Арабы и европейцы

[Самир]

Вот что еще хочу сказать по поводу отношений с людьми другой веры, национальности и т.п.  Мы сейчас, в наше время, можем сделать вполне обоснованный вывод о том, что настороженность и отрицательное в целом отношение к "не своим" – это универсальное свойство, характерное для людей самых разных культур, причем, чем дальше смотреть в глубь веков, том, можно заметить, это качество было более выражено.  Может, за счет меньшей связности общества (редкие контакты, отсутствие средств связи,  меньшая "мобильность", отсюда – замкнутость и формирование не только изолированных культур, но и субкультур, и т.д.), может, и по каким-то другим причинам, не знаю, не задумывался. Ведь еще не так давно даже житель соседней деревни воспринимался как чужак, а, если девушка выходила за него замуж – ее провожали, как на другую планету. Тем более ярко это проявлялось при контактах обществ, относящихся к разным культурам, религиям, говорящим на разных языках.
Тем не менее,  с учетом особенностей того времени, делая скидку на царившие повсеместно нравы, нельзя не признать гуманистическое превосходство арабов в отношении к покоренным народам. Повторю: с учетом реального исторического периода! Связано это, в первую очередь, с исходно интернациональным характером Ислама, но не только.
Ведь тем же иноверцам НИКОГДА не был закрыт путь в Ислам и возможность присоединения к мусульманской общине на абсолютно равных правах. И, если часть из них не делала этого, то арабами того периода это воспринималось не как проявление верности своим убеждениям, а как отрицание абсолютно ясного и очевидного! То есть своего рода ограниченность и неспособность видеть истину. Я не буду говорить о том, правильно ли, хорошо ли это, просто это было так. При этом, даже и для непринявших Ислам сохранялась возможность не просто жить на своей земле, но и исповедовать свою религию, жить по своим законам, торговать, работать, свободно общаться (в том числе и с мусульманами) и т.д. Вообщем, сегрегация на религиозной основе (но никогда – на национальной!) была потрясающе умеренной для своего времени! Сравните с положением тех же негров в США, где расовая сегрегация была официально отменена только в 60-х годах 20 века! И, на бытовом уровне, существует до сих пор. (При этом негр мог быть хоть тысячу раз христианином, носить огромный крест и петь спиричуелс на каждом углу – от дискриминации это его не спасало).

[Самир]

Можно привести ведь и такой пример. А что столь цивилизованное христианское общество сделало с североамериканскими индейцами? Что это, как не геноцид, превосходящий по масштабам, кстати, все события такого рода в истории человечества? Вы можете возразить: ведь южноамериканские индейцы и их потомки, а также потомки от смешанных браков и сейчас составляют значительную,  а то и большую часть населения стран Латинской Америки. Я отвечу: так то Латинская Америка, завоеванная испанцами и португальцами. А католическая церковь все же куда гуманнее протестантской. И потом, а кто хозяйничал на Иберийском полуострове не одно столетие и, следовательно, неизбежно определил многое в национальном характере тех же испанцев?

[Малюта]

я не отношу себя к оголтелым антисемитам, у меня есть товарищи-евреи

У меня тоже в школе один товарищ был еврей  ;).
В 90-е годы предпринималось множество усилий (ясно - кем), чтобы стравить мусульман всего мира и православную Россию. Не получилось. А как бы были рады сионисты тотальной войне православия и мусульманства!

[Zuul]

Можно привести ведь и такой пример. А что столь цивилизованное христианское общество сделало с североамериканскими индейцами? Что это, как не геноцид, превосходящий по масштабам, кстати, все события такого рода в истории человечества? Вы можете возразить: ведь южноамериканские индейцы и их потомки, а также потомки от смешанных браков и сейчас составляют значительную,  а то и большую часть населения стран Латинской Америки. Я отвечу: так то Латинская Америка, завоеванная испанцами и португальцами. А католическая церковь все же куда гуманнее протестантской. И потом, а кто хозяйничал на Иберийском полуострове не одно столетие и, следовательно, неизбежно определил многое в национальном характере тех же испанцев?

А что сейчас прямо сейчас происходит в Дарфуре?

[Солнце]

Цель миграции в Европу и Россию - не уничтожить ислам,а уничтожить европейцев и русских. А ислам потом может и оставят,ведь мусульманами будет намного проще управлять чем не мусульманами.

