой она ни была...

для примера, в канадских учебниках истории за 6 класс рассказывют как первый премьер министр брал взятки...
лучше сразу рассказать правду, чем вечно оправдываться...

[Ю.М.]

один анекдот дополняет другой...жизнь...

Жизнь в анекдотах, это тоже анекдот... 

[revkom]

И как бы себя не убеждала вся эта ваша антисоветская сволочь, рассказывая страшилки и ужасы пугая  социализмом, в том что эксплуатация человека человеком это нормально, что по другому и быть не может....приводя примеры из дикой природы , подтягивая Дарвинизм ...Да наверное возможно на какое то время, особенно если ещё непрерывно зомбировать,  оглуплять людей с детства, если раскачивать самые низменные, животные инстинкты и эгоизм людей, но ....разум человеческий рано или поздно всё равно сделает единственно верный логический вывод  о справедливости в обществе и покончит со всей этой сволочью - паразитами.

[Lbktnfyn-2]

Ну и где в канадских законах для тебя записано, что нужно гадить на свою бывшую страну?... Выслуживаешься... 

- Таки отребье, которым населён таки канадистан - иначе просто не может - то таки да...

[dhs]

И как бы себя не убеждала вся эта ваша антисоветская сволочь, рассказывая страшилки и ужасы пугая  социализмом,

эй, долбежник, это где ты увидел "страшилки и ужасы" социализма , например, в моих постах....??? только правда, какой бы неприглядной она ни была...
правда тебе представляется страшилкой/ужастиком, детей своих обманываешь социализмом...
блин, как я не терплю трепливых коммунистов... из за них из род/страны пришлось уехать... ничего не могли и не могут...

[dhs]

- Таки отребье, которым населён таки канадистан - иначе просто не может - то таки да...

у тебя даже слово "ум" на челе не помещается...

[Ю.М.]

И как бы себя не убеждала вся эта ваша антисоветская сволочь, рассказывая страшилки и ужасы пугая  социализмом, в том что эксплуатация человека человеком это нормально, что по другому и быть не может....приводя примеры из дикой природы , подтягивая Дарвинизм ...Да наверное возможно на какое то время, особенно если ещё непрерывно зомбировать,  оглуплять людей с детства, если раскачивать самые низменные, животные инстинкты и эгоизм людей, но ....разум человеческий рано или поздно всё равно сделает единственно верный логический вывод  о справедливости в обществе и покончит со всей этой сволочью - паразитами.

Увы, паразиты - вечны, крайне живучи и моментально могут размножаться...

[Ю.М.]

у тебя даже слово "ум" на челе не помещается...

У тебя поместится, если растянуть череп...  +@>

[Иван Александрович]

Увы, паразиты - вечны, крайне живучи и моментально могут размножаться...

На заметку КОММУНИСТУ - ПАРАЗИТУ  Ю.М.
Критика марксистской политэкономии
Владислав Тележко
Маркс считал, что капиталист присваивает прибавочную стоимость, произведенную общественным производством. Отсюда проистекало, по его мнению, основное противоречие капитализма между общественным характером производства и частнокапиталистическим способом присвоения. Причем, противоречие антагонистическое, которое может быть снято только в результате революции (социалистической).

Мне представляется,  что основным заблуждением Маркса является то, что он не учитывал управленческий труд  - труд самого капиталиста. А именно, этот труд, по-моему, и приводит, в основном,  к появлению товара и, соответственно, прибавочной стоимости. Товар возникает тогда, когда произведенные изделия находят своего потребителя. В этот момент, собственно, и выясняется имеют ли изделия прибавочную стоимость. Можно даже сказать, что прибавочная стоимость возникает, именно в процессе продажи, но никак не ранее. А для того, чтобы эта продажа состоялась в реальном пространстве и времени весь процесс изготовления и реализации должен быть  сначала  исполнен в идеальном (информационном) пространстве и времени, иными словами запланирован и смоделирован. А этим и занимается генеральный управленец — он же капиталист. Без его труда никакой товар и, соответственно,  прибавочная стоимость  не возникает. Здесь и далее рассматривается общество с развитым разделением труда, в котором управленческий труд уже выделился.

