забодали суки

[Самбор]

Но для человека государство тюрьма.

Классики марксизма-ленинизма говорили - "Государство отомрёт".

Давайте сначала на вильной украйне проэкспериментируем))))))

Вступит Украина в свободную Европу и будет результат эксперемента.

Ага, ну флаг в ... руки)))

Европа пожалеет об этом. Но потом.

Не надо Украине мешать.

[Самбор]

...А ведь это была революция...
... Как начался сначала белый террор "Бей краснопузых!", а уж потом в ответ...

Вы предлагаете быть адекватными другим и тут же начинаете передергивать и откровенно врать.
Для справки: это был государственный переворот. По сему, белого террора быть не могло, ибо Белая Армия защищала интересы СУЩЕСТВУЮЩЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ, А ТЕРРОРОМ ЗАНИМАЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ-БОМБИСТЫ.

Неужели немного подонков и негодяев смогли перевернут весь мир.

Что их полюбили все простые люди в мире.

[Sharlotta]

Неужели немного подонков и негодяев смогли перевернут весь мир.

Что их полюбили все простые люди в мире.

Это Вы о ком?

[lynyrd]

2 Vladimir: "аргументация" в СССР была очень неубедительной - вроде "поверьте мне, старому коммунисту - был я в Париже и видел эти красоты. Ничего, что превзошло бы нашу красную Площадь!"

Была еще такая книжка Кукаркина "За фасадом западной культуры" - взахлеб рассматривали из нее картинки. Сценарии западных фильмов (Большая Жратва, Жажда Смерти и пр) - читал в книжке "Игра с чертом в неурочный час" - критика на западную культуру. Про любимую группу КИСС - в "Комсомольской правде" статейка "Отравленный поцелуй" - о "провале" бразильского турне:)))))

[Самбор]

Неужели немного подонков и негодяев смогли перевернут весь мир.

Что их полюбили все простые люди в мире.

Это Вы о ком?

О товарищах революционерах.

[Флинт]

Но для человека государство тюрьма.

Классики марксизма-ленинизма говорили - "Государство отомрёт".

Давайте сначала на вильной украйне проэкспериментируем))))))

Вступит Украина в свободную Европу и будет результат эксперемента.

Вступит в качестве кого?

[vladimir]

2 Vladimir: "аргументация" в СССР была очень неубедительной - вроде "поверьте мне, старому коммунисту - был я в Париже и видел эти красоты. Ничего, что превзошло бы нашу красную Площадь!"

Была еще такая книжка Кукаркина "За фасадом западной культуры" - взахлеб рассматривали из нее картинки. Сценарии западных фильмов (Большая Жратва, Жажда Смерти и пр) - читал в книжке "Игра с чертом в неурочный час" - критика на западную культуру. Про любимую группу КИСС - в "Комсомольской правде" статейка "Отравленный поцелуй" - о "провале" бразильского турне:)))))

Ну разве я не прав? Никаких аргументов,никаких фактов..Непонятные статейки,давит на эмоции молодых.
Даже записные антисемиты аргументированней говорят,хоть что-то конкретное..
А здесь ярлык "старый коммунист",честно сказать не я "старый коммунист."
К сожалению тогда не понимал ,пропаканда-то правильная была во всяком случае о "прелестях капитализма"

[Самбор]

Но для человека государство тюрьма.

Классики марксизма-ленинизма говорили - "Государство отомрёт".

Давайте сначала на вильной украйне проэкспериментируем))))))

Вступит Украина в свободную Европу и будет результат эксперемента.

Вступит в качестве кого?

В качестве бедной проститутки.

Такова свобода и демократия.

[Флинт]

Но для человека государство тюрьма.

Классики марксизма-ленинизма говорили - "Государство отомрёт".

Давайте сначала на вильной украйне проэкспериментируем))))))

Вступит Украина в свободную Европу и будет результат эксперемента.

Вступит в качестве кого?

В качестве бедной проститутки.

Такова свобода и демократия.

Украина интересует Европу(считай США) как инструмент давления на Россию. Иначе что же так они свободно предположили возможность разделения Украины. С друзьями так не поступают. А те подачки на которые рассчитывает наша Юля до народа не дойдут.

[Sharlotta]

Неужели немного подонков и негодяев смогли перевернут весь мир.
Что их полюбили все простые люди в мире.

