Государство Палестина. Каким его видят в Израиле.

[Остап]

Отец главы правительства выдающийся историк профессор Бенцион Нетаниягу по-своему трактует высказывание своего сына относительно готовности к созданию палестинского государства.
В интервью 2-му израильскому телеканалу профессор Нетаниягу сказал, что его сын выдвинул столько неосуществимых, с точки зрения палестинцев, условий, что создание государства оказалось невозможным.
"Он сказал мне, что они (палестинцы) никогда не удовлетворят ни единое из выдвинутых им условий", - сказал Бенцион Нетаниягу.
Биньямин Нетаниягу, напомним, выразил согласие возглавляемого им правительства на создание палестинского государства при условии, что оно будет демилитаризованным и признает Израиль еврейским государством.
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=49111  


 Напомним, что Израиль подписал план "Дорожная карта", который все последующие правительства обязаны неукоснительно соблюдать. Там, в этом плане,  нет и строчки о том, что сейчас выдвигает Израиль в качестве условий для создания палестинского государства. Во-первых там, (в плане "Дорожная карта") есть пункт, что прекращается всякое строительство поселений на территориях с последующим выводом всех поселенцев. Израиль сейчас уже всячески изворачивается (как змея под вилами) пытаясь пробить разрешение "строить в рамках естественного прироста населения", то есть ясно дает понять, что никуда уходить не собирается. Далее: требует , чтобы его признали "еврейским" (то есть расистским) государством. Что такое "еврейское государство"  не могут объяснить даже сами евреи. У каждого еврея свое видение этого "еврейского государства". У русскоязычных евреев - какая то смесь сталинизма с национализмом , у религиозных иудеев - свое, у светских - другое.  Далее: от будущего палестинского государства требуется быть демилитаризованным (не иметь своей армии), не заключать никаких международных договоров (военных, экономических, политических) , отказаться от контроля над своим воздушным пространством. Вопрос: и что тогда остается от суверенности государства?

[шерутимов]

  Еще раз нарушишь правила этого раздела (в данном случае переход на личности) - будешь забанен. Есть что сказать по теме - вперед! Нет - иди в "Местечко" и испражняйся там.

[Быдлофоб]

Напомним, что Израиль подписал план "Дорожная карта", который все последующие правительства обязаны неукоснительно соблюдать. Там, в этом плане,  нет и строчки о том, что сейчас выдвигает Израиль в качестве условий для создания палестинского государства.

А есть там такая строчка- "Данный договор является окончательным и не подлежит пересмотру или дополнению"? И еще вопрос к тебе, знаешь ли ты что подразумевается под словами "Дорожная Карта"?

Во-первых там, (в плане "Дорожная карта") есть пункт, что прекращается всякое строительство поселений на территориях с последующим выводом всех поселенцев.

Это единственный пункт данного соглашения, или там еще какие то пункты есть? Просто любопытно увидеть их все и посчитать сколько нарушено арабами, а сколько евреями, а потом уже обьективно поразмыслитью

Израиль сейчас уже всячески изворачивается (как змея под вилами) пытаясь пробить разрешение "строить в рамках естественного прироста населения",

Сравнение крайне эмоциональное и выдающее необьективную точку зрения. А насчет строительства, почуму бы иудеям и не строить у себя в Иудее в конце концов? Где им еще строить то, в Рязани?

то есть ясно дает понять, что никуда уходить не собирается.

А ты бы ушел из (подставь город в котором ты живешь) вместе со всем русским населением, если бы тебя тамошние грузины или азеры попросили? И куда бы ты ушел?

Далее: требует , чтобы его признали "еврейским" (то есть расистским) государством. Что такое "еврейское государство"  не могут объяснить даже сами евреи. У каждого еврея свое видение этого "еврейского государства". У русскоязычных евреев - какая то смесь сталинизма с национализмом , у религиозных иудеев - свое, у светских - другое.

Во первых тебе должно быть глубоко пох какая все таки идея возабладает. С еврейской идеей пусть разберутся евреи, а ты разберись лучше с русским государством. А то Россию черные уже заполонили. А насчет признания, ответь ка ты на элементарный вопрос- твоя любимая Дорожная карта ставит своей целью раздел на 2 государства. На какие именно? Уж не на еврейское ли и арабское? Или я что то неправильно понял? Так в чем проблема у арабов тогда?