Как это примерно, происходит в настоящее время. Предварительно, задолго до продажи изделий, их производство должно быть запланировано. Для этого должны быть произведены соответствующие разработки, как технические, так и рыночные (как продавать-то будем?). Часто требуется сертификация изделий, подтверждение независимыми органами их безопасности для потребителя и их соответствия существующим стандартам. Для производства изделий должно быть приобретено и освоено соответствующее оборудование и технологии. Должны быть наняты работники соответствующей квалификации, приобретены необходимые материалы и комплектующие. Изделия должны быть изготовлены в должном количестве, качестве и в требуемые сроки. Произведенные изделия (или какая-то их часть)должны быть испытаны в соответствии с разработанными ранее техническими условиями. И только после этого начинается самое интересное - изделия попадают на реализацию (в обмен) и только тогда в результате реализации выясняется, произведен товар с прибавочной стоимостью или барахло, и все усилия потрачены зазря.
В описанном процессе производства и реализации изделий участвует большое количество людей - работников. Их действия  должны быть согласованными друг с другом.  Работники, как музыканты большого симфонического оркестра, не могут действовать без дирижера — организатора, управляющего процессом. Без него получиться не музыка, а какофония, которая никому не нужна. В случае производства товаров капиталист и является этим дирижером.

Итак, изделие, в конце концов, продано. Цена продажи достаточно высока, чтобы покрыть все издержки. Ура! Появилась прибавочная стоимость. Как будем делить-то? Ведь в процессе производства и продажи участвовало большое количество людей.  Несмотря на то, что труд управляющего процессом капиталиста является самым важным, все-таки, без труда остальных работников товара бы не возникло.  Кто и каким образом будет определять способ распределения прибыли и доли участников? Вполне естественно, что прибыль делит главный управляющий процессом — дирижер (капиталист). Он запланировал весь процесс производства и продажи, поэтому справедливо, что, именно, он и будет распоряжаться результатами.  Это его зона ответственности и его право. Он обязан, если хочет, чтобы процесс производства и реализации изделий циклически продолжался, обеспечить условия этого.  Для этого он должен разумным образом полученную прибыль распределить между участниками процесса, не забывая о необходимых материальных затратах для его поддержания (все стареет станки, оборудование, технологии, здания, разработки и пр. и поэтому все это требует соответствующих затрат) .

Тот, кто планирует и управляет процессом, тот и распоряжается результатами. Это справедливо. Распоряжается дирижер, а не барабанщик или группа струнных. Будет жадничать, чрезмерно увеличивать личное потребление — разорится .  Поделом ему.

[Иван Александрович]

Дирижер также должен помнить, что весь процесс критически зависит от некоторых участников — первых скрипок, которых нельзя одномоментно заменить без большого ущерба для дела. Первые скрипки должны быть мотивированы и должным способом вознаграждены из полученной прибыли. Долго эксплуатировать их энтузиазм и преданность  делу без должного вознаграждения не получится. Эти первые скрипки не могут быть наняты на рынке труда. Часто они незаменимы - процесс их обучения и подготовки мог продолжаться десятилетиями. Дирижер (капиталист) зависит от них в не меньшей степени, чем они от него.  Синергетический результат их взаимодействия порождает необходимую музыку — товар и прибавочную стоимость.

Таким образом, не вижу особой проблемы в том, что управляющий процессом капиталист распоряжается результатами общественного труда, ведь он основной, самый главный участник этого труда — дирижер. Противоречие между общественным характером производства и частным способом распределения (не присвоения!!!) прибавочной стоимости , тем не менее, существует, но не является антагонистическим. Все участники процесса производства и обмена зависят друг от друга и то, что распоряжается результатами главный планировщик-управленец -дирижер-капиталист — справедливо. Противоречие есть, но оно не антагонистическое.

