Ода кризису

[elenagromova]

Скажите,Елена,а Вы в борщ помидоры кладёте? (с)

Я его вообще не варю, а к чему это? Типа, шутка такая?

[Шляпник]

Я его вообще не варю, а к чему это? Типа, шутка такая?

Почему шутка? Просто спросил.Понятно, борщ не варите.А какой суп варите чаще всего?Я вот,допустим,кислые щи больше уважаю.

[Gloria]

Не думаю. Скорее, это начало большого Возрождения нашей цивилизации и падения цивилизации североатлантической...

Ежели не помрем к тому времени, то непременно возродимся. Но мучат сомнения, когда вспоминаешь о том, что
"ПОКА ТОЛСТЫЙ (сев.атлант. цивилизация) СОХНЕТ,  ТОЩИЙ (братья-славяне и африканские негры) СДОХНЕТ"

[Gloria]

Есть мысль, что второго кризиса не миновать.
Слушок уж проскочил в народе, однако.

А за ним еще третий, потом четвертый и так далее. Лет на 10-15 это "удовольствие" может растянуться.
И такой слушок проскочил в народе-экономисте, однако.

[Боргил]

А поподробнее можно? Чем Вам так не нравится данный литературный прием - олицетворение?

Мне не нравится восторженный бред о невиновности России. Ну и пошлость сусальная!
Надежда на кризис как увертюру к суду Божьему ("Ни Бог, ни царь, и ни герой" благополучно и с аблехченьицем забыто) - это тоже что-то с чем-то.
О возрождении нашей цивилизации на провиденциальном автопилоте размечтались?
Что, сильно он, благословенный Кризис, ударил что по плутократам Европы, что по "патриотическим" силовигархам РФ? Где толстый сохнет - тощий сдохнет! Десять раз и больше.
Вопчем, для России хуже реакционеров-русофобов (это не о верлибристах ) только реакционеры, Россию обожающие. Что с рифмами точными как строй на плацу, что с диссонантными. Хотя о рифмах как таковых не спорю. (Исключение - "Россия - Мессия":  десять лет дисквалификции без права переписки  )
З.Ы. Диссонантные - это другое, вообще говоря, чем просто нестрогие, ассонантные и т.д. "Норов - коммунаров" - вот, из В. Маяковского, классический пример диссонантной.

[Малюта]

Громова нормально пишет 
А Май - глупый идиот. 

[Евгений Шнуровский]

Диссонансные рифмы использовал, например, Маяковский: http://www.lit100.ru/text.php?t=050d

Вы - идолопоклонница? Маяковский использовал диссонансные рифмы - ОТ БЕССИЛИЯ найти рифмы точные. С формой у него вообще были большие проблемы: попробовал бы он писать в рифму и в размер - сохранил бы пышность метафор?  Идеальный стих - Тотальный: и ярко, и чеканно!
[/quote]

[Евгений Шнуровский]

Вопчем, для России хуже реакционеров-русофобов (это не о верлибристах ) только реакционеры, Россию обожающие. Что с рифмами точными как строй на плацу, что с диссонантными. Хотя о рифмах как таковых не спорю. (Исключение - "Россия - Мессия":  десять лет дисквалификции без права переписки  )
З.Ы. Диссонантные - это другое, вообще говоря, чем просто нестрогие, ассонантные и т.д. "Норов - коммунаров" - вот, из В. Маяковского, классический пример диссонантной.

Кризис Смысла

 Размер и рифма - как дыханье:              "Тотальный Стих - слова-солдаты.
Пока точны - не слышно их,                      Тотальный Стих - Смысл-Генерал."
На смысл - ЯДРЁНЫЙ - всё вниманье,            Е.Шнуровский
Вот,в чём секрет стихов крутых!
   А если - "поиск новой формы",
   То,как ни гениальна суть,
   Как ни бухти про "скуку нормы" -
   Поэзию не обмануть!
А если содержанье слабо
Тогда,конечно,"кровь-любовь"
Заметна - как на блюде жаба...
Готов и я тут хмурить бровь!
   Довольно врать про "кризис рифмы"!
   Со СМЫСЛОМ вечная беда -
   То лепет,то стих-логарифмы:
   Вопрос - Таланта и Труда!       

[Шляпник]

А я,пожалуй,с Евгением соглашусь.Мне тоже думается,что за объявлением каких-то новых форм или направлений,как правило,скрывается банальная неспособность к классическому стихосложению,а слава Маяковского,как поэта,сильно раздута.

[Боргил]

Вы - идолопоклонница? Маяковский использовал диссонансные рифмы - ОТ БЕССИЛИЯ найти рифмы точные. С формой у него вообще были большие проблемы: попробовал бы он писать в рифму и в размер - сохранил бы пышность метафор?  Идеальный стих - Тотальный: и ярко, и чеканно!

