Вам СТЫДНО за СССР? Ч. 2

[НеПрохожий]

Родину:

Твоя Родина Чуркистан, ты же в обиженку ломился, мол проклятый Путька мою Родину оккупировал, часть ее, мол ЮО и Абхазию отняли. А путька то как раз исподтишка стремится восстановить СССР

[В.Г. Кедреянов]

В том споре как раз были посрамлены Вы. Напомню:
Твою ДОЛЮ тебе выплатили в виде ЗАРПЛАТЫ.
Все очень просто.
При капитализме часть дохода предприятия прожирает капиталист.
При социализме его доля достается в виде ЗАРПЛАТЫ рабочим.
С какого рожна ты взял, что тебе обязаны были дать еще что-то другое?
Дали зарплату, на нее и покупай.

Юрий, если вы не знаете идеологию собственной партии, то хоть бы головой подумали!
Ведь если всю мою долю мне выдали в форме зарплаты, то ОТКУДА же взялись средства на:
- первомартовские снижения цен;
- бесплатные квартиры, путевки, учение и лечение;
- символические тарифы ЖКХ?!

Это же ОГРОМНЫЕ средства!
Да, их наличие можно отчасти объяснить такими источниками пополнения коммунячьей казны, как:
- вещество природы;
- конфискация имущества "эксплататоров";
- конфискация имущества просто несчастных людей, случайно попавших под "раздачу" - как моя семья.

НО ТОЛЬКО ЭТИХ источников вам бы не хватило. Достаточно сказать, что в СССР чуть ли не половина населения получила бесплатно квартиры. Ты признаёшь, Юра, этот факт?
Но если коммунисты все дивиденды с доли отдавали в виде зарплаты, то за какие же бабки они строили квартиры и на каком основании они их дарили?

А что по этому поводу пишет Т.М. Хабарова, член оргкомитета большевистской платформы в КПСС? А вот что:

http://pomnimvse.com/s4.html

***Распределяется же чистый доход при социализме таким образом, что часть его государство тут же передаёт населению в виде регулярного планового снижения основных розничных цен, другая часть идёт на систематическое расширение фондов бесплатного общественного потребления.
Всячески обращаю ваше внимание, что распределение дохода ПО ТРУДУ в принципе может совершаться только на общественном, государственном уровне. Никаких других способов распределения "по труду", кроме планового общегосударственного снижения цен и наращивания фондов бесплатного потребления, в природе вещей не имеется.

(После смерти Сталина ежегодное снижение цен прекратилось, а цены на некоторые продукты питания - в основном на мясомолочные изделия - при Хрущеве даже выросли. Похоже, что с хрущёвского правления и началось разрушение сталинской экономической системы. Но вот фонды общественного бесплатного потребления или, как их ещё называли, - "общественного перераспределения" - сохранились, как известно, пока СССР не попал под оккупацию в результате горбачёвско-ельцинских предательств и разрушительных "реформ" команды дегенератов-"реформаторов" - Г.С.) ***

Так что зарплата - это зарплата, это жалование за 8 часов труда. А вот дивиденды с доли в общенародной собственности советский человек получал в виде бесплатного потребления.
Ельцин нам эту долю выдал в форме ваучера, и, понятно, бесплатное потребление прекратилось.
А зарплата осталась, если работаешь. 

Юра, мне удивительно, как коммунист может не понимать столь простых вещей?

[Добрыня Никитич]

Коммунизм - это общество личной свободы.
...

А еще какая свобода бывает? Общественная? Как групповой секс?

[В.Г. Кедреянов]

И сколько стоит этот ваучер?

А вот это КЛЮЧЕВОЙ вопрос!
Его номинал - 10 000 рублей.
Когда ваучер только разрабатывался, то по обменному курсу сие соответствовало 40 долларам США. Но гиперинфляция скакала, и в момент выдачи ваучеров гражданам 10 тыр равнялись... 8 долларам США!

Мне же в литературе встречались оценки, что наша доля в общенародной соцсобственности была равна от 130 000 до 500 000 долларов США. Это в 1992 г., с тех пор доллар обесценился примерно в 4 раза (я сужу по цене золота).
Да, ельцинисты уже разрушили часть советской собственности. Доходило до того, что станки в металлолом сдавали. Но это проблемы ельцинистов, пусть свое вредительство компенсируют своими дворцами, яхтами, самолетами, отелями, ресторанами, ночными клубами и т.д.
Короче, имущество есть.

