ХОЛОКОСТ БЫЛ и о ПОДЛОСТИ Татьян, Альф, Андрюш, и тех 27, что проголосовали НЕТ

[Mby]

זה אני פשוט לא לתרגם שירים

зачем тебе переводить песни...

[Fantomas]

тут что то какая то хрень вышла...

Я же говорю, в грамматике не силён. Это жаргонизм

- Есть ли у вас план, мистер Фикс
- Есть ли у меня план? Есть ли у меня план?! У меня есть два мешка лучшего(!) кандагарского (!!) плана(!!!) Я обкурю этого Фогга!!! Ха-ха-ха-ха-ха!!!!!

[Fantomas]

зачем тебе переводить песни...

Так, для иллюстрации разговора. Ты написал, что он козе, а я вспомнил песенку про зоофила и собак, и переделал её про козу. Пошутить хотел

[Mby]

Нет. В Танахе Дьявол это скорее равный партнёр Яхве. Он заключает с ним пари, договаривается, вообще, ведёт себя довольно свободно. Вот в Новом завете Дьявол уже более приближен к его сегодняшней трактовке, поскольку там он выполняет совсем другие функции. А, окончательно над образом дьявола, уже поработали христианские теоретики, сформировав его в сегодняшнем понимании. И эта работа продолжается. Ну, а ислам он же тоже передран с иудаизма. Кстати, твоя трактовка отношений Иисуса и Иуды меня заинтересовала. Действительно, как дьявол, по мысли христианских богословов, является творением бога, а затем предаёт его и восстаёт против него, так и Иуда, являясь учеником Иисуса, в каком то смысле его творением, пусть не материальным, но духовным, так же предаёт своего создателя. Очень интересно. Нет интереса далее поработать по этой теме? Если хочешь, напиши в личку.

нет, это не так... лень  писать своими словами, скопирую уже готовое понятие..:

Иудаизм, видимо, единственная религия, в которой нет дьявола, сатаны, падшего ангела и т. п., олицетворяющего зло и борющегося с Б-гом.

Б-г, с точки зрения иудаизма, Всесильное существо, и допустить, что есть в мире кто-то или что-то, не подчиняющееся Ему, - это значит отрицать Всемогущество Б-га и Его самого как Б-га, Единого и Всесильного.

Да, в Священном писании упоминается ангел по имени Сатан, но нигде не говорится, что он "пал" или вышел из подчинения Б-га, или стал с Ним бороться.

Согласно Торе, Сатан  - один из ангелов Б-га и, как любой из них, создан для выполнения определенных задач. Обязанностью Сатана является выполнение воли Творца, ставя препятствия человеку  или обличая его в Небесном Суде .

Разумеется, никакой речи не может быть о выходе любого ангела из подчинения Б-гу, так как ангелы существа несвободные (свободой выбора во Вселенной обладают только два существа: Б-г и человек).

[Mby]

Так, для иллюстрации разговора. Ты написал, что он козе, а я вспомнил песенку про зоофила и собак, и переделал её про козу. Пошутить хотел

лучше бы в оригинале показал... 

[Mby]

Я же говорю, в грамматике не силён. Это жаргонизм

- Есть ли у вас план, мистер Фикс
- Есть ли у меня план? Есть ли у меня план?! У меня есть два мешка лучшего(!) кандагарского (!!) плана(!!!) Я обкурю этого Фогга!!! Ха-ха-ха-ха-ха!!!!!

в иностранных языках порой одинаковые слова имеют совсем разные значения...  В иврите, словом "план" невозможно обозначить какой либо наркотик... В таких случаях лучше использовать общепринятые, английские слова или выражения...
  Потом, если хочешь перевести фразу на иврит по переводчику, никогда не обращайся в форме "на Вы"... в иврите такое обращение переведется во множественном числе...как будто ты говоришь не Вы, а вы..

[Mby]

Ну, это чушь полная. Ничего он там не раскрывал.