Представление об идеальном зависит от идеала.
Для одного, - конкретно, для Маяковского, - идеал -  это солнечный край непочатый, Коммуна, где не будет начальников и будет много стихов и песен.  
Идеал кого-нибудь другого, - не будем показывать пальцем, - примерно таков: - Русский! Стань же, наконец, чудовищем -  и спасёшься!!! Синтезом хищного зверя и неутомимой боевой машины.
А в "тотальном стиле" нет ничего нового. (Так же как, впрочем, и ничего русского.)


ИМПЕРСКИЙ ПОЭТ


В архив сдан Гете, не в почете Шиллер,
Лауреатства Манны лишены.
Зато вчера безвестный Ганс Душилер
Достиг невероятной вышины,
Назначенный "певцом родной страны".

В его стихах грохочет шаг парада,
Грамматикой он их не запятнал.
Ганс интеллектом сроду не страдал.
Как Вессель, он строчит бандитирады.
В них - кровь и пламя, в них звенит металл.

Не знает Ганс, что значат муки слова,-
Слова он в книге фюрера найдет.
К чему сидеть все ночи напролет?
Два пруссаизма вставлены толково -
И вот стихотворение готово.

Он пишет кровью. (Кровь, согласно штата,
От "государства" получает он.)
Гремит строка, взрываясь, как граната.
Он ловко достигает результата,
Сварив рагу из пушек и знамен.

В былые, трижды проклятые дни
Канальи, что в редакциях сидели,
Душилера печатать не хотели,
И возвращали гению они
Его проникновенные изделья.

А ну попробуй откажи теперь,
Когда особым фюрерским декретом
Имперским он провозглашен поэтом!
Его отныне новой мерой мерь!
И проникает он в любую дверь.

Ведь никому погибнуть неохота -
Печатают! Невиданный тираж!
И Ганс Душилер входит в дикий раж.
Пропахнув запахом мужского пота,
Его стихи шагают, как пехота.

Там, на Парнасе, прозябает лира.
Душилеру властями отдана,
Свой прежний тон утратила она.
Ах, будь ты первым стихотворцем мира -
Что толку в том? Перед тобой - стена.

Но Ганс Душилер - тот себе живет,
На холм священный взгромоздясь умело.

И лира, что когда-то пела,
Теперь в руках его ревет.
Сидит Душилер, струны рвет.
Душилер знает свое депо!


Эрих Вайнерт

[Евгений Шнуровский]

ашины.
А в "тотальном стиле" нет ничего нового. (Так же как, впрочем, и ничего русского.)



В его стихах грохочет шаг парада,
Грамматикой он их не запятнал.
Ганс интеллектом сроду не страдал.
Как Вессель, он строчит бандитирады.
В них - кровь и пламя, в них звенит металл.

Не знает Ганс, что значат муки слова,-
Слова он в книге фюрера найдет.
К чему сидеть все ночи напролет?
Два пруссаизма вставлены толково -
И вот стихотворение готово.

Какое отношение дешёвые агитки (которых и Маяковский состряпал немало) имеют к Тотальному Стиху? Разве я пишу убого, скучно, неинтеллектуально, неграмотно? Металл металлу рознь, и злоба злобе  - тоже!

[Евгений Шнуровский]

А в "тотальном стиле" нет ничего нового. (Так же как, впрочем, и ничего русского.)

Смена пола

 
Не быть уже Руси квасной,
Мистической,немытой,странной,
Раздвоенной,тупой,бухой,
И - этим всем - бредово-чванной...
   В метаньях Духа не шизеть,
   Не жить "Авосем" беззаботно,
   В "Любви Вселенской" не ржаветь,
   Не проклинать всё злоборвотно....
Царям,кликушам,образам -
ВСЁ!!! - не молиться:
РУСЬ -
В МОГИЛЕ.
..............................
...Здорово,Русь! Как жизнь? Как сам?
Мужик ты,вижу,справный,в силе!
  С тобой пойдут у нас дела!
  Ведь оба - молодые,злые!
  А ну - порвавши удила -
  Махнём,как жеребцы щальные:
Аллюром триста тридцать три
Креста: на Волю - с "измодрома"!
О,Русь! На ТУ Русь не смотри!
Войдёт Земля,тобой влекома,
  В ряд Сверхцивилизаций - как
  Маяк всем Разумам Вселенной!
...Всего труднее Первый Шаг:
  Всяк веру впредь зови презренной.
Второй Шаг - бредням Приговор:
ПОЙМЁШЬ,что Бог есть  к Власти Воля.
Шаг Третий - путь в Натур-Отбор.
И - вскачь,врагов в клочки футболя!!!
  А коль не сдюжищь,значит,вновь
  Чужим пророкам Русь - подстилка...
  (БЛУД прячется за "Все-Любовь":
  Под "Нимбом" - Сатаны ухмылка!!!)

[elenagromova]

Вы - идолопоклонница? Маяковский использовал диссонансные рифмы - ОТ БЕССИЛИЯ найти рифмы точные. С формой у него вообще были большие проблемы: попробовал бы он писать в рифму и в размер - сохранил бы пышность метафор?  Идеальный стих - Тотальный: и ярко, и чеканно!