НО НУЖНО ВЫЧИСЛИТЬ ТОЧНО НАШУ ДОЛЮ!
Хотя бы в долларах и сразу потом зафиксировать ее в ГРАММАХ ЗОЛОТА пробы 999,9 (слиточной), ибо доллар - говно, и на ваучере № 2 следует писать сумму в граммах золота.

А Путин говорит:
- Пересмотра итогов приватизации не будет.
Извините! За 8 долларов, конечно, спасибо, но где мои остальные 499 992 доллара?!
Это же ГРАБЕЖ!

Если же сия идея овладеет массами, то она станет материальной силой. А против Всероссийской Стачки, требующей выдачи ваучера № 2, армия и мусора окажутся бессильны.
Впрочем, военным и ментам самим захочется ваучера №2... 
Путин будет элементарно приперт к стенке.

[Рамон Меркадер]

Мне же в литературе встречались оценки, что наша доля в общенародной соцсобственности была равна от 130 000 до 500 000 долларов США.

Некая "Доля в общенародной соцсобственности" номинируется в говнодоллырях... axyeть.
В валюте отнюдь не предполагаемого, но вполне реального противника.
Если это не пи3дец, то что?

Если же сия идея овладеет массами, то она станет материальной силой.

Даже и не думай, не случится такой бредятины.
Ошибка твоя и тебе подобных, фатальная и неустранимая, в том что вы людей, тех самых среднестатистических, недооцениваете. Точнее оцениваете в координатах своего мировоззрения, а это глубоко ошибочно. Именно по этой причине не выйдет у вас ничего. Лишь посмешище.

[Lbktnfyn-2]

Коммунизм - это общество личной свободы.
У Пол Пота в Кампучии - дикое принуждение людей. Какая там к черту личная свобода.

...Вот ведь каких уродов Западу приходилось поддерживать в "холодной войне" против СССР!

- Да ещё как сшаки своих выпускников сорбонны поддерживали! Их уже из страны выгнали,  а из ООН не смогли - мешал сшакистан!

[В.Г. Кедреянов]

Да, для таких, как Вы - золото и поместья - это действительно, "самое прекрасное, что есть в жизни"...

Главная отличительная черта коммуняк заключается в том, что они пристально следят за деньгами в чужих карманах. Даже тогда, когда эти деньги априори заработаны наичестнейшими путями!
Очень не нравится коммунякам, если кто-то, а не они, наслаждаются "шикарной жизнью"!

Вон Ю.М. испугался, что я, получив долю, отправлюсь на пляж и буду там потягивать джин с тоником!
Понимаю, что, с точки зрения комми, это страшное преступление...  

Я в 1983-84 учебном году учился в 10-м классе, и, помню, меня потрясла фраза из учебника обществоведения: "К нетрудовым доходам при социализме относятся выигрыш по лотерейному билету и урожай с приусадебного участка"!

Вона как! Значит, когда я, будучи еще маленьким, помогал маме и бабушке собирать малину и поливать помидоры, то это - НЕ труд!
А когда партиец на собрании мелет языком о "построении коммунизма" - это труд!  

Вы, коммунисты, психически больные люди.

Помнится, Хрущеву "показалось", будто горожане "наживаются" с урожая на приусадебных участках. И он ввел НАЛОГ НА ДЕРЕВЬЯ.
Люди сели и посчитали, оказалось, что налог выше, чем та ожидаемая скудная в нашей России прибыль от урожая. У нас же не Африка, где 3 урожая в год.
И люди деревья СПИЛИЛИ.
Хрущ налога всё равно не получил.
Зато в СССР возник дефицит яблок, груш, слив, абрикос, вишни, черешни, кизила, грецких орехов и т.д.

Коммунисты! Отстаньте от народа! Ваше время прошло!  

[В.Г. Кедреянов]

Некая "Доля в общенародной соцсобственности" номинируется в говнодоллырях... axyeть.
В валюте отнюдь не предполагаемого, но вполне реального противника.
Если это не пи3дец, то что?

Читай меня внимательнее - я предлагаю номинировать ваучер №2 в граммах золота (чтобы избежать любой инфляции).
Цены же при Ельцине иначе как долларах просто и указать невозможно. Рубль тогда был понятием относительным, курс его менялся чуть ли не каждый день.

Даже и не думай, не случится такой бредятины.
Ошибка твоя и тебе подобных, фатальная и неустранимая, в том что вы людей, тех самых среднестатистических, недооцениваете. Точнее оцениваете в координатах своего мировоззрения, а это глубоко ошибочно. Именно по этой причине не выйдет у вас ничего. Лишь посмешище.