совершено правильно... антисемиты облепили сущность Иисуса большим количеством мифов и прочими глупостями...
 Ну а такие "профессора-идиоты", как добрыня, переверают и лепят всякую отсебятину ... при чем не только в текстах иудаизма, но и в текстах от христиан.., которые и так.. без добрыни, часто бывают переделанными... В итоге получается полный Бред...

[Fantomas]

нет, это не так... лень  писать своими словами, скопирую уже готовое понятие..:

Иудаизм, видимо, единственная религия, в которой нет дьявола, сатаны, падшего ангела и т. п., олицетворяющего зло и борющегося с Б-гом.

Именно об этом я и написал. Ты, что, невнимательно читаешь?

Да, в Священном писании упоминается ангел по имени Сатан, но нигде не говорится, что он "пал" или вышел из подчинения Б-га, или стал с Ним бороться.

Согласно Торе, Сатан  - один из ангелов Б-га и, как любой из них, создан для выполнения определенных задач. Обязанностью Сатана является выполнение воли Творца, ставя препятствия человеку  или обличая его в Небесном Суде .

Место это в Торе укажи, пожалуйста. Только в переводе

[Fantomas]

лучше бы в оригинале показал... 

Да пожалуйста. Предупреждаю сразу автора и его лирического героя не смешивать:

Я люблю козу
Всегда готов
Сунуть я козе без лишних слов
Что я зоофил не говори
Лучше мне козлёнка подари

[Fantomas]

в иностранных языках порой одинаковые слова имеют совсем разные значения...  В иврите, словом "план" невозможно обозначить какой либо наркотик... В таких случаях лучше использовать общепринятые, английские слова или выражения...
  Потом, если хочешь перевести фразу на иврит по переводчику, никогда не обращайся в форме "на Вы"... в иврите такое обращение переведется во множественном числе...как будто ты говоришь не Вы, а вы..

Да понял я уже

[Fantomas]

 Ну а такие "профессора-идиоты", как добрыня,

Он, что, правда, профессор? А на какой кафедре? Кстати, его интерпретация отношений Иисуса и Иуды показалась мне интересной

[Mby]

Именно об этом я и написал. Ты, что, невнимательно читаешь?

нет..я просто поставил весь текст не выделяя моменты...

Место это в Торе укажи, пожалуйста. Только в переводе

смотри... я когда то, в юности, учил иудаизм в школе, и даже сдавал тест на бегрут (аттестат)... все мои знания, это то, что я запомнил от туда... Сам я совсем не религиозный человек и не штудирую ежедневно всякие там  заповеди и пояснения к ним.. По этому искать что либо в цитатах на эту тему для меня возьмет много времени , ... а я параллельно делаю свою работу.. и мне лень отвлекаться на всю эту хрень...
   скажем такие потцы, как добрыни или андрюши-пидорасты, берут все это с антисемитских сайтов, где все уже переделано, искаженно, и подогнано, под их антисемитскую базу...

[Andrej]

Нет. В Танахе Дьявол это скорее равный партнёр Яхве. Он заключает с ним пари, договаривается, вообще, ведёт себя довольно свободно. Вот в Новом завете Дьявол уже более приближен к его сегодняшней трактовке, поскольку там он выполняет совсем другие функции. А, окончательно над образом дьявола, уже поработали христианские теоретики, сформировав его в сегодняшнем понимании. И эта работа продолжается. Ну, а ислам он же тоже передран с иудаизма. Кстати, твоя трактовка отношений Иисуса и Иуды меня заинтересовала. Действительно, как дьявол, по мысли христианских богословов, является творением бога, а затем предаёт его и восстаёт против него, так и Иуда, являясь учеником Иисуса, в каком то смысле его творением, пусть не материальным, но духовным, так же предаёт своего создателя. Очень интересно. Нет интереса далее поработать по этой теме? Если хочешь, напиши в личку.

