Арабы и европейцы

[Самир]

По поводу Ваших вопросов, MrMister. Мне кажется, я понял, в чем значительная причина разногласий и недопонимания между нами, когда речь идет о толковании Корана (кстати, благодарю за то, что взяли на себя труд привести ссылку на конкретную суру. Я серьезно). Понимаете, Коран, конечно, слово Аллаха. Но слово, сказанное конкретной общине, социальной группе, в конкретный исторический период, даже, точнее, момент. (Именно поэтому, кстати, для изучающего Коран очень важен порядок сур, которые расположены в том порядке, в каком были посланы, то есть, были связаны, помимо всего прочего, с конкретными особенностями жизни зарождающейся уммы). И поэтому, кроме того, что вневременно, в Коране есть и вполне конкретные вещи, и их много. Так, например, в той же суре, но ранее, упоминается о преследовании неверных по истечении четырех месяцев. Если читать это вне связи с историей, то ничего не понятно: какие 4 месяца? почему именно 4? и т.д. Но речь-то идет о вполне реальном событии - пермирии, заключенном с соседними племенами на эти самые четыре месяца. И таких примеров немало. Так что, понимаете, Коран можно и нужно анализировать, конечно, относясь к этому с почтением. Безусловно, понять его полностью невозможно, можно только ПРИНЯТЬ, но богословская-то наука никуда не делась! Поэтому я и не буду в данном случае останавливаться на какой-то конкретике. Просто поймите, что те, кто пытается каждую строчку Корана применить к очевидно не подходящей для этого ситуации - или безграмотны, или делают это намеренно, с целью оправдать свои неблаговидные поступки, или подходят под поговорку про дурака, которого, как известно, заставь только Богу молиться...
И я приведу цитату из упомянутой Вами суры, которая как раз не привязана к конкретному историческому моменту.
9:6
"И если кто-нибудь из многобожцев убежища попросит у тебя,
То дай ему приют,
Чтоб он имел возможность в нем
Услышать Божье Слово.
Потом сопроводи его в то место,
Что будет безопасным для него.
Так должно быть, - они ведь те,
Кто никаких познаний не имеет".
                  (пер. В. Пороховой)

[urka]

Самир, ты умолчал о вопросе уплаты спец налога зимми.
Умолчал и о Земле войны (по приведенной ссылке)
Между тем, было бы интересно узнать твоё мнение.

[MrMister]

Понимаете, Коран, конечно, слово Аллаха. Но слово, сказанное конкретной общине, социальной группе, в конкретный исторический период, даже, точнее, момент

Пусть так. И тем не менее вы привели помпезные строки по поводу того как мусульмане благородно дают приют многобожцам.
Однако это как я понимаю совсем другая сура,а не та о которой шла речь. А в той должно говориться по идее не о многобожцах,а о монотеистах людях книги-иудеях и христианах,которые попадают под статус зимми,то есть живут под мусульманским,арабским владычеством.
Неужели там и в правду говорится о конкретном налоге ?
Если так,то не странно ли что в книге,отражающей якобы слова аллаха,речь идёт о подобных вещах ?
Вообще,хоть я и не читал корана,но по тем комментариям,как его сторонников,так и противников, складывается впечатление,что он был приурочен к завоеваниям аорабского халифата и представляет из себя своего рода боевой и хозяйственный устав,выданный на то время полководцем Муххамедом своим солдатам. В помпезной рифмованной форме,правда.
Так или иначе христианская церковь тоже собирала налоги и десятины,но это не было прописано в Библии, а было конкретной инициативой тогдашних церковников,имена которых теперь мало кто помнит. И соответственно представлять десятину божественным делом никто не может.
А здесь всё иначе,поэтому многие мусульмане могут справедливо посчитать тот налог не исторической бытовой вещью,а божественной,которую надо модернизировать и возродить. Это если считать Коран словом Бога,что весьма сомнительно.

[Самир]

Самир, ты умолчал о вопросе уплаты спец налога зимми.
Умолчал и о Земле войны (по приведенной ссылке)
Между тем, было бы интересно узнать твоё мнение.