  Далее: от будущего палестинского государства требуется быть демилитаризованным (не иметь своей армии), не заключать никаких международных договоров (военных, экономических, политических) , отказаться от контроля над своим воздушным пространством. Вопрос: и что тогда остается от суверенности государства?

Будь добр, напомни, когда это Палестинское Государство имело все эти права и какой такой нехороший человек у них их отобрал? А, так они никогда не имели! То есть Израиль им вообще ничего не должен...

[Сергей Баландин]

– Уважаемый Быдлофоб,
Во-первых, не могли бы Вы как-то изменить быдлячий тон общения с другими участниками, хотя бы с теми, кто Вам до сих пор первым не тыкал и не грубил? Иначе Вы изначально ставите себя в позицию форумского хама или тролля, с которым никто обсуждать серьезные вопросы не станет, а в этом подразделе именно обсуждают, а не хамят. Хамят, ругаются, юродствуют в Местечке, но не здесь.
А во-вторых, не могли бы Вы нам что-нибудь сказать по теме, например: Видите ли Вы в перспективе Палестинское государство? Если нет, то какое решение палестинской проблемы Вы предлагаете? Что бы Вы сделали, будь Вы на месте Нетаниягу?

[Остап]

А есть там такая строчка- "Данный договор является окончательным и не подлежит пересмотру или дополнению"?

   Там, стоит подпись Израиля, что он согласен выполнять эти договоренности. А то, что предлагаете Вы (внести параграф о односторонних изменениях в договор) достойно договору на поставку сахара в какую нибудь лавку.

И еще вопрос к тебе, знаешь ли ты что подразумевается под словами "Дорожная Карта"?

 Первое: мы с Вами кажется не пили, будьте любезны на "Вы". Второе: ответ на Ваш вопрос - нет.

Это единственный пункт данного соглашения, или там еще какие то пункты есть? Просто любопытно увидеть их все и посчитать сколько нарушено арабами, а сколько евреями, а потом уже обьективно поразмыслить  

Там есть много пунктов. Можете зайти на сайт и посмотреть. Хотите что посчитать? Палестинцы не нарушили ничего - они требуют оккупанта убраться с их земли. Это и только это главное условие для установки мира на Ближнем Востоке. А как Израиль собирается выводить поселения, следовать своим же подписям - все видят. Как извертелись нынешние правители Израиля, придумывая любую зацепку, чтобы не дай Б-г им не слететь с руководящих кресел. С одной стороны весь мир требует прекращения поселенческой деятельности, с другой стоит только хотя бы ясно скзать, что "Да, свертываем" как правительство сразу же слетит.

А насчет строительства, почуму бы иудеям и не строить у себя в Иудее в конце концов? Где им еще строить то, в Рязани?  

Позвольте Вам напомнить, что территория Иудеи не принадлежит государству Израиль. И все, сразу же все Ваши доводы становятся попросту поддержкой оккупации. С таким же успехом можно призвать грузин строить поселения в штате Джорджия, в США.

   С еврейской идеей пусть разберутся евреи, а ты разберись лучше с русским государством.

    Ну я то гражданин Израиля. И оттого то и разбираюсь с "еврейской идеей"? Кстати, что это вообще еще за идея такая - еврейская?

    А насчет признания, ответь ка ты на элементарный вопрос- твоя любимая Дорожная карта ставит своей целью раздел на 2 государства. На какие именно? Уж не на еврейское ли и арабское? Или я что то неправильно понял? Так в чем проблема у арабов тогда?

Может Вам скинуть ссылочку на план "Дорожная карта"? Чтобы Вы обратились к первоисточнику, а не спрашивали других?

Будь добр, напомни, когда это Палестинское Государство имело все эти права и какой такой нехороший человек у них их отобрал? А, так они никогда не имели! То есть Израиль им вообще ничего не должен...

Напоминаю: ООН своей резолюцией призвал к созданию двух государств на территории Палестины. Еврейского и арабского. Арабское государство Палестина вот уже более 40 лет борется с израильской оккупацией , которое и мешает создать там государство. Да и сейчас, милостиво может разрешить, но только без контроля своих границ, без права заключать международные договора и без права иметь армию.


 Еще вопросы Быдло...эээ... фоб?