совершенно неревалентное сравнение

постепенно придуманного евреями после вавилонского плена (под влиянием) дуализма
бох - диавол
плюс всякие демоны - черти

и Ешки из Нацерата и Иехуды бен - Симона

Иуда просто предатель и точка
никаких противостояний и дальнейшео развития событий

 

[Mby]

Он, что, правда, профессор? А на какой кафедре? Кстати, его интерпретация отношений Иисуса и Иуды показалась мне интересной

он не профессор, а идиот... трудовой эмигрант, сваливший в 90-х в америку, на заработки... и работавший там хрен знает где... На сколько я понял, он был шабесгоем у хасидов... и от туда нахватался всяких там "знаний", как он считает...

[Fantomas]

нет..я просто поставил весь текст не выделяя моменты...
смотри... я когда то, в юности, учил иудаизм в школе, и даже сдавал тест на бегрут (аттестат)... все мои знания, это то, что я запомнил от туда... Сам я совсем не религиозный человек и не штудирую ежедневно всякие там  заповеди и пояснения к ним.. По этому искать что либо в цитатах на эту тему для меня возьмет много времени , ... а я параллельно делаю свою работу.. и мне лень отвлекаться на всю эту хрень...
   скажем такие потцы, как добрыни или андрюши-пидорасты, берут все это с антисемитских сайтов, где все уже переделано, искаженно, и подогнано, под их антисемитскую базу...

Ладно, тогда, не парься. Но, сразу замечу, что я с  трактовкой Сатана в Танахе, в приведённом тобой отрывке, не согласен. Я придерживаюсь своей концепции. А антисемитами не ругайся. Я тоже антисемит, причём, патологический.

[Mby]

Кстати, его интерпретация отношений Иисуса и Иуды показалась мне интересной

 

   не думаю, что это особо интересно... это отношение, типичное для людей в принципе...  На самом деле там и отношений то никаких не было и быть не могла... не более, чем как между учителем и учеником... раввином и ешиботником...
  На самом деле, на сколько я понимаю, эти отношения и то, к чему они привели, как раз подтверждает мнение, что Иисус, был самым обычным человеком..., хотя и наделенным определенным шармом , что притягивало к нему людей...
  По крайней мере никакой божьей поддержкой он обеспечен не был...

[Fantomas]

совершенно неревалентное сравнение

постепенно придуманного евреями после вавилонского плена (под влиянием) дуализма
бох - диавол
плюс всякие демоны - черти

и Ешки из Нацерата и Иехуды бен - Симона

Иуда просто предатель и точка

 

Андрей, ты мысль свою поясни пожалуйста. А то за гранью твоей гениальности, смысл, как-то уже, вообще, не виден

[Fantomas]

он был шабесгоем у хасидов... 

Это круто!

[Fantomas]

 

   не думаю, что это особо интересно... это отношение, типичное для людей в принципе...  На самом деле там и отношений то никаких не было и быть не могла... не более, чем как между учителем и учеником... раввином и ешиботником...
  На самом деле, на сколько я понимаю, эти отношения и то, к чему они привели, как раз подтверждает мнение, что Иисус, был самым обычным человеком..., хотя и наделенным определенным шармом , что притягивало к нему людей...
  По крайней мере никакой божьей поддержкой он обеспечен не был...

Я имел в виду не это, а проведённые им параллели Бог - Дьявол Иисус - Иуда

[Andrej]

Андрей, ты мысль свою поясни пожалуйста. А то за гранью твоей гениальности, смысл, как-то уже, вообще, не виден

ты же пишешь

"Действительно, как дьявол, по мысли христианских богословов, является творением бога, а затем предаёт его и восстаёт против него, так и Иуда, являясь учеником Иисуса, в каком то смысле его творением, пусть не материальным, но духовным, так же предаёт своего создателя. Очень интересно."

я щитаю, что сравнение неревалентное

"наиболее близких понятию качества «релевантности» — «адекватность», то есть не только оценка степени соответствия, но и степени практической применимости результата, а также степени социальной применимости варианта решения задачи"