Ссылка почему-то с-первого раза не открывалась, сейчас открыл. Так а что тут обсуждать? Даже и в материале по этой ссылке суть сказана. Земля Ислама - так любая религия, более того, любое политическое движение стремится к распространению на как можно большую территорию (типа "пролетарии всех стран, соединяйтесь!"). Земля Войны - где единоверцы, а ведь можно сказать и по другому - союзники, свои подвергаются гонениям. Ну, и Земля Мирного договора - тишь да гладь, да Божья благодать... Реальные примеры мирного сосуществования на одной земле, в одном государстве? Пожалуйста: Иран, Ливан, Россия.
Спецналог. Налог платили все, сами мусульмане в том числе. Вполне обычный госналог. Другое дело, что для инакомыслящих он был обязательным условием покровительства (ну хотите, назовите это рэкетом ). Причем, налог этот был не подушным, а взымался только с взрослых мужчин, притом тех, которые не были особо бедными, и не распростанялся на больных и священников.

[Солнце]

Спецналог. Налог платили все, сами мусульмане в том числе. Вполне обычный госналог. Другое дело, что для инакомыслящих он был обязательным условием покровительства (ну хотите, назовите это рэкетом ). Причем, налог этот был не подушным, а взымался только с взрослых мужчин, притом тех, которые не были особо бедными, и не распростанялся на больных и священников.

"Исламский" налог был весьма малым, в сравнении с предыдущими. Поэтому люди на БВ добровольно переходили в ислам ещё и потому, что это было выгодно, "дешёвая крыша". И  покорённые (испанцы, например) долго (8 веков) не сопротивлялись арабам по той же причине.

[Самир]

Однако это как я понимаю совсем другая сура,а не та о которой шла речь. А в той должно говориться по идее не о многобожцах,а о монотеистах людях книги-иудеях и христианах,которые попадают под статус зимми,то есть живут под мусульманским,арабским владычеством.
Неужели там и в правду говорится о конкретном налоге ?
Если так,то не странно ли что в книге,отражающей якобы слова аллаха,речь идёт о подобных вещах ?

Сура та же, девятая. Айят - стих - другой. Я Вам его просто приведу (перевод тот же).
"Сражайтесь с теми,
Кто не верует в Аллаха и Последний День
И не считает запрещенным то,
Что не дозволено Аллахом и посланником его,
И с теми из людей Писания Святого,
Кто истины религии Аллаха не признал.
Сражайтесь с ними до тех пор,
Пока они вам дань платить не станут
Своею собственной рукой, в смирении покорном".
Так что Вы правы в том, что Коран является не только изложением религиозных концепций, но и, как Вы выразились, уставом. Практическим руководством, сказал бы я, но это не суть. Но Вы не правы в том, что его "практические рекомендации" были приурочены к завоеваниям халифата. Ведь Коран "озвучен" Богом через Мохаммада, то есть, естественно, при его жизни. А это было то время, когда новая религия еще только отвоевавала себе место под Солнцем во многих битвах, еще когда ее утверждение на Аравийском полуострове хотя бы было для стороннего наблюдателя почти невозможным, когда до времени рассвета Халифата было еще так далеко... Это было время борьбы мусульман за свое существование в качестве единого сообщества. Жестокое было время. Но не подлое. (А то, знаете: "Бывали хуже времена, но не было подлей...." - это будто про Россию 90-х сказано :().

[Самир]

"Исламский" налог был весьма малым, в сравнении с предыдущими. Поэтому люди на БВ добровольно переходили в ислам ещё и потому, что это было выгодно, "дешёвая крыша". И  покорённые (испанцы, например) долго (8 веков) не сопротивлялись арабам по той же причине.

И это тоже верно, кстати.

[MrMister]

Это было время борьбы мусульман за свое существование в качестве единого сообщества. Жестокое было время

Это было время борьбы арабов за новые земли. Чтобы их организовать и сплотить  Мухаммад и придумал этот боевой устав-ислам,приукрасив его стихами. Только потом ислам перестал быть чисто арабским явлением,но сами понимаете что народы принявшие ислам всегда будут положительно относится к арабам,так что это инструмент влияния. Ну и с невысоким налогом придумали здорово,но понятно что Бог во всей этой истории нипричем. Это просто история арабов.

[MrMister]

Самир -а вот это всё правда или нет ? Или если налог маленький,то ничего получить подзатыльник от хозяина-правоверного мусульманина ?

-на зимми налагался налог джизья предписанный Кораном 9:29. Это подушный налог,как правило при уплате его зимми получал удар по голове или затылку.
-зимми было запрещено в суде свидетельствовать против мусульман,исламский суд их показания во внимание не принимал
-зимми должны носить гияр -отличительный знак желтого цвета для евреев и синего для христиан,запрещено ездить на благородных животных вроде лошади и верблюда,а только на осле,при встрече с мусульманином надо спешиться. Дома зимми должны выглядеть беднее домов мусульман. Зимми не может взять в жены мусульманку

[Солнце]

Ещё запрет ростовщичества - очень важный козырь у мусульман.