Межклассовая солидарность - она же преданность общему делу, порождает необходимый для успешного существования дела синергетический эффект, когда сложенные вместе усилия порождают результат, значительно превышающий результат от простого сложения усилий.

В заключение, для иллюстрации своего тезиса приведу два исторических примера.

Первый касается пролетарского интернационализма. Во время 1-ой Мировой войны русские социал-демократы с большим удивлением для себя обнаружили, что немецкие социал-демократы поддержали в войне свое правительство и своих капиталистов. Куда же пропала пролетарская интернациональная солидарность? А она никуда и не пропадала, поскольку ее и не существовало в природе. Немецкие рабочие, естественным образом, солидаризовались со своими капиталистами и правительствами, поскольку они все вместе чувствовали  свою сопричастность к общему немецкому капиталистическому делу — завоеванию жизненного пространства на Востоке, которое обеспечивало их работой и уничтожало конкурентов в виде русских капиталистов и русских рабочих. Межклассовая солидарность внутри одной этнической группы сильнее классовой солидарности разных этнических групп.

Второй пример касается нашего недавнего прошлого — краха социалистической экономики. В нашей мегакорпорации под названием СССР роль управленцев-капиталистов играли партноменклатура и директорат. Частных капиталистов у нас не было, но был капиталист коллективный с ограниченными правами, как раз, в части распределения прибавочного продукта. В какой-то момент развития этот коллективный капиталист посчитал, что неплохо было бы растащить общественный капитал по частным карманам и превратиться в капиталистов настоящих,  чтобы и прибавочный продукт делить самостоятельно, что и произошло. Но тут к их удивлению и к удивлению всех прочих работников мегакорпорации СССР, выяснилось, что растащить то можно, а вот заставить все это работать никак невозможно, поскольку у частных социалистических управленцев никакого опыта, талантов и способностей к глобальному управлению-то не было. Они в прежней системе были просто винтиками в общей системе управления и выполняли только строго определенные частные функции. И выяснилось, что несмотря на то, что здания и сооружения, станки и оборудование, энергия и работники имеются, а товаров все это, под никудышным управлением, произвести не может, от слова, никаких. И наступил крах социалистической экономики и квалифицированные рабочие и инженеры от станков и кульманов пошли кто-куда, добывать себе пропитание, чтобы им и их семьям тривиально не подохнуть от голода. По-моему, эта картина очень ярко иллюстрирует мой тезис о том, что основным участником процесса появления товара и, соответственно, прибавочной стоимости является капиталист. Он может быть частным, как на Западе, или коллективным, как это было в СССР, но без его труда прибавочная стоимость и товар не возникают.


P.S. А паразиты присутствуют  не только среди капиталистов, но и во всех других классах и других социальных группах. Они представлены  и среди рабочих - лодыри и бракоделы . Среди капиталистов паразитов, конечно, видно лучше, поскольку у них и возможностей больше и размер их паразитизма в абсолютном выражении больше. Но психологически паразит-люмпен, или паразит-рабочий, или паразит-служащий  ничем не отличается от паразита-капиталиста.

P.P.S. Рабочий не создает прибавочной стоимости. Рабочий выполняет порученные ему операции.

[Ищущий.]

Что интересно , про современную Рашку этот пидор Базарннов Александр Лаврентьевич рассуждает здраво.
Но вот про СССР он тупо писдит.
Да , в мАЦкве при Брежневе никаких талонов не было .
Но в Свердловске они появились в 79-м , в Пскове и Казани в 80-м , в Новосибирске в 81-м , в Волгограде в 82-м.
Этого этот удод тупо знать и признавать не хочет.

[Иван Александрович]

Что интересно , про современную Рашку этот пидор Базарннов Александр Лаврентьевич рассуждает здраво.
Но вот про СССР он тупо писдит.
Да , в мАЦкве при Брежневе никаких талонов не было .
Но в Свердловске они появились в 79-м , в Пскове и Казани в 80-м , в Новосибирске в 81-м , в Волгограде в 82-м.
Этого этот удод тупо знать и признавать не хочет.