Цель всегда одинаковая: унитожить коренное население пришлым, а потом - и сам гойский пришлый инструмент уничтожения. Это было и есть в Северной Америке. Да и в Дарфуре сейчас: сионцы уничтожают мусульман-арабов "интернациональными (иудохристианскими) силами" (эфиопов, вооружённых США и Израилем). Зачистка территорий, так сказать, для единого мирового (сионского) порядка.

[Zuul]

Цель миграции в Европу и Россию - не уничтожить ислам,а уничтожить европейцев и русских. А ислам потом может и оставят,ведь мусульманами будет намного проще управлять чем не мусульманами.

Цель всегда одинаковая: унитожить коренное население пришлым, а потом - и сам гойский пришлый инструмент уничтожения. Это было и есть в Северной Америке. Да и в Дарфуре сейчас: сионцы уничтожают мусульман-арабов "интернациональными (иудохристианскими) силами" (эфиопов, вооружённых США и Израилем). Зачистка территорий, так сказать, для единого мирового (сионского) порядка.

Арабов уничтожают в Дарфуре?
Вы ничего не путаете?
После долгого конфликта между арабскими кочевниками и африканскими фермерами из-за скудных дарфурских ресурсов в феврале 2003 года произошло сильное обострение, вылившееся в грандиозную этническую чистку, проводимую арабскими боевиками, известными как “Джанджавид” ("дьяволы на спине лошади"). Их обвиняют в многочисленных убийствах, изнасилованиях и грабежах. По оценкам ООН, около 50 000 человек погибли, 1 млн. стали беженцами и 2 млн. нуждаются в помощи.
http://polit.ru/event/2004/08/11/sudan.html

[Солнце]

Арабов уничтожают в Дарфуре?
Вы ничего не путаете?

Ну, наверное, Сомали. Там та же ситуёвина.
Смотрите живое видео:
 

http://euronews.net/index.php?page=nocomment&lng=10

"Тысячи жителей столицы Сомали Могадишо вышли на демонстрацию против присутствия в стране армии Эфиопии, которая поддержала переходное правительство в войне с боевиками радикального Союза исламских судов". http://www.lenta.ru/news/2006/12/29/demonstration/

[MrMister]

Ну, наверное, Сомали. Там та же ситуёвина

Та же в каком смысле ? В Дарфуре арабы-мусульмане убивают черных-немусульман. В Сомали черные-немусульмане дерутся с черными-мусульманами.Что общего ? Или вы хотите все события в мире подогнать под нужную вам картину "сион уничтожает ислам" ? Не надо людей оболванивать.

[MrMister]

Цель всегда одинаковая: унитожить коренное население пришлым, а потом - и сам гойский пришлый инструмент уничтожения

И что тогда? Кто будет работать на сионистов ? И зачем им это надо,если можно спокойно контролировать население при помощи СМИ? Может вы хотели сказать не "уничтожить",а "контролировать"? Так мусульман контролировать всегда легче,о чем я вам и говорю.

[Солнце]

Цель всегда одинаковая: унитожить коренное население пришлым, а потом - и сам гойский пришлый инструмент уничтожения

И что тогда? Кто будет работать на сионистов ? И зачем им это надо,если можно спокойно контролировать население при помощи СМИ? Может вы хотели сказать не "уничтожить",а "контролировать"? Так мусульман контролировать всегда легче,о чем я вам и говорю.

Да, контролировать: и численность, и рождаемость, и идеологию (служения сионским целям). Чтобы контролировать первое и второе - приходится и отстреливать, и СПИД изобретать, с концлагерями... А иначе "Планета перенаселена! Легализация эвтаназии!" - кто-то тут недавно всё орал на форуме... кудысь подевалси...

[Самир]

В Дарфуре арабы-мусульмане убивают черных-немусульман. В Сомали черные-немусульмане дерутся с черными-мусульманами.

Да что ж все такие примеры приводите? То Сомали, то, помнится, Нигерия, то вот Дарфур. Еще про Уганду можете упомянуть. Глубоко отсталые страны, с сохранившимися во многом чуть ли ни первобытными отношениями вроде общинно-родовых и т.д. Война, там, понимает? Гражданские конфликты и бардак. Все друг друга уничтожают. И при этом какая разница, по какому признаку они в группы объединяются?! Раса, национальность, религия... Да хоть проживание в одном квартале!! Вы гражданскую войну в России и всеобщее озверение вспомните! То же, кстати, во многом и к Северному нашему Кавказу относится. Аулы, тейпы... Найдите примеры преследования инакомыслящих, или, уж тем более, людей другой национальности, чтобы они были характерными для, например, Кувейта, Ирана, Сирии. А так - это то же самое, что пьяную драку между татарином (а что, хоть и мусульмане, пьют, бывает) и, например, украинцем конфликтом цивилизаций называть.