[шерутимов]

Ещё запрет ростовщичества - очень важный козырь у мусульман.

Кроме ограничений, связанных с постом, в  исламе  существует большое количество запретов, регулирующих различные стороны жизни мусульманина. Мусульманину запрещено пить алкогольные напитки, есть свинину, играть в азартные игры.  Ислам  запрещает  ростовщичество  - риба. ..... На самом деле все эти социально - экономические регуляторы справедливости внутри исламской общины с самого начала были и остались благими пожеланиями. Закят быстро стал обычным государственным налогом, садака шла на нужды религиозного культа, запреты на  ростовщичество  легко обходились оформлением дачи денег в рост как совместного финансового предприятия кредитора и должника.
...

http://www.fago.ru/23/ref-7599-21.html

[Самир]

Самир -а вот это всё правда или нет ? Или если налог маленький,то ничего получить подзатыльник от хозяина-правоверного мусульманина ?

-на зимми налагался налог джизья предписанный Кораном 9:29. Это подушный налог,как правило при уплате его зимми получал удар по голове или затылку.
-зимми было запрещено в суде свидетельствовать против мусульман,исламский суд их показания во внимание не принимал
-зимми должны носить гияр -отличительный знак желтого цвета для евреев и синего для христиан,запрещено ездить на благородных животных вроде лошади и верблюда,а только на осле,при встрече с мусульманином надо спешиться. Дома зимми должны выглядеть беднее домов мусульман. Зимми не может взять в жены мусульманку

По поводу запрета смешанных браков - правда. По поводу отличительных знаков для немусульман - тоже, смысл этого был в том, что на немусульман не распростанялись законы шариата. О домах - дом немусульманина не должен был быть выше дома мусульманина, это практически не соблюдалось. О судах - не правда. Про подзатыльники - бред.
Я удивился, откуда такой интерес к вопросу о зимми, ведь это, что называется, предания старины глубокой.
И вот, я набрал "зимми" в Яндексе. Ссылок выскочило - прорва! И я стал их открывать, одну за другой. Атимусульманская истерика буквально визжала с каждой страницы! Да еще и в сочетании с тем, что психиатры называют несистематизированным бредом.
Я не буду это комментировать, просто приведу имена авторов на этих страницах.
Бат-Йеор (псевдоним, настоящее имя Гизель Литман).
Исраэль Эльдад.
Александр Шульман.
Нехама ШВАРЦ.
Лугов Шолем.
"Еврейский мир" - газета русскоязычной Америки.
И так далее, в том же духе, несколько десятков ссылок подряд, кому интересно, может проверить. Кажется, это называется "информационная война"? Или "заговор"?
Халифат, конечно же, не был обществом с идеальной гармонией. То же касается и современных исламских стран, хоть Ирана, хоть Кувейта. Идеальное общество вообще в этом мире невозможно. Но вот так врать, как врут на этих сайтах (или ссылках - как правильно сказать, не знаю) - зачем?!

[MrMister]

О судах - неправда

Разве? Извольте подтвердить ссылками.

Я удивился, откуда такой интерес к вопросу о зимми

Интерес есть потому что ислам сегодня распространяется огромными темпами по всему миру,по Европе,по России,что вы и сами признаете. И мы хотим знать с чем имеем дело. Такое объяснение вас устраивает ? Нет,конечно не устраивает,верно Самир?
Это всё исключительно работа плохих евреев,верно Самир? Если бы не они,то мы сами-то конечно бы и не задумались что надо кто к нам рвется на порог,вернее уже ворвался. Мы сами вообще не имеем такого права. С чего ему быть ? Ведь есть вечная дружба русских и мусульман,и соответственно русские,открытые, добрые, простодушные люди и не могут поставить вопрос о том чтобы посмотреть на ислам отрицательно и критически ? Верно,Самир ? Русские ура-патриоты и евразийцы так и думают,а сбить с пути их могут только подлые и хитрые евреи. Вы уж извините,что мы поддались на эту сложнейшую провакацию подлецов ?

ведь это, что называется, предания старины глубокой

Отчего ? В 19м веке этого нигде не было?

И вот, я набрал "зимми" в Яндексе. Ссылок выскочило - прорва!