Если ты согласен оставить свою долю у Р. Абрамовича - это твое право.
Но все ли в РФ такие альтруисты и жидолюбы? Очень сомневаюсь!

[Рамон Меркадер]

Если ты согласен оставить свою долю у Р. Абрамовича - это твое право.

Где я это утверждал?
Цитату!

[В.Г. Кедреянов]

Где я это утверждал?
Цитату!

 +@> Узнаю человеческую природу! 
Конечно ты не откажешься от ваучера № 2, и никто не откажется.
Против будут только те олигархи и прочие богатеи, чьё нынешнее имущество будет изъято и поделено иным способом - всем поровну.

[Ю.М.]

Главная отличительная черта коммуняк заключается в том, что они пристально следят за деньгами в чужих карманах. Даже тогда, когда эти деньги априори заработаны наичестнейшими путями!
Очень не нравится коммунякам, если кто-то, а не они, наслаждаются "шикарной жизнью"!

Вон Ю.М. испугался, что я, получив долю, отправлюсь на пляж и буду там потягивать джин с тоником!
Понимаю, что, с точки зрения комми, это страшное преступление...  

Я в 1983-84 учебном году учился в 10-м классе, и, помню, меня потрясла фраза из учебника обществоведения: "К нетрудовым доходам при социализме относятся выигрыш по лотерейному билету и урожай с приусадебного участка"!

Вона как! Значит, когда я, будучи еще маленьким, помогал маме и бабушке собирать малину и поливать помидоры, то это - НЕ труд!
А когда партиец на собрании мелет языком о "построении коммунизма" - это труд!  

Вы, коммунисты, психически больные люди.

Помнится, Хрущеву "показалось", будто горожане "наживаются" с урожая на приусадебных участках. И он ввел НАЛОГ НА ДЕРЕВЬЯ.
Люди сели и посчитали, оказалось, что налог выше, чем та ожидаемая скудная в нашей России прибыль от урожая. У нас же не Африка, где 3 урожая в год.
И люди деревья СПИЛИЛИ.
Хрущ налога всё равно не получил.
Зато в СССР возник дефицит яблок, груш, слив, абрикос, вишни, черешни, кизила, грецких орехов и т.д.

Коммунисты! Отстаньте от народа! Ваше время прошло!  

А когда "долю" проешь, пропьёшь, что делать будешь?...

[Ю.М.]

Ю.М., чего я хочу - того я уже добился! Достиг, слава Богу!
Речь не о мне.
Также давай ПОКА вынесем за скобки коммунизм в понимании Поливанова, когда "вкалывают роботы, счастлив человек".
Речь же я веду совсем о другом - о том, как твоя, моя и др. граждан РСФСР доли в общенародной собственности вдруг оказались похищенными! Но это же грабеж в любой правовой системе!
Тут же речь идет не о "социальной справедливости", а об откровенном уголовном преступлении.

З.Ы. А символично, что зюгановцы снова обеспокоены тем, чтобы народ не стал богатым. Интересно, как к этому относится сам Русский народ?

Коммунисты совсем не против зажиточной жизни народа, но зажиточность должна достигаться ЛИЧНЫМ ТРУДОМ каждого человека, на благо общества... И доля в общенародной собственности, это не халява по праву рождения, а результат совместного труда с другими людьми, а то откуда возьмётся твоя "доля"? По твоим хотелкам, ты получишь, не "долю", а "дулю"... Организация общества, это сложнее, чем твои хотелки, не работая получить "долю"...

[Рамон Меркадер]

Конечно ты не откажешься от ваучера № 2, и никто не откажется.
Против будут только те олигархи и прочие богатеи, чьё нынешнее имущество будет изъято и поделено иным способом - всем поровну.

Не будет никаких ваучеров и дележа (дерибана) никакого не будет. Голимые твои хотелки.
Национализация - единственно возможный вариант.

[Ю.М.]

НЕТ науки ни буржуазной, ни социалистической, ни коммунистической. Есть только наука, верно интерпретирующая факты.
 Например, к какой партии принадлежал Макиавелли, открывший Законы Истории?  +@>
Коммунизм же это вообще не наука, а искусство подлизывания к партийцам. Хватит, уже проходили!

http://hist1.narod.ru/NT/index.html

(Глава I, раздел "Открытие законов истории"):

***Законы истории не меняются со сменой тысячелетий, и во все времена люди подчиняются одной богине судьбы. Когда-то, много веков назад, Аристотель описал эти законы в знаменитом трактате "Политика"; он писал, что перенаселение влечет за собой бедность, а бедность - источник гражданской войны, порождающей тиранию.