[Zuul]

В Дарфуре арабы-мусульмане убивают черных-немусульман. В Сомали черные-немусульмане дерутся с черными-мусульманами.

Да что ж все такие примеры приводите? То Сомали, то, помнится, Нигерия, то вот Дарфур. Еще про Уганду можете упомянуть. Глубоко отсталые страны, с сохранившимися во многом чуть ли ни первобытными отношениями вроде общинно-родовых и т.д. Война, там, понимает? Гражданские конфликты и бардак. Все друг друга уничтожают. И при этом какая разница, по какому признаку они в группы объединяются?! Раса, национальность, религия... Да хоть проживание в одном квартале!! Вы гражданскую войну в России и всеобщее озверение вспомните! То же, кстати, во многом и к Северному нашему Кавказу относится. Аулы, тейпы... Найдите примеры преследования инакомыслящих, или, уж тем более, людей другой национальности, чтобы они были характерными для, например, Кувейта, Ирана, Сирии. А так - это то же самое, что пьяную драку между татарином (а что, хоть и мусульмане, пьют, бывает) и, например, украинцем конфликтом цивилизаций называть.

Вы не уточните куда девались народы населявшие ныне арабские страны Кувейт, Ирак, Египет, Ливию, Сирию, и т.д.

[Самир]

Вы не уточните куда девались народы населявшие ныне арабские страны Кувейт, Ирак, Египет, Ливию, Сирию, и т.д.

Цитаты из банальных справочников:

лива́нцы, лива́нские арабы, арабы Ливана, народ, коренное население Ливана. Численность в Ливане 2,25 млн. человек. Живут также в Кувейте, в странах Америки и Африки, Австралии и некоторых нефтедобывающих арабских странах (большая часть арабов этих стран, относящихся к так называемым неклассифицированным арабам, —выходцы из Ливана). Общая численность 2,36 млн. человек. Говорят на сирийском (сиро-ливанском) диалекте арабского языка. Распространены также французский и английский языки. Делятся на ряд религиозных общин — христианских (марониты, православные, мелькиты, протестанты и др.) и мусульманских (сунниты, шииты и друзы).

Кувейт - Государство Кувейт (Даулят аль-Кувейт), государство в Зап. Азии,на северо-востоке Аравийского п-ова. 17,8 тыс. км2. Население 1,4 млн.человек (1993), в т. ч. 40% - коренные жители - арабы Кувейта, остальные -выходцы из других арабских стран, Ирана, Пакистана, Индии.

По другим странам цитировать не стану, суть та же. А, может, по Вашему мнению, и испанцы сейчас - это не испанцы вовсе, а арабы? Ну, а персы - это уж точно арабы, так? Там ведь страна так и называется: Исламская Республиуи Иран. А раз Исламская, то, видимо, Вы считаете, что "коренного населения" там уже нет?
Вообщем, совсем-то уж откровенные глупости писать не надо, Zuul. Я на такого уровня "аргументы" больше реагировать не собираюсь.

[MrMister]

Показали визит миссиии ООН в Косово. Опять албанцы сидят с фотографиями погибших или пропавших родственников и голосят на телекамеры.
Почему сербы не делают того же,ведь и у них не меньше народу исчезло и погибло за время конфликта ?
Благородство. Разная культура. Благородство -черта европейцев. Не опустятся сербы до того чтобы устраивать совместный телеспектакль с американскими и европейскими про-американскими СМИ. Им и не предложили,ясное дело,но если бы и предложили,то они бы не согласились. А албанцы расселись строго рядками с фотками и начали выть по команде оператора. По команде неавистных им якобы американских СМИ,что пытаются доказать постоянно мусульмане.
И что любопыто -все эти погибшие албанцы по их версии -мирные жертвы злых вооруженных сербов. Словно никто из этих албанцев не сражался с оружием в руках и не погиб в бою.
И про Сребреницу выводы экспертов были неоднозначны,но и западные СМИ и албанцы и естествено все арабы и мусульмане записали их в невинные жертвы плохих сербов.
Вот ведь как. Была война,но одни оказывается были хорошие,а другие плохие.
Мы,русские,готовы признать что раз война,то это дело такое,наверняка и сербы не всегда себя достойно вели. А албанцы,арабы и прочие мусульмане будут настаивать что албанцы были хорошие и только защишались от плохих сербов.
Вот в чем разница между нами. Вот она,мораль Востока,причем под Востоком я имею в виду именно арабо-турецкий мусульманский угол. Всегда они правы.