Явление зимми было достаточно массовым и длилось столетия. Вы хотели бы чтобы оно было проигнорировано ? И чтобы все тут слушали именнно вашу версию "хорошего ислама" -"великого духовного течения"? А то ведь плохо получается -величайшая религия в своей главной книге оговаривать дань и налоги.
Готов согласится только в том что слишком выдвинуты на первый план ссылки именно на одного автора,ту еврейку. Но народ не настолько туп -как вы это с истеричным восторгом,детским удивлением и восклицательным знаком -хотите нам впарить : ой,это евреи,провакация. Разберется где что. Тем более это как дважды два. И вы не находите,что если бы евреи хотели тонко сработать,то не стали бы везде черным по белому на всех ссылках писать "Бат Йеор" ?   Или вы их считаете настолько тупыми ? А ведь здесь эффект скорее обратный,так что не удивлюсь,если этих ссылок напихал какой-нибудь "хитрый" брат- мусульманин вроде вас или евразийцы.

И я стал их открывать, одну за другой. Атимусульманская истерика буквально визжала с каждой страницы! Да еще и в сочетании с тем, что психиатры называют несистематизированным бредом.
Я не буду это комментировать, просто приведу имена авторов на этих страницах.
Бат-Йеор (псевдоним, настоящее имя Гизель Литман).
Исраэль Эльдад.
Александр Шульман.
Нехама ШВАРЦ.
Лугов Шолем.
"Еврейский мир" - газета русскоязычной Америки.
И так далее, в том же духе, несколько десятков ссылок подряд, кому интересно, может проверить. Кажется, это называется "информационная война"? Или "заговор"?

Вам уже объяснено что информационнная война идёт в массовых СМИ,а не в интернете. Яндекс мне выдал что за месяц слово "зимми" запросило 7 человек. Охрененная война !
Это называется -не пытайтесь казаться тупее чем вы есть на самом деле,Самир.

[MrMister]

Готов согласится только в том что слишком выдвинуты на первый план ссылки именно на одного автора,ту еврейку

Что касается самого Яндекса,то не знаю стоит ли его подозревать. Машина скорее всего сортирует материалы по срокам поступления и если материалы Бат Йеор были выложены недавно,то их первыми и выдадут,если я понимаю принцип Яндекса-отсортировано по дате,релевантности итп.
Видно недавно кто-то эти материалы выложил,может евреи,а может и хитрые мусульмане или евразийцы.
Когда я просматривал эти материалы,то выбрал и выложил только то что мне показалось похожим на правду, а не преувеличением. Тем более что элементарно оно. И кстати почти всё угадал,вы же сами и подтвердили.
Кроме того что вы утверждаете что в исламском суде христианин или еврей может свидетельствовать против мусульманина и его слово будет принято. Там говорилось про воспоминания англичанина из Босниии что-то 19 века и что не принимались такие показания.

[Солнце]

Готов согласится только в том что слишком выдвинуты на первый план ссылки именно на одного автора,ту еврейку

Что касается самого Яндекса,то не знаю стоит ли его подозревать. Машина скорее всего сортирует материалы по срокам поступления и если материалы Бат Йеор были выложены недавно,то их первыми и выдадут,если я понимаю принцип Яндекса-отсортировано по дате,релевантности итп.

Не скажите, Яндекс не так аполитичен, как вам кажется. Вот, ссылок на Большой Форум, например, не даёт. Организаторы говорят, забанил Яндекс Большой Форум за что-то неугодное.
(Вы сами себя цитируете? )

Это всё исключительно работа плохих евреев,верно Самир? Если бы не они,то мы сами-то конечно бы и не задумались что надо кто к нам рвется на порог,вернее уже ворвался. Мы сами вообще не имеем такого права. С чего ему быть ? Ведь есть вечная дружба русских и мусульман,и соответственно русские,открытые, добрые, простодушные люди и не могут поставить вопрос о том чтобы посмотреть на ислам отрицательно и критически ? Верно,Самир ? Русские ура-патриоты и евразийцы так и думают,а сбить с пути их могут только подлые и хитрые евреи. Вы уж извините,что мы поддались на эту сложнейшую провакацию подлецов ?

А вы как думали? Зачем евреи (из бывших хазар) ЯЗЫЧЕСКИЙ Кавказ делают мусульманским? Мечети строятся, где их отродясь не было (в Чечне и др.)... Настоящие мусульмане в России - казанские татары. После выяснения отношений при Иване Грозном - мирно живут с русскими, друг другу не мешаем, воюем против общих врагов.