Вряд ли кто-то в здравом уме станет критиковать реальные достижения СССР. Они действительно были: масштабная индустриализация, победа в войне, развитая космонавтика, бесплатная медицина, массовое жилищное строительство и т.п. Но крайне глупо и опасно было бы замалчивать многочисленные ошибки и чудовищные преступления, совершенные властью в СССР против народа. Ведь миллионы жертв голода, расстрелы сотен тысяч людей, гигантские потери в войне - это тоже Союз Советских Социалистических Республик.

Теперь перейдем к неточностям терминологии и подмене понятий. До сих пор в лексиконе "левых"в современной России частенько встречается такой оскорбительный по их мнению термин: "антисоветчики". Он активно употреблялся еще во времена существования СССР. Так леваки пытаются задеть их критиков. Возможно, те, кто употребляют этот термин сегодня, по молодости просто не понимают его смысла. Дело в том, что СССР никогда не был Страной Советов, как его иногда называют до сих пор. СССР всегда, все время своего существования управлялся только компартией, ее органами, сверху вниз от Политбюро ЦК до низового парткома. Советы так называемых "народных депутатов" были лишь ширмой для прикрытия тотальной власти партии и выполняли роль рядового звена в передаче руководящих указаний от парторганов к некоторым низшим звеньям госструктур. В каждом городе был обком, горком и райкомы партии, которые реально руководили всей жизнью города и области.

Популярный лозунг "Вся власть Советам" большевики использовали только в короткий период после Февральской революции 1917г, когда Советы были частично под их контролем. После захвата власти большевики тут же превратили Советы во вспомогательный придаток партийной системы. Настоящих альтернативных выборов народных депутатов в представительные органы власти в СССР никогда не было. Было лишь голосование за единственного кандидата в депутаты, выдвинутого региональным партийным органом. Люди приходили на пункт голосования, ставили "птичку" напротив единственной фамилии и бежали затариваться продуктами. Да, таким образом в СССР привлекали людей на голосование - распродажей дефицитных продуктов питания. А иначе какой смысл туда ходить вообще?

Таким образом, в СССР никогда не было представительной народной власти. На всякий случай определимся: ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ - совокупность полномочий, делегированных народом (его частью) своим выборным представителям, объединенным в специальном коллегиальном учреждении (парламенте, муниципальном совете) на строго определенный срок http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17​454

[Иван Александрович]

Разумеется, не было и нет в СССР, да и сейчас в России, строго говоря, никаких "антисоветчиков". Правильно говорить: антикоммунисты, то есть, противники коммунистической идеологии, власти компартии. Интересно, что по Конституции власть была все-таки Советской и осуществлял ее Верховный Совет. О роли органов партии Конституция скромно умалчивала, потому что была ничего не значащим фиговым листком, прикрывающим любой партийный беспредел. Партия активно продвигала в депутаты всяких распиаренных личностей - летчиков, космонавтов, ткачих и колхозников, чтобы они создавали иллюзию народной власти. Депутаты относились к властной номенклатуре наряду с членами и кандидатами в члены ЦК, ЦКК, секретарями парторганизаций, членами разных комитетов: защиты мира, советских женщин т.п. Соответственно, у них был совсем другой паек и сервис, от которого никто не отказывался, как правило. Так коммунисты, на словах декларируя создание бесклассового общества, создали в СССР правящий класс номенклатуры.