[Быдлофоб]

– Уважаемый Быдлофоб,
Во-первых, не могли бы Вы как-то изменить быдлячий тон общения с другими участниками, хотя бы с теми, кто Вам до сих пор первым не тыкал и не грубил? Иначе Вы изначально ставите себя в позицию форумского хама или тролля, с которым никто обсуждать серьезные вопросы не станет, а в этом подразделе именно обсуждают, а не хамят. Хамят, ругаются, юродствуют в Местечке, но не здесь.

Разумеется. Но только после того как получу доказательства того что говорю с человеком разумным, а не с быдлом. А в какую я себя ставлю позицию, это мое личное дело.

    Еще раз, перейдете  на быдляцкие методы ведения дискуссии - забудете сюда дорогу! Модератор

А во-вторых, не могли бы Вы нам что-нибудь сказать по теме, например: Видите ли Вы в перспективе Палестинское государство? Если нет, то какое решение палестинской проблемы Вы предлагаете? Что бы Вы сделали, будь Вы на месте Нетаниягу?

Нет проблем. Палестинское государство уже существует и оно называется Иордания. И это не считая еще нескольких десятков арабских стран. Решение проблемы элементарное- у Израиля нет мирного договора с Сирией, в следующий раз когда Хизбалла начнет стрелять атаковать не Ливан (жалко их все таки) а Сирию. Затем провести привычную всем операцию по быстрому переселению арабов к их братьем. А дальше проблема палестинских арабов будет уже не проблемой израиля. Кроме того арабы хорошо умеют решать палестинскую проблему что показал иорданский опыт.

Там, стоит подпись Израиля, что он согласен выполнять эти договоренности. А то, что предлагаете Вы (внести параграф о односторонних изменениях в договор) достойно договору на поставку сахара в какую нибудь лавку.

Еще раз, этот договор окончательный и в нем есть пункт что данный договор не может быть изменен или дополнен?

Там есть много пунктов. Можете зайти на сайт и посмотреть. Хотите что посчитать? Палестинцы не нарушили ничего - они требуют оккупанта убраться с их земли.

Решение палестино-израильского конфликта, основанное на принципе мирного сосуществования двух государств, будет достигнуто только через прекращение насилия и терроризма, когда палестинский народ будет иметь руководство, решительно действующее против террора, желающее и способное на практике установить демократию, основанную на терпимости и свободе (с)

И это только приложение...
Лови ссылку, может все даже найдешь там хоть один пункт который арабы НЕ нарушили )))
http://www.un.org/russian/documen/scletters/2003/03-529.htm

[Быдлофоб]

Это и только это главное условие для установки мира на Ближнем Востоке. А как Израиль собирается выводить поселения, следовать своим же подписям - все видят. Как извертелись нынешние правители Израиля, придумывая любую зацепку, чтобы не дай Б-г им не слететь с руководящих кресел.

Слышал про Сектор Газа? Нет, не группа. Это место такое между Израилем и Египтом. Так вот, там не осталось ни одного израильского поселения. А теперь вспомни последние события связаные с Сектором Газа и скажи сам
"Палестинцы недвусмысленно провозгласят прекращение насилия и терроризма и предпримут действенные усилия на местности для ареста, обезвреживания и изоляции лиц и групп лиц, организовывающих или планирующих акции насилия в отношении израильтян на любой территории."
и 3000 касамов это как то между собой сочетается?

С одной стороны весь мир требует прекращения поселенческой деятельности, с другой стоит только хотя бы ясно скзать, что "Да, свертываем" как правительство сразу же слетит.

Правильно слетит. Израильтянам наверняка уже надоело что свертывают поселения, а в результате становится все хуже и хуже. И все сильнее наседают окрыленные успехом арабы.

Позвольте Вам напомнить, что территория Иудеи не принадлежит государству Израиль. И все, сразу же все Ваши доводы становятся попросту поддержкой оккупации.

Довольно забавно. Какому же государству тогда принадлежит Иудея?

С таким же успехом можно призвать грузин строить поселения в штате Джорджия, в США.     Ну я то гражданин Израиля. И оттого то и разбираюсь с "еврейской идеей"? Кстати, что это вообще еще за идея такая - еврейская? Может Вам скинуть ссылочку на план "Дорожная карта"? Чтобы Вы обратились к первоисточнику, а не спрашивали других?