[Солнце]

Мистер:
Показали визит миссиии ООН в Косово. Опять албанцы сидят с фотографиями погибших или пропавших родственников и голосят на телекамеры.
Почему сербы не делают того же,ведь и у них не меньше народу исчезло и погибло за время конфликта ?
Благородство. Разная культура. Благородство -черта европейцев.
...
Вот в чем разница между нами. Вот она,мораль Востока,причем под Востоком я имею в виду именно арабо-турецкий мусульманский угол. Всегда они правы.

А вы не знаете, что косовары и сербы, и хорваты, и македонцы, и словенцы, и черногорцы - ЭТНИЧЕСКИ ОДИН НАРОД, С ОДИНАКОВЫМ ЯЗЫКОМ?! Но: сербы - православные, хорваты - католики, косовары - мусульмане.
Очень выгодное разделение славян по конфессиям - кому выгодное?

Благородство... мне нравятся сербы - "наши" они... Но сдались они, под натовскими бомбёжками, и своих сдали - и Милошевича и др.. И Россия им ничем реально не помогла.
Культура...  :-\ смотрите, КАКАЯ культура там теперь цветёт и пахнет:

(видео) http://www.youtube.com/watch?v=YPiFIF2FIAs&mode=related&search=
и http://www.youtube.com/watch?v=Ny-8UWyuCAo&mode=related&search=
Елена Сербия - символ "культурной европейской" Сербии ...

как и Руслана - символ "культурной демократической" Украины: http://www.informacia.ru/info/foto406.htm
и
http://www.youtube.com/watch?v=4x7CatMaINE

[А. Ю. Экономов]

Солнцеплюх, ты без ейной ентой, жить уже не можешь?

[Солнце]

"ейна ента" для тебя персонально - как приманка... ;)
И ты попалси на ентот крючок... ;D

[MrMister]

А вы не знаете, что косовары и сербы, и хорваты, и македонцы, и словенцы, и черногорцы - ЭТНИЧЕСКИ ОДИН НАРОД, С ОДИНАКОВЫМ ЯЗЫКОМ?! Но: сербы - православные, хорваты - католики, косовары - мусульмане
Очень выгодное разделение славян по конфессиям - кому выгодное?

Что-то вы мутите милейший. Сомневаюсь что вам неизвестно что "косовары" то есть албанцы и сербы -разные и этнически и по языку.
Вообще-то термин "косовары" наскрлько я понимаю запущен западной пропагандой чтобы вбить в сознание людей что албанцы в Косово и есть самые коренные и местные. Албанцы-славяне? Шутить изволите?
Второе. Ошибочка у вас -разделение не только по конфессиям. Если православие и католицизм -это действительно две кофессии одной религии,то ислам-это другая религия.
Что касается того что хорваты и сербы этнически и по языку одинаковы -мне прекрасно известно и об этом я писал не раз,например в теме эпоха ельцина сегодня или вчера,то что вы не читаете ваши проблемы. Боснийцы также изначально это такие же славяне как сербы и хорваты,но после турецкого владычества уже не совсем так.

Благородство... Культура...   смотрите, КАКАЯ культура там теперь цветёт и пахнет

Зациклило вас на этом Евровдении ? Говоря о культуре и благородстве,я имел в виду повседневные черты присущии нации.Посадят раба на цепь азеры или чечены и соседи будут знать об этом,но молчать будут,для них это норма,да и не их дело вообще. А русские или иные европейцы молчать не будут если такое узнают,да для начала никто никого на цепь и не посадит..ясно? Конкретный пример я вам привёл с тем шоу с фотками,которое албацы устроили,но что-то вы увильнули в сторону от ответа и сделали вид что вообще не понимаете о чем речь идет.

[А. Ю. Экономов]

"ейна ента" для тебя персонально - как приманка... ;)
И ты попалси на ентот крючок... ;D

Не, я тебе всё оставил - ешь...

[Малюта]

Экономов, чурбан, сейчас все певицы без трусов выступают,
даже твоя любимая Сердючка