Это Вы о ком?

О товарищах революционерах.

Их любят только мазохисты, желающие жить в эпоху перемен.
Ну, или любят из далека... типа, вы лучшие, но тусуйтесь где-нить не у нас...

[Sharlotta]

Вот ситуация революционная наступила и большинство народа - за революцию...
Белая армия защищала интересы меньшинства, и свои кошельки, поэтому и проиграла. Увы-c!

Большинство народа не хотело никакой революции. Почитайте про коллективизацию. Никто не хотел идти в колхозы - хотели только лодыри, которые не умели вести собственного хозяйства. Потому и нынче наше с\х в такой попе.
А кто выиграл или проиграл... так, по-моему, проиграла Россия, а не Белая Армия. Потому как потеряла не только золотой запас, но и огромный слой честных предпринимателей, сваливших за бугор подальше от "законного уплотнения и реквизирования".

[Белый]

Большинство народа не хотело никакой революции. Почитайте про коллективизацию.

Революция и коллективизация - это совсем разные периоды. Во время революции про коллективизацию слыхать не слыхивали.
В то время стоял вопрос о существовании общины (с одной стороны) и ее разрушении (с другой).

Потому и нынче наше с\х в такой попе.

Уже сколько лет прошло с того момента, как Россия стала на капиталистический путь. А все нынешние беды на коммунистов сваливают. Да и сравните параметры производства с/х продукции до перестройки и после.

[osv]

НЕ НАДО ДАЖЕ ИЗУЧАТЬ ИСТОРИЮ - ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО ПОЧИТАТЬ КУПРИНА, НЕКРАСОВА, Л.АНДРЕЕВА, ЧЕХОВА, ГОРЬКОГО И ДР. ОНИ ЖИЛИ В ТО ВРЕМЯ И ПИСАЛИ ЧТО ВИДЕЛИ. ОДНА ВОЙНА С ЯПОНИЕЙ ЧЕГО СТОИТ.

 ;D ;D ;D

Вы,знаете Малюта,но Вашу позицию,я уважаю больше,чем пропегенд СССр-ии.Советская система уничтожила интеллигенцию,унитожила цвет нации!Эта система была равна фашизму.Кстати,концлагеря придумали не немцы,а лиш переняли,этот опыт у СССР.И хоть насчет Украины я абсолютно с Вами не согласна,но дореволюционная система была человечней.Например.Ленин будучи в ссылке как противник царизма,получал на содержание 10 руб в неделю.В воспоминаниях,Крупская пишет.Мы каждую неделю покупали молодого барашка,и за неделю его сьедали.Нужды в продуктах нет.И это полит заключенный.Что получал полит заключенный при СССРии?МИску похлебки раз,два в день,без мяса.И при этом он горбатился погибая на "великих"стройках.Беломор-канал,Колыма,и т.д,усены костями заключенных!

В корне не согласен! Я фашистов хоть как-то понять могу - они истребляли тех, кого считали врагами - славян, евреев, циган. В их дествиях, хоть и уродливая, но есть логика - они "очищали" жизненное пространство для себя и своих будущих потомков.
В Третьем Рейхе:
1.
- минимальная зарплата рабочего составляла 50 рейхспфеннигов в час, что равно по современным оценкам 4 долларам. Посчитайте, сколько это в месяц;
- были программы типа "народного автомобиля" - автомобиль, который мог бы позволить рабочий с минимальной зарплатой;
- программа Либенсборн - "Программа жизни" по увеличению населения, льгот матерям-одиночкам ипр.;
- солдат Вермахта получал зарплату - 9 рейхсмарок вдень, офицер ранга майор - около 1000 рейхсмарок в месяц; (умножаем 1 рейхсмарку на 8 у.е.)

2. Армией руководили кадровые военные, до войны НЕ БЫЛИ!!! репресированы!!! офицеры и фельдмаршалы типа Гудариана и Канариса. Перед войной даже коммунистам!!! (читаем коммунистического писателя Гройлиха, издания 70-х годов) предоставлялось право!!! стать вполне полноправными гражданами Рейха. На военную службу принимались евреи!!! типа фельдмаршала авиации Мильха (мать еврейка) - Читам "Энциклопедию Третьего Рейха".

