Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Грефа тревожит рост заработной платы россиян  (Прочитано 11165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skib

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг: +2/-6
  Причём здесь "махать молотком" чтобы понять это.
Там в оригинале смайлик был... типа сорказм.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Skib

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг: +2/-6
Следовательно, производительность труда повышать ен надо.
Гениально! Займутся чем-нить другим, на базаре торговать будут вместо мигрантов.
Надо. Есть области где очень надо, есть те где смысла особого нет. А есть где вообще не надо.
Повторю ссылочку на то как работает современый станок из другого топика.
http://rutube.ru/tracks/82899.html?v=db8c9a625e48301715923c07dfac3130
Теперь сравните себестоимость производства детали на таком станке и той что делает обычный токарь, фрезировщик, сверлильщик. Вы вот за самолеты переживали. Самолеты они ведь дорого стоят не потому что дорого - производство по сути то штучное (ну тысяча экземпляров), соотвественно никто не строит поточную линию для выработки чего либо. Вот там такой станок который в гордом одиночестве заменит пару цехов народу очень нужен.
А вот лотки с хлебом в машину загружать гораздо прибыльнее нанять мужика за 400 баков (а в китае за 30) И в том числе из за того что в китае мужик за 30 летает (без перекуров между прочим по 12 часов в смену), а у нас за 400. При прочих равных с более высокими затратами на здание, обогрев оного, российское развиздяйство и при равенстве в растоянии доставки товара китайская продукция будет дешевле.

Мигранты очень мало торгуют не смотря на распостраненное мнение. Особенно после того как им запретили (забавно на улице арбузами торговать можно запросто).

Оффлайн Skib

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг: +2/-6
  Откуда это известно. Как говорит Экономов, докажи...

Пункта 367 согласно бюджетной классификации РФ вам недостаточно? Это который «Субсидии организациям железнодорожного транспорта на компенсацию потерь в доходах, возникших в результате государственного регулирования тарифов на перевозку пассажиров»

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Цитировать
Надо. Есть области где очень надо, есть те где смысла особого нет. А есть где вообще не надо.
Ну так о чем же разговор? Нужда есть, а Стабфонд крутится у юсанецов или пылится без дела.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
  Откуда это известно. Как говорит Экономов, докажи...

Пункта 367 согласно бюджетной классификации РФ вам недостаточно? Это который «Субсидии организациям железнодорожного транспорта на компенсацию потерь в доходах, возникших в результате государственного регулирования тарифов на перевозку пассажиров»
  Нет недостаточно. Субсидии могут просто быть выбиты. Кроме того эти субсидии могут даваться за государственные перевозки. Вы посмотрите на зарплаты в этой отрасли.
Мне важнее расчёты. Этого у нас практически нигде не выполняется и держится в какой-то тайне.
« Последнее редактирование: 29 Август 2007, 10:30:45 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Skib

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг: +2/-6
  Нет недостаточно. Субсидии могут просто быть выбиты. Кроме того эти субсидии могут даваться за государственные перевозки. Вы посмотрите на зарплаты в этой отрасли.
Мне важнее расчёты. Этого у нас практически нигде не выполняется и держится в какой-то тайне.

Яндекс найдет все... или почти все. Я же не требую от вас расчеты того что пасажирские перевозки рентабельны?
http://www.rzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=1305 качайте годовые отчеты и смотрите.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Попробовал, ничего толком не нашёл. :-[
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Skib

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг: +2/-6
Попробовал, ничего толком не нашёл. :-[

Да ну? Там простенький годовой отчетик мелкой такой конторки с полуторамилионым штатом работников и размерами хозяйства на несколько витков вокруг земли. Если вы ничего не можете в нем понять и найти то может таки поверите и правительству страны и правительству питера (пригородные перевозки на электричках дотируются в 20 раз больше чем дают прибыли)? А то как то и доказательст требуете и чтоб разжевали до 2-4 цифр конкретно. Причем в цифрах тоже ведь будете сомневатся - мало ли что руководитель ржд сказок расказывает :)

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Попробовал, ничего толком не нашёл. :-[

Да ну? Там простенький годовой отчетик мелкой такой конторки с полуторамилионым штатом работников и размерами хозяйства на несколько витков вокруг земли. Если вы ничего не можете в нем понять и найти то может таки поверите и правительству страны и правительству питера (пригородные перевозки на электричках дотируются в 20 раз больше чем дают прибыли)? А то как то и доказательст требуете и чтоб разжевали до 2-4 цифр конкретно. Причем в цифрах тоже ведь будете сомневатся - мало ли что руководитель ржд сказок расказывает :)
Естественно! Если нашей статистике верить, то у нас всё хорошо и лучше с каждым днём.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Skib

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг: +2/-6
Естественно! Если нашей статистике верить, то у нас всё хорошо и лучше с каждым днём.