А какая связь между Джорджией и Грузией? Только такая что по английски Грузия звучит так же? Слабовато как то для аналогии. Ведь Иудея есть только одна, и это та самая Иудея иудеев. Может ты и грузинам запретишь строить поселения в Грузии? Почему бы тогда русским не перестать строить поселения в России?

Напоминаю: ООН своей резолюцией призвал к созданию двух государств на территории Палестины. Еврейского и арабского.Арабское государство Палестина вот уже более 40 лет борется с израильской оккупацией , которое и мешает создать там государство.

Так так... Интересно... Резолюция ООН была в 1948-м... А борются с израильтянами они всего 40 лет... Чего же они раньше то не боролись? С египетскими арабами да с иорданскими?

Да и сейчас, милостиво может разрешить, но только без контроля своих границ, без права заключать международные договора и без права иметь армию.

Совершенно верно. Может милостливо разрешить, а может и установками Град обработать, как Россия Ичкерию. Или авиацией Газу с песком перемешать, как союзники Дрезден. Поэтому удивительно еще что израильтяне так по доброму себя ведут, не как в мире принято. Может поэтому быдло и злится? Неприятно что израильтяне намного моральнее чем любое другое сильное государство?

[Сергей Баландин]

Нет проблем. Палестинское государство уже существует и оно называется Иордания. И это не считая еще нескольких десятков арабских стран. Решение проблемы элементарное- у Израиля нет мирного договора с Сирией, в следующий раз когда Хизбалла начнет стрелять атаковать не Ливан (жалко их все таки) а Сирию. Затем провести привычную всем операцию по быстрому переселению арабов к их братьем. А дальше проблема палестинских арабов будет уже не проблемой израиля. Кроме того арабы хорошо умеют решать палестинскую проблему что показал иорданский опыт.

– Вы это серьезно? Хотите уничтожить Израиль? Или думаете, что кто-нибудь позволит провести подобную операцию, хотя бы те же США в купе с мировым еврейством? Ну а дальше что в Израиле будет? Еврейское гетто? Оно уже в истории было не раз, сами евреи оттуда бежали, они и сейчас уже бегут по возможности. Неужели не понятно, что идея еврейского гетто, да и еврейства вообще, нужна отнюдь не евреям?

[Быдлофоб]

А зачем собственно спрашивать позволения? Военное время многое списывает. Вот например Россия только что провела полномасштабные этнические чистки грузин причем даже не на своей территории, а на территории общепризнаной грузинской. И что? Ну осудили... Страшно то как... И это было сделано всего лишь ради получения 2 чистых от грузин послушных образований. А для Израиля это вообще вопрос жизни и смерти. Так стоит ли заботится о такой фигне как одобрение или неодобрение придурков из ПАСЕ или ООН?

И не надо сравнивать какое нибудь там Варшавское Гетто и Святую Землю. Первое это тюрьма, второе это земля обетованная, еврейская родина и по религии и по духу. А галутные евреи которые мечтают быть гоями ну так они гои и есть, их Израиль вообще никак волновать не должен. Во всяком случае до первого погрома )

[Сергей Баландин]

А зачем собственно спрашивать позволения?

– Видишь ли, дорогой, когда кому-то что-то не позволяют, на это тоже позволения не спрашивают, а прямо дают по рукам.

[Быдлофоб]

Ну вот России например не позволяли вторгаться в Грузию. Россия плюнула на всех и сделала как захотелось. Приведи пожалуйста пример того как России за это дали по рукам. Осудили в ПАСЕ? ))))

[Сергей Баландин]

Ну вот России например не позволяли вторгаться в Грузию. Россия плюнула на всех и сделала как захотелось. Приведи пожалуйста пример того как России за это дали по рукам. Осудили в ПАСЕ? ))))

– А НАТО вторглось в Югославию, а США в Ирак и тоже по рукам не дали. Значит, и Россия знала, что ей по рукам не дадут. Но кое кому дают все-таки. Гитлеру, например.

[Быдлофоб]

Кстати, Гитлеру тоже по рукам не дали. Вторгся он в Судеты, а ему не только не дали по рукам, но даже собравшись в Мюнхене официально отдали ему всю Чехословакию. Это потом он уже чувство меры потерял, завязал войну с Англией, США и СССР одновременно, при этом пытаясь удержать под контролем завоеваную Европу.