Я не идолопоклонница, тем более что Маяковский не относится к числу моих самых любимых поэтов, но, безусловно, он - величина и авторитет в литературе, причем признанный авторитет.

[elenagromova]

Почему шутка? Просто спросил.Понятно, борщ не варите.А какой суп варите чаще всего?Я вот,допустим,кислые щи больше уважаю.

Такая доля - не варить супов -
Ни щи не приготовлю, ни бульон.
Ведь я - рабыня сумрачных стихов,
Меня к плите не пустит Аполлон. ))

[Малюта]

Елена Громова, подумай вот о чем:
Стихами можешь ты кормить Пегаса,
Но муза ты должна кормить борщем,
Чтобы влечение меж вами не угасло. 

[elenagromova]

Елена Громова, подумай вот о чем:
Стихами можешь ты кормить Пегаса,
Но муза ты должна кормить борщем,
Чтобы влечение меж вами не угасло. 

Поскольку кризис - борщ варить нельзя -
Ни мяса, ни картошки, ни капусты.
В кастрюлях пусто и в тарелках пусто.
Но все же - слава кризису, друзья!

[Евгений Шнуровский]

Я не идолопоклонница, тем более что Маяковский не относится к числу моих самых любимых поэтов, но, безусловно, он - величина и авторитет в литературе, причем признанный авторитет.

Но разве это оправдывает его бессилие в рифмовке - когда он использовал диссонансные рифмы? А его "лесенка" - разве не от бессилия в размерности? Повторяю вопрос: смог бы он так ярко писать при точных рифмах и жёстких размерах? Был бы он таким авторитетом?

[elenagromova]

Вроде, его и ценят, в основном, за эту самую необычную, новую форму и за свежие рифмы.
Впрочем, у нас Боргил специалист по футуризму, думаю, он лучше скажет.

[Боргил]

Но разве это оправдывает его бессилие в рифмовке - когда он использовал диссонансные рифмы? А его "лесенка" - разве не от бессилия в размерности? Повторяю вопрос: смог бы он так ярко писать при точных рифмах и жёстких размерах? Был бы он таким авторитетом?

Но разве это оправдывает его бессилие в рифмовке - когда он использовал диссонансные рифмы? А его "лесенка" - разве не от бессилия в размерности? Повторяю вопрос: смог бы он так ярко писать при точных рифмах и жёстких размерах? Был бы он таким авторитетом?

Логически продолжая: стихи разве не от бессилия убедительно сказать прозой?
А рифмы разве не от бессилия обойтись в стихах без них, как превосходно обходились, например, Гомер и Боян?
Рифмы ряда "палка - галка, печка - свечка, книжка - шишка" разве не от бессилия подчинить содержательным задачам "нацелясь - Венецуэле"?
И т.д. и т.п.
Я говорю эти неновые вещи не в защиту В. Маяковского - он  абсолютно не нуждается в адвокатах, даже если бы в прокурорах оказался кто-нибудь вроде А. Твардовского (вроде! - Александр Трифонович такими глупостями, к его чести, не занимался). В защиту неудобной, но необходимейшей вещи - последовательности мысли - я это говорю.
Добавлю всё же для забывчивых: В. Маяковский, когда считал  это необходимым, не выходил за пределы ямба, им же руганного-переруганного  (в порядке полемики - против тех же доводов, что у Вас, Евгений).  Таково, например, "Необычайное происшествие". Менее Маяковским он в этом и подобных случаях не становился, более - тоже.
Уже из этого ясно, что среди задач, которые он решал в большинстве своих произведений - преобладали другие, требовавшие иных средств воплощения. Ergo, спрашивающие: "почему "Про это" не ямбом"?" впадают в самый наивный формализм.
*
Что до Ваших, Евгений, стихов. Мне они не нравятся, мне они скучны, особой глубины мысли я в них не нахожу, - но это дело вкуса. Вашим стихам, в общем, присуще лица необщее выраженье. Жаль, опять же на мой вкус, что это - необщее выражение морды орка (в соответствии с Вашей философией, Вы не должны на такое определение обижаться; скорее, гордиться).
Но если это классические стихи, то я - далай-лама Тибета.
Зато чертовски свежая идея гнать музу пинками (?!) к Совершенству - проясняет Ваше ощущение и понимание столь пылко воспеваемой Вами свободы. (Избавьте нас от таких свободолюбцев, а с душителями свободы мы уж как-нибудь справимся...)

[Боргил]

Вроде, его и ценят, в основном, за эту самую необычную, новую форму и за свежие рифмы.
Впрочем, у нас Боргил специалист по футуризму, думаю, он лучше скажет.

Реакционеры политические, реакционеры эстетические - да, за новую форму со свежими рифмами и ценят. Этак снисходительно.
Но что характерно: этой форме и этим рифмам скоро век - а свежести не убавилось даже на вкус вышеназванных "ценителей".  Это о чём-нибудь говорит?