Именно поэтому я дал вам ссылку на годовой отчет. Дерзайте. Если что накопаете, то бегом в прокуратуру. Если вы и ему не верите, то тогда добро пожаловать на барикады.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Естественно! Если нашей статистике верить, то у нас всё хорошо и лучше с каждым днём.

Именно поэтому я дал вам ссылку на годовой отчет. Дерзайте. Если что накопаете, то бегом в прокуратуру. Если вы и ему не верите, то тогда добро пожаловать на барикады.
Спасибо за совет! Может пригородные перевозки и убыточны, но 1500 км за 3000 тыс рублей т.е. более 1\3 средней заработной платы, это уж слишком. Уже близко к тарифам по воздушным линиям.
« Последнее редактирование: 29 Август 2007, 23:57:54 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Skib

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг: +2/-6
Спасибо за совет! Может пригородные перевозки и убыточны, но 1500 км за 3000 тыс рублей т.е. более 1\3 средней заработной платы, это уж слишком. Уже близко к тарифам по воздушным линиям.
4. раза.
Чтоб вы могли вдоволь поигратся  вот ссылочка http://www.ftp.alta.ru./rail.php там можно скачать програмку рачета стоимости перевозки грузов по всей стране, по весу и пр. Демо версии есть. Можете сравнить пасажирский вагон с грузами.
Усе ушел денег зарабатывать до утра :) Играйтесь :)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Естественно! Если нашей статистике верить, то у нас всё хорошо и лучше с каждым днём.

Именно поэтому я дал вам ссылку на годовой отчет. Дерзайте. Если что накопаете, то бегом в прокуратуру. Если вы и ему не верите, то тогда добро пожаловать на барикады.
Спасибо за совет! Может пригородные перевозки и убыточны, но 1500 км за 3000 тыс рублей т.е. более 1\3 средней заработной платы, это уж слишком. Уже близко к тарифам по воздушным линиям.

Молодец. Ещё вычти из этой зарплаты неотвратимые выплаты и может подберёшься к вопросу о прибыльности без копания в годовых отчётах.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Следовательно, производительность труда повышать ен надо.
Гениально! Займутся чем-нить другим, на базаре торговать будут вместо мигрантов.
Надо. Есть области где очень надо, есть те где смысла особого нет. А есть где вообще не надо.
Повторю ссылочку на то как работает современый станок из другого топика.
http://rutube.ru/tracks/82899.html?v=db8c9a625e48301715923c07dfac3130
Теперь сравните себестоимость производства детали на таком станке и той что делает обычный токарь, фрезировщик, сверлильщик. Вы вот за самолеты переживали. Самолеты они ведь дорого стоят не потому что дорого - производство по сути то штучное (ну тысяча экземпляров), соотвественно никто не строит поточную линию для выработки чего либо. Вот там такой станок который в гордом одиночестве заменит пару цехов народу очень нужен.
А вот лотки с хлебом в машину загружать гораздо прибыльнее нанять мужика за 400 баков (а в китае за 30) И в том числе из за того что в китае мужик за 30 летает (без перекуров между прочим по 12 часов в смену), а у нас за 400. При прочих равных с более высокими затратами на здание, обогрев оного, российское развиздяйство и при равенстве в растоянии доставки товара китайская продукция будет дешевле.

Мигранты очень мало торгуют не смотря на распостраненное мнение. Особенно после того как им запретили (забавно на улице арбузами торговать можно запросто).

Только не надо мне втюхивать что он работает на станке...Вы хоть знаете скока нужно проработать что бы сложную продукцию давать без брака и хорошей производительностью труда...?
Кстати в себестоимость продукции включите большую разбросанность полезных ископаемых..И в связи с этим контрагентов... И значит большие издержки на транспорт...Плюс связи с низкими зимними температурами большие затраты на фундамент и инфраструктуру...
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Skib

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Рейтинг: +2/-6
Только не надо мне втюхивать что он работает на станке...Вы хоть знаете скока нужно проработать что бы сложную продукцию давать без брака и хорошей производительностью труда...?