А я Израилю и не советую одновременно вторгнуться в Англию, США, РФ и для полной уверености еще и в Китай. Так почему ты уверен что если Израиль решит СВОИ проблемы на СВОЕЙ территории то кто то полезет давать по рукам? Только потому что тебе бы этого хотелось? Но открой глаза, посмотри что в мире происходит. Иран плюет на ООН со всеми его резолюциями и разрабатывает ЯО. РФ оккупирует территорию другого государства. Сев.Корея проводит ядерные испытания. В Судане геноцид. Венисуэлла экспроприирует американские производства.

А посмотри что раньше было. Турки перерезали полтора миллиона армян. Кто то хоть слово сказал? Нацисты истребили 6 милилонов евреев. И всем было до лампочки. Король Хуссейн передавил танками 10тысяч "палестинцев" в 1 день. И все промолчали.

Нет, ну если Израиль переселит палестинцев как это было когда то сделано с судетскими немцами тут молчания не будет. Антисемиты всего мира будут выть и скрежетать зубами. Не потому что палестинцев жалко (да кто они такие эти палестинцы вообще? Никто никогда и не слышал о таких, и не будет возражать если и не услышит) а потому что евреи что то делают для своей безопасности. Но антисемиты и так воют постоянно. Хотя бы про Дер Ясин или про 1300 "мирных жителей газы". Антисемит найдет о чем повыть поэтому пох на него. ОА пойдет ли кто то из антисемитов воевать за "палестинцев"? Разумеется нет. Бить жидов спасать россию намного приятнее когда антисемитов толпа а еврей один и без оружия да еще и напуган. А почувствовать на своих кишках гусеницу Меркавы желающих не найдется. Так что все ограничится резолюцией ООН.

[Остап]

Палестинское государство уже существует и оно называется Иордания. И это не считая еще нескольких десятков арабских стран.

    Ну , всем известны методы еврейских националистов о том, как бы увильнуть от своих же подписей под сотней договоров. И это - считать палестинским государством Иорданию - существует только в уме самых тупоголовых русскоязычных еврейских идиотов. При этом все как то забывают спросить саму Иорданию и плюют на решение ООН о создании двух государств на территории подмандатной Палестины.

Решение проблемы элементарное- у Израиля нет мирного договора с Сирией, в следующий раз когда Хизбалла начнет стрелять атаковать не Ливан (жалко их все таки) а Сирию. Затем провести привычную всем операцию по быстрому переселению арабов к их братьем.

Попробуйте. Вам народное ополчение Ливана в 2006 году надавало по соплям, посмотрим как вы будете сражаться с армией Сирии. Сирия, Египет и Ливан уже далеко не те идиоты, с которыми Израиль сражался 40 лет назад. Да и Израиль постоянно скулит , когда Сирия или Ливан собираются приобрести хоть какое то оружие у России: воевать с теми, кто имеет только рогатки у Израиля еще кое как получается, а вот стоит Сирии приобрести современное оружие - вот тут надо посмотреть.

Еще раз, этот договор окончательный и в нем есть пункт что данный договор не может быть изменен или дополнен?

  Еще раз, загляните в первоисточник.

Решение палестино-израильского конфликта, основанное на принципе мирного сосуществования двух государств, будет достигнуто только через прекращение насилия и терроризма, когда палестинский народ будет иметь руководство, решительно действующее против террора, желающее и способное на практике установить демократию, основанную на терпимости и свободе (с)

Ну, эту чисто изральскую хитрожопость все знают. Только это пустопорожний лозунг. Это в воспаленом мозгу идиотов борьба за свою землю против оккупации называется "насилие и террор". Так же фашисты называли партизанские действия в Белоруссии. Как можно прекратить борьбу с оккупацией? Только когда оккупанты покинут территории.  И что такое "когда палестинский народ будет иметь руководство...?" Какое Израилю дело какое руководство будут иметь палестинцы - попросту бегите оттуда и отдавайте награбленное. Бех всяких условий.