Вот, кстати, соответствующий архивный документ на тему так называемой "Советской власти". Спецсообщение УНКВД Смоленской области об антисоветских проявлениях в связи с выборами в Верховный Совет СССР по данным на 10 ноября 1937 г.: «…В ряде случаев антисоветские элементы пытаются скомпрометировать Сталинскую Конституцию и избирательный закон, клеветнически утверждая, что никаких свобод, провозглашенных Конституцией, в СССР нет. «В Советском Союзе нет свободы слова. Это — обман народа. Попробуй, скажи правду, тебя сейчас и арестуют». (Сергеев, колхозник д. Векино Кармановского района) Даны указания об аресте Сергеева... Отмечены случаи, когда антисоветские элементы открыто, на широких собраниях выступают против выставления кандидатами в депутаты Верховного Совета тт. Сталина, Молотова, Ворошилова и других руководителей партии и правительства, высказываясь за кандидатуры врагов народа. На общем собрании колхозников колхоза «II пятилетка» Глинковского района бывший твердозаданец Эскин Николай выступал против выставления кандидатами в Верховный Совет т.т. Сталина, Молотова. Выступление Эскина поддержал колхозник Клененков. При голосовании Эскин, Клененков, а за ними — колхозники голосовали против указанных кандидатов. Эскин и Клененков арестованы... В колхозе им. Ульянова Глинковского района на общем собрании колхозников колхозник Власенков выступил против выдвижения кандидатуры т. Сталина в Верховный Совет, заявив: «Я за Сталина голосовать не буду, такие руководители, которые дали нам иго, а не освобождение, нам не нужны». Власенков арестован...»
Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 1955. Л. 6—10. Заверенная копия № 360 http://istmat.info/node/35056

[Ищущий.]

Теперь перейдем к неточностям терминологии и подмене понятий. До сих пор в лексиконе "левых"в современной России частенько встречается такой оскорбительный по их мнению термин: "антисоветчики". Он активно употреблялся еще во времена существования СССР. Так леваки пытаются задеть их критиков.

Ага.
сказал , что в РСФСРовской провинции при дорогом Лерниде Ильиче в магазанах не было мяса , за колбасой очереди по 200 человек были и талоны на сливочное масло были - на тебя ярлык антисовеЙтчика вещают.
Да их наxyй , пидарасов

[Ю.М.]

Таким образом, не вижу особой проблемы в том, что управляющий процессом капиталист распоряжается результатами общественного труда, ведь он основной, самый главный участник этого труда — дирижер. Противоречие между общественным характером производства и частным способом распределения (не присвоения!!!) прибавочной стоимости , тем не менее, существует, но не является антагонистическим. Все участники процесса производства и обмена зависят друг от друга и то, что распоряжается результатами главный планировщик-управленец -дирижер-капиталист — справедливо. Противоречие есть, но оно не антагонистическое.

Межклассовая солидарность - она же преданность общему делу, порождает необходимый для успешного существования дела синергетический эффект, когда сложенные вместе усилия порождают результат, значительно превышающий результат от простого сложения усилий.


P.S. А паразиты присутствуют  не только среди капиталистов, но и во всех других классах и других социальных группах. Они представлены  и среди рабочих - лодыри и бракоделы . Среди капиталистов паразитов, конечно, видно лучше, поскольку у них и возможностей больше и размер их паразитизма в абсолютном выражении больше. Но психологически паразит-люмпен, или паразит-рабочий, или паразит-служащий  ничем не отличается от паразита-капиталиста.

P.P.S. Рабочий не создает прибавочной стоимости. Рабочий выполняет порученные ему операции.

Всё Маркс учёл. Вся "работа" капиталиста заключается в том, что он должен сообразить в какой сфере его капитал принесёт ему максимальную прибыль (советы профессиональных финансистов) и нанять квалифицированных менеджеров. И за всё это капиталист получает ВСЮ прибавочную стоимость в своё распоряжение... Что он делает с ней, это уже его дело (так же нанимает управленцев для превращения прибавочной стоимости в капитал... Это НЕ работа, а прямое паразитирование, которое погубит и сам капитализм и капиталистов уничтожит как собственников. Ты можешь сколько угодно строить распрекрасные планы, прожекты, проекты, но если рабочие за станками не претворят их в жизнь, то и никакого капитала не получится, да и капитал получается только при недоплате рабочим за труд, или по времени, или по интенсивности труда рабочих...