Да. Хороший спец делает макет для станка от часа до недели (с пробами). После чего смотрите ссылку :)

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
  Греф думает, что он вечен, но:
 Сегодня выборы уже не ничего не решают! «Свадебные генералы», которых назовут народу для избрания, не собираются менять правила финансовой игры, а это значит, что страну ждет неминуемый, экономический крах!
   Грамотным экономистам запрещено говорить правду, но от этого реальность не меняется, она заявляет о себе как «натягивающаяся струна» между замороженными доходами граждан и растущими расходами граждан. Эта струна неизбежно должна лопнуть, т.к. правительство продолжает натягивать ее все сильнее!
     Баланс доходов и расходов граждан необходим для здоровья экономики, но правительство уничтожает ростом цен доходы граждан. Анархия цен рушит отраслевой паритет цен и рвет экономические связи. Банковские кредиты, самые дорогие в мире, разоряют производство. Нет системы, гарантирующей стабильность в экономике!
    Нет разницы между тем, что ежемесячно поднимать цены или ежемесячно понижать доходы граждан. Правительство ежемесячно понижает доходы граждан, создавая нищету, которая уже привела к вымиранию нации, и свалила отечественное производство на дно глубокой ямы, но правительство «продолжает копать».
   Правительство ежемесячно планирует «инфляцию»! Само планирует рост тарифов на аренду, транспорт, энергоносители, квартплату – все основополагающие составляющие любых цен, провоцируя их рост. При этом индексацию доходов населения отменило! Печатный станок не работает, рубли не индексацию доходов граждан не печатаются, а валюта от экспорта уходит за рубеж, минуя бюджет. Источников стихийной инфляции - роста денежной массы у населения нет, т.к. правительство диктует уровень МРОТ ниже прожиточного минимума!
   Нет таких финансовых потоков, которые смогли бы создать избыток денег у населения, а есть только финансовые потоки, которые изымают у населения остатки наличных крох. Всевозможные налоги всех уровней и поборы всех мастей, не оставляют шансов даже криминалу, который добивает тех, кто выжил вопреки существующей системе поборов.
   Правительство милостиво обещает, что до выборов оно не будет резко поднимать цены, а что потом? Низы уже не могут жить по-старому, а верхи не хотят править по-новому! Это означает только революционную ситуацию! Лучше это увидеть заранее и  постараться избежать хаоса в стране. Только на совести политиков будет вся реальность, которая неизбежно готова проявиться в стране уже сегодня, каждый миг!
   Невозможно «быть вечно беременным»! Дальнейшее уничтожение финансовой системы и рост дефицита наполнения ее денежными знаками неизбежно приведет к социальному взрыву! Причем, только для воров является спасением вовремя смыться, а куда смоется правящая партия власти? Как «страусиный синдром» поможет президенту оставить достойный след в истории?
   Сегодня на каждого ложится бремя ответственности за свою меру участия в создании сложившейся ситуации в соответствии со степенью имеющихся полномочий. Чем выше полномочия, тем выше ответственность и неизбежное осуждение. Сегодня формула: «сила есть ума не надо» стала для политиков критерием уровня ответственности и совести.
   Проведение выборов в такой ситуации является только безумным пиром во время чумы! Эта чума символизирует крах существующего политического режима, и смертельна для самих политиков, которые сегодня зазывают народ на выборы, для соучастия в безумии. Выборы только обнажают нежелание политиков обеспечить эффективную организацию экономики и жизнеобеспечения граждан страны.
   Но крах режима не означает гибель общества. По законам физики кризис общества просто качнет мятник своего развития от максимального безумия к максимально разумной своей организации. И это неизбежно предопределено всей историей эволюции человечества и подкреплено всеми современными научными достижениями.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Грефа тревожит рост заработной платы россиян
« Ответ #136 : 12 Сентябрь 2007, 14:52:56 »
"Правительство милостиво обещает, что до выборов оно не будет резко поднимать цены, а что потом? Низы уже не могут жить по-старому, а верхи не хотят править по-новому! Это означает только революционную ситуацию! Лучше это увидеть заранее и  постараться избежать хаоса в стране. Только на совести политиков будет вся реальность, которая неизбежно готова проявиться в стране уже сегодня, каждый миг!"

 А цены уже начинают, несмотря на это обещание, свой рост. Хлеб, бензин, молочные продукты, растительные масла... Это те товары и продукты, которые пользуются постоянным спросом.
  Умные люди утверждают что уже сейчас можно повысить зарплаты бюджетникам в два раза!
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Цитата:"...Увеличивая плату за труд без увеличения производительности ведет к инфляции. Потому, что зарплата является основной составляющей стоимости товара. Таким образом растет зарплата-растет стоимость-растет цена. А это и есть инфляция."