[Остап]

Лови ссылку, может все даже найдешь там хоть один пункт который арабы НЕ нарушили )))
http://www.un.org/russian/documen/scletters/2003/03-529.htm

   Еще раз будет на "ты" - пойдете гадить в другое место. То, что Израиль не прекратил  (и не собирается) поселенческую деятельность дает легитимность палестинцам воевать с оккупантами всеми доступными им медотами.

[Остап]

Слышал про Сектор Газа? Нет, не группа. Это место такое между Израилем и Египтом. Так вот, там не осталось ни одного израильского поселения. А теперь вспомни последние события связаные с Сектором Газа и скажи сам

Что сказать? А знаете ли Вы, что там, в секторе до сих пор нваходится израильская армия? Что гражданам сектора запрещенно перемещаться на территорию Иудеи и Самарии, хотя эти территории принадлежат будущему палестинскому государству и граждане Газы попросту имеют право ходить туда? Знаете лм вы о сотнях КПП и блок постов на границах Газы, знаете ли Вы, что Израиль  контролирует воздушное, морское и сухопутное гражданство сектора не пропуская туда и оттуда ни чего? Умные люди это называют блокадой и умышленным геноцидом.

"Палестинцы недвусмысленно провозгласят прекращение насилия и терроризма и предпримут действенные усилия на местности для ареста, обезвреживания и изоляции лиц и групп лиц, организовывающих или планирующих акции насилия в отношении израильтян на любой ерритории."
и 3000 касамов это как то между собой сочетается?

Вообще Вы вменяемый человек? Кто из руководителей предпримет усилия для ареста тех, кто борется с оккупантами?

Какому же государству тогда принадлежит Иудея?

Позвольте Вам заметить - не Израилю. Или у Вас другие сведения? И уже это запрещает Израилю строить там поселения и держать армию.

А какая связь между Джорджией и Грузией? Только такая что по английски Грузия звучит так же? Слабовато как то для аналогии. Ведь Иудея есть только одна, и это та самая Иудея иудеев.

У Вас есть сведения, что Иудея принадлежит Израилю? Как я знаю Израиль попросту банально ее оккупирует. Да и все правительства Израиля называют Иудею "временно контролируемыми". Я предпочитаю им в этом верить больше чем Вам.

Неприятно что израильтяне намного моральнее чем любое другое сильное государство?

Моральнее? Убивать сотнями детей - это морально? Да у Вас что то с головой. Может Вы ничего не знаете о последнем докладе ООН, где расписанно как себя вел Израиль в секторе? Как стрелял по госпиталям, по гражданским? 

[Остап]

А для Израиля это вообще вопрос жизни и смерти. Так стоит ли заботится о такой фигне как одобрение или неодобрение придурков из ПАСЕ или ООН?

Странно, что мешает Израилю выйти из ОНН? Чего заниматься мазохизмом, вышел и все. И руки себя развязать и начать себя вести как настоящий беспредельщикю. Правда умные головы в Израиле понимают, что Израиль и недели не выстоит , стоит только себя противопоставить мировому сообществу.

[Остап]

Так почему ты уверен что если Израиль решит СВОИ проблемы на СВОЕЙ территории то кто то полезет давать по рукам? Только потому что тебе бы этого хотелось?

На своей территории? Будьте добры , расскажите о территории государства Израиль, о его границах? Не о тех, которые Израиль сам себе установил, а о тех, что ему определенны ООН. И которые признаны мировым сообществом.  Как мне известно, Израиль "решает свои проблемы" исключительно на чужих, не принадлежащих государству Израиль, территориях. Блокада Газы, строительство поселений в Иудее и Самарии, постоянное вторжение в воздушные пространства Сирии и Ливана, угрозы войной Ирану.

[ложкин софрон]

"Быдлофоб."Ник с претензией.Означает,видимо,что носитель оного фобии к БЫДЛУ испытывает.Само собой,сам и определяет,кого к БЫДЛУ отнести.Конечно,всё дело в подходе.Можно и Жан Жака Руссо к быдлу отнести,ежели под мерку Быдлофобову не подойдёт.А лучше в зеркало посмотреть. Там и быдло увидите,сударь хороший.Смотритесь в зеркало.Всегда лучше самому рассмотреть,прежде чем другие заметят.

  Софрон, давайте по теме топика. Хорошо?

[Быдлофоб]

Я предупреждал: будете хамить, Вас здесь не будет. До свидания!