[revkom]

Намерения Путина , я бы сказал точнее - мечта Путина...создать условия для "прорыва" России в технологиях, науке фундаментальной и прикладной, в автоматизированных производствах (вопрос только в том, производстве чего ? )  как мне представляется ни на чём  конкретном не обоснованы...и вот почему ...
Невозможно пробудить творческий потенциал народа под лозунгом  Ельцина :" ОБОГАЩАЙТЕСЬ ! " и с идеей :" ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ"...
Ну как чиновнику  извлекать прибыль, из кого он её должен извлекать, чтобы лично обогащаться ?
И это, ребятки, очень страшно для России...остались считанные годы , пока ещё живы советские инженеры, техники, мастера, учёные..каждый из которых является информационным "банком" готовых технических решений...которых можно было бы привлечь для консультаций и мозгового штурма в решении прорывных технологий...
А кому сегодня из тех, кто прибыль извлекает из пенсионеров и труда дешёвого молодых, нужны эти прорывные технологии ?

[Ищущий.]

Невозможно пробудить творческий потенциал народа под лозунгом  Ельцина :" ОБОГАЩАЙТЕСЬ ! " и с идеей :" ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ"...
Ну как чиновнику  извлекать прибыль, из кого он её должен извлекать, чтобы лично обогащаться ?

Иди нахер , удод.
Что ты можешь предложить ?
Почётные грамоты и переходящие красные знамёна , которые никому нахер не нужны и над которыми все только смеялись в неофициальной обстановке ?
Лозунги "Нам Солнца не надо , нам Партия светит , нам хлеба не надо , работу давай " , "Пролетарии всех стран , совокупляйтесь " и прочую хрень ?

[Иван Александрович]

Главный специалист НИИ хлебопекарной промышленности, замминистр хлебопродуктов СССР Николай Чубенко:

«1 июля 2018 г. вступает в силу новый ГОСТ на зерно пшеницы, который допускает использование КОРМОВОГО зерна 5-го класса для хлебопекарной муки.

Для производства хорошего хлеба требуется 14 млн. тонн зерна 3-го класса и выше. Такое количество в стране есть, но его продают за границу. До 1990 года всё зерно по качеству делилось на продовольственное (1 - 3-й класс) и фуражное (4-й класс), которое шло на корм скоту, - объясняет ветеран хлебопечения. - В 1980 - 1988 годах у нас 80% пшеницы было 3-го класса. Сейчас планку опустили ещё ниже. Для сравнения - на известной французской бирже MATIF, где торгуют пшеницей для выпекания высококачественного хлеба, зерна с клейковиной ниже 28% (наш 2-й класс) не бывает».
http://www.kp.ru/daily/26597/3613017

[Иван Александрович]

Намерения Путина , я бы сказал точнее - мечта Путина...создать условия для "прорыва" России в технологиях, науке фундаментальной и прикладной, в автоматизированных производствах (вопрос только в том, производстве чего ? )  как мне представляется ни на чём  конкретном не обоснованы...и вот почему ...
Невозможно пробудить творческий потенциал народа под лозунгом  Ельцина :" ОБОГАЩАЙТЕСЬ ! " и с идеей :" ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ"...
Ну как чиновнику  извлекать прибыль, из кого он её должен извлекать, чтобы лично обогащаться ?
И это, ребятки, очень страшно для России...остались считанные годы , пока ещё живы советские инженеры, техники, мастера, учёные..каждый из которых является информационным "банком" готовых технических решений...которых можно было бы привлечь для консультаций и мозгового штурма в решении прорывных технологий...
А кому сегодня из тех, кто прибыль извлекает из пенсионеров и труда дешёвого молодых, нужны эти прорывные технологии ?

Ты, тупая тварь! Объясни, зачем быдлокомммунякии обворовали народ,присвоили себе то, что называлось МАТЕРИАЛЬНАЯ БАЗА КОММУНИЗМА?

[Иван.Ваня.Иванов]

Ты, тупая тварь! Объясни, зачем быдлокомммунякии обворовали народ,

Шалом Иван Александрович !!!
Народ в тюрьме сидит, их невозможно обворовать.