И вы не находите,что если бы евреи хотели тонко сработать,то не стали бы везде черным по белому на всех ссылках писать "Бат Йеор" ?   Или вы их считаете настолько тупыми ?

А разве евреи всегда тонко работают? - Как получится. Не такие уж они умные, как вам кажется.
Вот 11 сентября, нападение на Ирак, война в Ливане, бойня в университете Вирджинии. Топорная работа. Но наивные люди  как бы не озадачиваюся - верят им на слово и их топорным "доказательствам" и "аргументам".

[MrMister]

Не скажите, Яндекс не так аполитичен, как вам кажется. Вот, ссылок на Большой Форум, например, не даёт. Организаторы говорят, забанил Яндекс Большой Форум за что-то неугодное

Неправда,только вчера что-то искал в поисковике и выдало ссылку как раз на Большой Форум.

Вы сами себя цитируете?

Просто развернул и уточнил мысль. А что нельзя ?

Это всё исключительно работа плохих евреев,верно Самир? Если бы не они,то мы сами-то конечно бы и не задумались что надо кто к нам рвется на порог,вернее уже ворвался. Мы сами вообще не имеем такого права. С чего ему быть ? Ведь есть вечная дружба русских и мусульман,и соответственно русские,открытые, добрые, простодушные люди и не могут поставить вопрос о том чтобы посмотреть на ислам отрицательно и критически ? Верно,Самир ? Русские ура-патриоты и евразийцы так и думают,а сбить с пути их могут только подлые и хитрые евреи. Вы уж извините,что мы поддались на эту сложнейшую провакацию подлецов ?

А вы как думали? Зачем евреи (из бывших хазар) ЯЗЫЧЕСКИЙ Кавказ делают мусульманским? Мечети строятся, где их отродясь не было (в Чечне и др.)... Настоящие мусульмане в России - казанские татары

Здесь скорее не так однозначно. И исламисты и американцы-возможно-с-сиоистами ведут каждый свою политику. Исламисты хотят земель побольше прихватить,как и всегда хотели,вспомите халифат. Американцы их используют,потоворствуют им для создания проблем России и рассчитывают как всегда в итоге оказаться самыми умными и прихватить что надо себе.
Опять таки тема несколько иная. Одно дело конкретные крупные дела вроде исламизации. Другое дело когда бур или Самир уже в каждой мелочи видят крупный заговор.

И вы не находите,что если бы евреи хотели тонко сработать,то не стали бы везде черным по белому на всех ссылках писать "Бат Йеор" ?   Или вы их считаете настолько тупыми ?

А разве евреи всегда тонко работают? - Как получится. Не такие уж они умные, как вам кажется.
Вот 11 сентября, нападение на Ирак, война в Ливане, бойня в университете Вирджинии. Топорная работа

Там берется массовостью информации и огромными финансами на это. Сравнить это с поиском и обсуждением темы зимми десятком форумчан Большого Форума и может еще сотни пользователей рунета - это несерьезно. Когда они работают,то средств не жалеют-первый признак,и массовость.
Что касается топорности Ирака -то не очень согласен. Во первых это не даст заглохнуть политической жизни в Америке,а то как же -"продают" демократию всему миру,а сами ? Теперь у американцев есть повод голосовать за демократов -а главное не важно за кого,а именно голосовать чтобы была вида "демократия".
Во вторых. Вполне вероятно что вторжение в Ирак -часть плана поддержки и обеспечения Израиля, а большинство считает что причина -нефть.
По Вирджинии пока ничего неясно,непонятно зачем вы мутите.

[Солнце]

Одно дело конкретные крупные дела вроде исламизации. Другое дело когда бур или Самир уже в каждой мелочи видят крупный заговор.

Плохо, что вы этого не видите. Крупное дело по исламизации (в России и Европе) - возможно, тоже часть ГИПЕРКРУПНОГО ДЕЛА - СИОНИЗАЦИИ и окончательной победы над исламом.
Самому исламу, как и православию, никакие искусственные расширения не требуются.

По Вирджинии пока ничего неясно,непонятно зачем вы мутите.