Зарплата является основной составляющей стоимости товара! И только это! Причем здесь инфляция? Труд является основным источником создания материальных ценностей, а не инфляции. Инфляция – это вообще надуманная страшилка! Обман народа! Даже не потому, что у нас вообще нет денежного эквивалента ценностей, просто нечего обесценивать!  Нет даже оправдания механизма ее возникновения! Кто вообще знает, сколько надо платить хирургу за данную операцию, сколько клиентов он должен «нашинковать», чтобы обеспечить  «производительность труда»? Сколько надо напеть вокалисту арий в час? Сколько миллиардеру продать акций в минуту? Где эти расчеты, чтобы доказать, что у нас слишком много платят тем, кто действительно производит материальные ценности и мало платят, например, чиновнику, разворовывающему бюджет? Преступной власти надо просто оправдать грабеж народа ценами, рост налоговых грабежей в бюджет, вот они и врут про инфляцию!
Зарплата должна обеспечивать человеку достойную жизнь, восполнение всех его жизненных потребностей, и закладываться цену. А лучше вообще отказаться  от этих ничего не значащих ритуальных расчетов и перейти на информационный обмен через магнитные носители, чтобы не мучаться с утопиями про инфляцию и производительность труда.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2007, 01:21:45 от Gurij »

Оффлайн greg555

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +10/-5
Увеличивая плату за труд без увеличения производительности ведет к инфляции. Потому, что зарплата является основной составляющей стоимости товара. Таким образом растет зарплата-растет стоимость-растет цена. А это и есть инфляция.

Зарплата является основной составляющей стоимости товара! И только это! Причем здесь инфляция? Труд является основным источником создания материальных ценностей, а не инфляции. Инфляция – это вообще надуманная страшилка! Обман народа! Даже не потому, что у нас вообще нет денежного эквивалента ценностей, просто нечего обесценивать!  Нет даже оправдания механизма ее возникновения! Кто вообще знает, сколько надо платить хирургу за данную операцию, сколько клиентов он должен «нашинковать», чтобы обеспечить  «производительность труда»? Сколько надо напеть вокалисту арий в час? Сколько миллиардеру продать акций в минуту? Где эти расчеты, чтобы доказать, что у нас слишком много платят тем, кто действительно производит материальные ценности и мало платят, например, чиновнику, разворовывающему бюджет? Преступной власти надо просто оправдать грабеж народа ценами, рост налоговых грабежей в бюджет, вот они и врут про инфляцию!
Зарплата должна обеспечивать человеку достойную жизнь, восполнение всех его жизненных потребностей, и закладываться цену. А лучше вообще отказаться  от этих ничего не значащих ритуальных расчетов и перейти на информационный обмен через магнитные носители, чтобы не мучаться с утопиями про инфляцию и производительность труда.


Цену труду и товару определяет рынок товаров и услуг . Есть некоторые работы например пожарный где цену труду нужно устанавливать согласно прожиточному уровню жизни .
Но в РОсии нет рынка ибо все монополизировано .В таком случает зарплата устанавливается согласно бюджетных возможностей страны .Опять таки если это идеально .В случае с РОссией зарплата устанавливается понизшему пределу лишь бы с голоду не сдохли .

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.

Средняя зарплата чиновников в регионах впервые превысила 1000 долларов


Впервые средняя зарплата чиновников в российских регионах превысила тысячу долларов. О том, что в 2007 году средняя зарплата сотрудников органов исполнительной власти в субъектах Российской Федерации составила 25,6 тысяч рублей, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на данные Федеральной службы государственной статистики (Росстата).

С учетом инфляции зарплата чиновников в регионах увеличилась в прошлом году на 24,1 процента в номинальном выражении. Сотрудники федеральных органов исполнительной власти за тот же период стали получать больше на 47,9 процента. По всем отраслям экономики реальная средняя зарплата россиян возросла на 26,7 процента, до 13,5 тысяч рублей.

Московские чиновники в 2007 году получали в среднем 34,3 тысячи рублей, санкт-Ленинградские - 36,7 тысяч рублей.

Значительный рост зарплат Росстат объясняет выплатой сотрудникам территориальных органов ФНС, ФТС и Росфинмониторинга, а также федеральным государственным служащим премий сверх фонда оплаты труда.

          http://www.lenta.ru/news/2008/03/25/zarplata/
« Последнее редактирование: 25 Март 2008, 21:16:59 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Loading...