 "Тиран становится из среды народа против знатных, - писал Аристотель, - чтобы народ не терпел от них никакой несправедливости". Эта теория стала общим местом в трудах античных писателей, и ее можно было найти в разных книгах. Подобно тому, как Донателло воскресил античную скульптуру, Макиавелли воскресил античную науку об обществе - и добавил к ней то, что он вынес из личного опыта.

 "Знать желает подчинять и угнетать народ, - писал Макиавелли, - а народ не желает находиться в угнетении; столкновение этих начал разрешается диктатурой... Диктатура учреждается либо знатью, либо народом, в зависимости от того, кому первому представится удобный случай. Знать, видя, что она не может противостоять народу, возвышает кого-нибудь из своих и провозглашает его государем, чтобы за его спиной утолить свои вожделения. Так же и народ, видя, что не может сопротивляться знати, возвышает кого-нибудь одного, чтобы в его власти обрести себе защиту. Тому, кто приходит к власти с помощью знати, труднее удержать власть, чем тому, кого привел к власти народ, так как, если государь окружен знатью, которая почитает себя ему равной, он не может ни приказывать, ни иметь независимый образ действий. Тогда как тот, кого привел к власти народ, правит один, и вокруг него нет никого, кто не желал бы ему повиноваться. Кроме того, нельзя честно, не ущемляя других, удовлетворить притязания знати, но можно - требования народа, так как у народа более честная цель, чем у знати: знать желает угнетать народ, а народ не желает быть угнетенным. Сверх того, с враждебным народом ничего нельзя поделать, ибо он многочисленен, а со знатью - можно, ибо она - МАЛОЧИСЛЕННА... Так что, если государь пришел к власти с помощью народа, он должен стараться удержать его дружбу, что совсем не трудно, ибо народ требует только, чтобы его не угнетали. Но если государя привела к власти знать наперекор народу, то первый его долг - ЗАРУЧИТЬСЯ ДРУЖБОЙ НАРОДА".

В этих немногих словах заключалась суть Нового Времени - это было время рождения абсолютных монархий, и Макиавелли создал теорию монархии - учебник для правителей и министров. Он просто и ясно показал, к чему приведет борьба между народом и знатью, и предсказал, что народ одержит победу с помощью диктатуры.

Нельзя сказать, что Макиавелли любил народ: так же, как Аристотель, он принадлежал к аристократам и ненавидел "тиранов". Тем не менее, он был честным человеком и высказал всю правду, добавив к тому же, что "цель оправдывает средства". Это вызвало бурю негодования среди знати: "Не хотим философов! Долой философов!" - кричали "отцы города" на заседании Большого Совета. Травля и оскорбления были таковы, что Никколо слег и вскоре скончался. Через тридцать лет после смерти его книги были запрещены римским папой, а его изображение сожжено на костре. Макиавелли был признан преступником, более опасным, чем Савонарола, - за чтение его книг пытали в тюрьмах, его трактат "Государь" называли "учебником для тиранов".

Тем не менее, правда о законах истории постепенно распространялась среди людей; ученые, министры и короли платили огромные деньги переписчикам и тайно пересылали друг другу заветную книгу. Кардинал Ришелье откровенно признавался, что частенько читает и перечитывает "Государя", а Наполеон написал комментарии к трактату Макиавелли. Судя по этим комментариям, Аристотель был не прав: законы истории были хорошо известны тем, от кого зависят судьбы людей, - и использовались ими с полным пониманием того, что цель оправдывает любые средства.***

Вот тебе, Ю.М., и весь "марксизм-ленинизм" с его "диктатурой пролетариата" ЗАДОЛГО до рождения сих людоедов...

Ну, если ЭТО для тебя НАУКА, то скажу, что ты застрял , как минимум, в Средневековье...   Тебе надо только теперь узнать, что человеку надо кушать, одеваться, иметь жилище и т. д.... А это означает присутствие экономики, а не только ЖЕЛАНИЙ народа и знати... То есть, все политические изменения носят ЭКОНОМИЧЕСКИЕ причины, а про это у Макиавелли ничего нет... Зато есть у Маркса, Энгельса, Ленина... Понимаешь, использование колеса в древности и сегодня, это РАЗНЫЙ уровень решений по этому "научному" открытию...  +@>  

[Vadim14]

- Таки смотри, уродинка выдворянская! За тебя таки написали:
"У царя эти дворяне, офицеры считались опорой. И какая же это была опора, если ее так дружно ненавидел народ? Народ, на самом деле, только случай ждал, когда у него в руках окажется оружие в количестве, как у этой царской опоры. И силы схлестнулись!"
http://forum-msk.org/material/power/10847721.html

Придурок, при царе оружие свободно продавалось. Первое что отобрали у народа краснопузые дегенераты.