В это же время в СССР (не будем о Голодоморе и репресиях):
1.
- по данным Рейхсбанка Германии, проводившего анализ!!! экономики СССР, зарплата составляла 20-30 рейхсмарок в месяц в реальной!!! покупательной способности (сравниваем с Рейхом);
- в селе, где проживала большая!!! часть населения СССР - работали за трудодни!!!

2.
- 3 из 5 Маршалов, отцы-осноыватели РККА и Советского государства в целом!!! - были РАСТРЕЛЯНЫ!!!
- в органах Гозбезопастности!!! растреляли 25 000 человек, включая иностранную агентуру!!! (интересно, Гестапо, Абвер и СД тоже так поступало со своей агентурой?)
- в РККА 40 000 офицеров былирастреляны, 100 000 перемещены!!!!
И это - ПЕРЕД ВОЙНОЙ!!!!

Я В КОРНЕ НЕ СОГЛАСЕН!!! - что коммунистический режим Сталина был как нацизм в Германии!!! ОН БЫЛ ВО МНОГО РАЗ ХУЖЕ!!! И ХУЖЕ!!! для своего же народа - граждан СССР!!!!

[osv]

Кстати,концлагеря придумали не немцы,а лиш переняли,этот опыт у СССР.

Концлагеря придумали американцы во время гражданской войны.
Это чтоб ты знала.

Кстати да. Это отражено в пРОТОКОЛАХ ЗАСЕДАНИЙ нЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА - когда выдвигалось обвинение правительству Германии в изобретении последних.

. Сколько грязи были вылито советскими "историками" на династию Романовых, на императорскую Россию! Потребуются годы, чтобы новые поколения могли объективно воспринимать истории России до 17 года.

Вот к примеру июльский до сих пор свято верит во все совдеповские бредни.
Более того готов в любой момент с пеной у рта доказывать что так и было.

[osv]

 ;D ;D ;D

Машина промывания мозгов в СССР работала не хуже, чем в Германии при Гитлере. Сколько грязи были вылито советскими "историками" на династию Романовых, на императорскую Россию! Потребуются годы, чтобы новые поколения могли объективно воспринимать истории России до 17 года.
Но это произойдет все равно, что меня весьма радует.

Я несогласен полностью с предыдущим докладчиком ,а тем более с тобой..
Машины промывания мозгов в СССР небыло..Самое простое вспомни фильмы ро гражданскую войгу,революцию 70 годов очень много грязи было.И вспомни нынешние фильмы про СССР..,особенно конца 80 середины 90..
Грязи на Россию,что советскую российскую империю начало литься с приходом к власти Горбачёва намного.намного больше..В тех же 70 начало восмидесятых можно сказать и не лили грязи.Если критиковали старались приводить ,факты(статистику) объяснять свою позицию.
А сейчас что, ?нет фактов ,нет статистики(измышления уродов Это не статистика).
Давят на эмоции голословными обвинениями,извращением фактов.
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРОМЫВАНИЕ МОЗГОВ..ДАЮТ АКСИОМЫ..
В СССР давали теоремы...Разницу ощущаешь?

Да шо Вы говорите!!! Мы жили в "САМОЙ ЛУЧШЕЙ И СПРАВЕДЛИВОЙ СТРАНЕ В МИРЕ!" Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D

[osv]

Но для человека государство тюрьма.

Классики марксизма-ленинизма говорили - "Государство отомрёт".

Давайте сначала на вильной украйне проэкспериментируем))))))

Вступит Украина в свободную Европу и будет результат эксперемента.

Вступит в качестве кого?

В качестве бедной проститутки.

Такова свобода и демократия.

Интересно, Румыния, Словакия и прочие страны, вступившие в ЕС - наверное плачут там за Россией :'(? Бедненькие ;D

[Флинт]

Олег! Поясни где Ты берешь цифры о 40 тыс расстреляных офицеров, и еще как Ты думаешь как сложилась судьба солдат, выходивших из окружения и бывших в плену?

[Самбор]

....
В качестве бедной проститутки.

Такова свобода и демократия.

Интересно, Румыния, Словакия и прочие страны, вступившие в ЕС - наверное плачут там за Россией :'(? Бедненькие ;D

В России бедные дураки и бедные скоты.

Проститутка таким не завидует.