Помотрите поледние три поста http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4370.msg171545#msg171545

[Zuul]

Интересен такой вопрос-кто в истории проявил себя более гуманным по отношению к другим народам и расам? Или все одинаковы ?
Несомненно что европейцы вели много войн. Но мне интересен такой факт. И арабы и европейцы пленяли и обращали в рабство миллионы африканских негров. Оценочные цифры могут разниться,но речь точно идёт о миллионах и в том и в другом случае. Есть и документальные свидетельства очевидцев и в беллитристике это отражено. Прочитайте того же Витязя в Тигровой Шкуре,там автор неоднократно упоминает рабов чернее сажи на просторах Ближнего Востока и Индии.
И в тоже время мы имеем неприложный факт -мы видим потомков черных рабов,современных негров и в Южной и в Северной Америке,там куда их отвозили европейцы. Было с их стороны и жесткое обращение с рабами и часть рабов гибла,это так. Но почему-то так или иначе мы видим потомкков тех рабов в Америках. А на Ближнем Востоке и в Азии не видим. Есть свидетельства того что арабы обращались с теми рабами еще намного хуже чем это делали европейцы. Это могло бы объяснить многое.
Тогда порлучается что европейцы все же более гуманны чем арабы,по своей природе ?

Мжете так далеко не забираться.
Геноцид в Дарфуре факт нынешнего времени.
Всё рабство всех времён Европы не сравнимо с масштабами геноцида арабов в северной и западной африки.
И ближнего востока.

[MrMister]

Одно дело конкретные крупные дела вроде исламизации. Другое дело когда бур или Самир уже в каждой мелочи видят крупный заговор.

Плохо, что вы этого не видите. Крупное дело по исламизации (в России и Европе) - возможно, тоже часть ГИПЕРКРУПНОГО ДЕЛА - СИОНИЗАЦИИ и окончательной победы над исламом

Возможен сионский заговор,хотя не бесспорен и подробностей мы знать не можем.
Только вы неверно пишите. Цель миграции в Европу и Россию - не уничтожить ислам,а уничтожить европейцев и русских. А ислам потом может и оставят,ведь мусульманами будет намного проще управлять чем не мусульманами. Задал муллам на пятничную молитву нужные установки,и готово. Элементарно,не находите ?

Самому исламу, как и православию, никакие искусственные расширения не требуются

Православие не знаю.а ислам всегда расширялся и часто военным путем.

[Самир]

О судах - неправда

Разве? Извольте подтвердить ссылками.

Я знаю, что не подтвердил, знаю. Просто не могу найти книгу, где об этом есть, кстати, отнюдь не исламского издательства и не татарами, например, написанную. Там вполне критично рассматриваются порядки средневекового мусульманского мира. Как найду, приведу выдержки. По памяти могу пока лишь сказать, что, кажется, определенные ограничения касались рассмотрения имущественных дел, и только.

Ведь есть вечная дружба русских и мусульман,и соответственно русские,открытые, добрые, простодушные люди и не могут поставить вопрос о том чтобы посмотреть на ислам отрицательно и критически ? Верно,Самир ? Русские ура-патриоты и евразийцы так и думают,а сбить с пути их могут только подлые и хитрые евреи. Вы уж извините,что мы поддались на эту сложнейшую провакацию подлецов ?
Явление зимми было достаточно массовым и длилось столетия. Вы хотели бы чтобы оно было проигнорировано ?

Критически смотреть можно - и нужно - на все, что угодно. И игнорировать ничего не надо. Для этого, собственно, мы об этом здесь и говорим. Но критически - это не значит заведомо отрицательно. Надо постараться понять суть каждого явления, его происхождение, влияние на реальную жизнь, современные проявления и т.п.
Может, я и наивен, но для меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была неприятной неожиданностью такая коллекция еврейских имен и источников при запросе "зимми" Отрицательно относясь к мировому еврейству и, шире, сионизму, я не отношу себя к оголтелым антисемитам, у меня есть товарищи-евреи (правда, конечно, нерелигиозные абсолютно). Ведь эти материалы из Интернета, в ответ на мой запрос, там же не только и не столько про зимми. Там же сплошные обвинения в адрес мусульман вообще и арабов в частности, только нападки на Ислам, клевета вперемешку с единичными выдранными из контекста фактами. И НИЧЕГО, НИ ОДНОГО СЛОВА положительного о том же Исламе. Я не знаю ТАКИХ Исламских сайтов, где была бы столь откровенно выраженная ненависть к евреям. Нет антисемитских исламских сайтов. То есть, может они и есть, не знаю, хотя сомнительно. Только, видимо, найти их как-то сложно. В отличие от антимусульманских еврейских материалов. НЕ ТАК ЛИ?

Это называется -не пытайтесь казаться тупее чем вы есть на самом деле,Самир.

Видимо, написали, не подумав, правда?