[В.Г. Кедреянов]

Ну, если ЭТО для тебя НАУКА, то скажу, что ты застрял , как минимум, в Средневековье...   Тебе надо только теперь узнать, что человеку надо кушать, одеваться, иметь жилище и т. д.... А это означает присутствие экономики, а не только ЖЕЛАНИЙ народа и знати... То есть, все политические изменения носят ЭКОНОМИЧЕСКИЕ причины, а про это у Макиавелли ничего нет... Зато есть у Маркса, Энгельса, Ленина... Понимаешь, использование колеса в древности и сегодня, это РАЗНЫЙ уровень решений по этому "научному" открытию...  +@>  

Господи, а ведь коммунисты совершенно искренне полагают, что Аристотель и Макиавелли НЕ ВЕДАЛИ, что человеку "нужно кушать, одеваться, иметь жилище и индивидуума противоположного пола (или своего пола, как сейчас в Гейропе)"... 

Это любой знает, только вот зачем такие БАНАЛЬНОСТИ писать в научной работе?
Вы бы еще написали, что "а после приема пищи человеку надо посрать, поссать и отрыгнуть"!
Так будет еще по-марксистее! 

[В.Г. Кедреянов]

Не будет никаких ваучеров и дележа (дерибана) никакого не будет. Голимые твои хотелки.
Национализация - единственно возможный вариант.

Будет народный капитализм. Внешне мало что изменится, эти же предприятия так и будут работать в условиях рынка. Вот только дивиденды раз в год будут получать не только братцы Ротенберги, но и каждый из нас, граждан РФ.

Национализация же плоха тем, что госсобственность малоэффективна. А главное, тем, что при той системе партийцы с выплатой дивидендов мухлевали. Кому-то квартиру дали, а кому-то - нет. Кому-то путевку в санаторий дали, а кому-то - нет. А доли-то у всех были ОДИНАКОВЫЕ! Несправедливо, однако!

Поэтому нужно использовать универсальный инструмент - деньги.

[Рамон Меркадер]

Будет народный капитализм. Внешне мало что изменится, эти же предприятия так и будут работать в условиях рынка. Вот только дивиденды раз в год будут получать не только братцы Ротенберги, но и каждый из нас, граждан РФ.

Утопия.

Национализация же плоха тем, что госсобственность малоэффективна.

Госсобсвенность в условиях планового социалистического хозяйствования несравнимо эффективней частной.

[В.Г. Кедреянов]

Коммунисты совсем не против зажиточной жизни народа, но зажиточность должна достигаться ЛИЧНЫМ ТРУДОМ каждого человека, на благо общества... И доля в общенародной собственности, это не халява по праву рождения, а результат совместного труда с другими людьми, а то откуда возьмётся твоя "доля"? По твоим хотелкам, ты получишь, не "долю", а "дулю"... Организация общества, это сложнее, чем твои хотелки, не работая получить "долю"...

Марксизм ошибается, утверждая, что всё то, чем мы, небогатые, пользуемся, нажито нашим личным трудом.
На самом же деле доля нашего труда в нашей собственности мизерна.
Гораздо шире доли ТРУДА НАШИХ ПРЕДКОВ и ВЕЩЕСТВА ПРИРОДЫ.

Для кого работали и сражались наши Предки? Да для нас, своих потомков, своих наследников!
(Ну не для же Р. Абрамовича и братцев Ротенбергов?!  +@> Мой прадедушка с этими жидами даже срать на одном бы поле не сел, побрезговал бы местечковыми мордами).

Также крайне важно ВЕЩЕСТВО ПРИРОДЫ. Здесь мы выступаем наследниками своих любимых Руководителей.
Ибо Иван Васильевич Грозный раздобыл Казанское, Астраханское и СИБИРСКОЕ ханства, а Потемкин с Путиным - Крымское.

Потому никогда не забывай о НАСЛЕДОВАНИИ! Это наиважнейшая штука!

[В.Г. Кедреянов]

1. Утопия.
2. Госсобсвенность в условиях планового социалистического хозяйствования несравнимо эффективней частной.

1. А ваш развитой коммунизм - не утопия? Чья бы корова мычала...
2. Пусть даже так. Но насколько эффективно вы, партийцы, распределяли дивиденды с равных долей? Себе и своим знакомым - квартиры и путевки, а остальным - почетные грамоты?