[Sharlotta]

Большинство народа не хотело никакой революции. Почитайте про коллективизацию.

Революция и коллективизация - это совсем разные периоды. Во время революции про коллективизацию слыхать не слыхивали.
В то время стоял вопрос о существовании общины (с одной стороны) и ее разрушении (с другой).

Потому и нынче наше с\х в такой попе.

Уже сколько лет прошло с того момента, как Россия стала на капиталистический путь. А все нынешние беды на коммунистов сваливают. Да и сравните параметры производства с/х продукции до перестройки и после.

Дело не в периодах революции о коллективизации. Дело именно в разрушении устоявшихся производственных отношений, которым противопоставили утопические формы против форм, проверенных временем. Их надо было усовершенствовать, а не разрушать "до основанья, а затем..."  Вот до сих пор это затем никак не наступит...
На коммунистический режим ничего сваливать не надо, он и так много чего навалил.
Наш капитализм пока только в первичной стадии накопления капитала... со всеми вытекающими... и ему пока не 70 лет.
За это время сменилось не одно поколение с промытыми мозгами. Возможно, что ещё через 70 (при условии отсутствия революций) что-то и наладится.

[osv]

...А ведь это была революция...
... Как начался сначала белый террор "Бей краснопузых!", а уж потом в ответ...

Вы предлагаете быть адекватными другим и тут же начинаете передергивать и откровенно врать.
Для справки: это был государственный переворот. По сему, белого террора быть не могло, ибо Белая Армия защищала интересы СУЩЕСТВУЮЩЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ, А ТЕРРОРОМ ЗАНИМАЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ-БОМБИСТЫ.

Нет, так не пойдет. По пунктам.
Где передёргивание и откровенное враньё?
Про государственный переворот Вы у Екатерины 2 и других правителей спросите. Любая смена власти это переворот. Монархия и та кровушки своих престолонаследников попроливала. Так что не надо. Одна разница, чья кровь лилась. Когда хотят отнять то, что нажито незаконным путём Вы хоть тогда, хоть сейчас посмотрите, спокойно никто не отдаст, пока дуло не приставят. Насчет террора только историческая справка и никаких эмоций. Революцию совершили бескровно, уже писала про 2-х погибших, а дальше - война. А как же Вы хотели?
Вот ситуация революционная наступила и большинство народа - за революцию. Кто террорист в данном случае? Кто этот народ стал к старым порядкам призывать. Это как сейчас. Ели народ восстанет, кого террористами назовёте? Ну ясно не Березовского с Абрамовичем, они ведь свои миллиарды защищать будут.  Ну Ваша позиция ясна. Похоже Вы отпрыск пострадавших от советской власти. Ну тогда, конечно, тут и спорить не о чем. Сейчас и дворянское собрание возродили, и старые названия улиц и домов ..., чтобы реституцию (проституцию) легче было проводить. Дааа... Никогда видно синьоры с дворниками не подружатся. Надо это было учитывать в своё время.
Белая армия защищала интересы меньшинства, и свои кошельки, поэтому и проиграла. Увы-c!

Каганович сказал: "Мы задрали подол России". Они его таки задрали -не один переворот не изменял в России так уклад жизни, как большевики. А они:
- ликвидировали частную собственность, в то время как экономики других стран развивались именно за счет ее (этой самой собственности);
- максимально упразднили религию - остальной мир (я имею ввиду нормальный, цивилизованый мир) пошел по пути свободы совести;
- максимально ограничили сексуальные потребности человека - вспомните советские фильмы, где порочными были прогулки школьника со школьницей за ручку, а потом на комсомольских собраниях строго спрашивали : "Так что у вас там, любовь?! " - нормальный мир пошел по пути свобод в этом вопросе;
- ограничили свободу перемещения, мышления, экономических возможностей личности.

Таким образом, максимально упразднив саму личность, зделав человека массой, строителем коммунизма и еще чер те кем, только не самим собой. В то время как нормальный мир шел инным путем.

А потом многие россияне рассуждают - Ах какие американцы и европейцы тупые!!! Ах какие они идиоты!!! Вот только почему то в той же Голандии люди здают в гестапо кулечки с деньгами, найденные в лесу. Не в России - а в Голандии, где не было "лучшего в мире государства".  

Вот отсюда и нынешний результат!!!