забодали суки

[osv]

Олег! Поясни где Ты берешь цифры о 40 тыс расстреляных офицеров, и еще как Ты думаешь как сложилась судьба солдат, выходивших из окружения и бывших в плену?

ты газетную статью обо мне хорошо читал, внимательно???

[Флинт]

Олег! Поясни где Ты берешь цифры о 40 тыс расстреляных офицеров, и еще как Ты думаешь как сложилась судьба солдат, выходивших из окружения и бывших в плену?

ты газетную статью обо мне хорошо читал, внимательно???

Конечно

[Белый]

Дело не в периодах революции о коллективизации. Дело именно в разрушении устоявшихся производственных отношений.

Именно об разрушении устоявшихся производственных отношений и речь. Переход на капиталистические отношения в с/х.
Реформы Столыпина по разрушению общины. Земля как объект торговли - читай спекуляций - все это в корне противоречило интересам русского крестьянства. И разрушение устоявшихся отношений со стороны правящих классов в период до Октября 1917 г. и определило те интересы, которые защищали участники гражданской войны.
Так что коллективизация тут никаким боком к революции не имеет отношение.

Наш капитализм пока только в первичной стадии накопления капитала...

Интересно, сколько надо еще времени, пока капитализм нажрется от пуза. Уже больше 15 лет в такой стадии. Ладно, если бы с нуля начинали, так ведь нет, на все готовенькое.
Период такой Уже прошел. Идет стадия перераспределения.
А не считаете, что через 70 лет уже будет поздно?

Кстати, "до основанья, а затем" не имеет отношеня к экономике. 

[osv]

Олег! Поясни где Ты берешь цифры о 40 тыс расстреляных офицеров, и еще как Ты думаешь как сложилась судьба солдат, выходивших из окружения и бывших в плену?

ты газетную статью обо мне хорошо читал, внимательно???

Конечно

работа с архивами.

[osv]

Дело не в периодах революции о коллективизации. Дело именно в разрушении устоявшихся производственных отношений.

Именно об разрушении устоявшихся производственных отношений и речь. Переход на капиталистические отношения в с/х.
Реформы Столыпина по разрушению общины. Земля как объект торговли - читай спекуляций - все это в корне противоречило интересам русского крестьянства. И разрушение устоявшихся отношений со стороны правящих классов в период до Октября 1917 г. и определило те интересы, которые защищали участники гражданской войны.
Так что коллективизация тут никаким боком к революции не имеет отношение.

Наш капитализм пока только в первичной стадии накопления капитала...

Интересно, сколько надо еще времени, пока капитализм нажрется от пуза. Уже больше 15 лет в такой стадии. Ладно, если бы с нуля начинали, так ведь нет, на все готовенькое.
Период такой Уже прошел. Идет стадия перераспределения.
А не считаете, что через 70 лет уже будет поздно?

Кстати, "до основанья, а затем" не имеет отношеня к экономике. 

А как Вы думаете, сколько на это понадобилось времени в США и Европе? Если бы не революция, уже б давно наелись и мы бы жили совсем при другом капитализме.

[Флинт]

Олег! Поясни где Ты берешь цифры о 40 тыс расстреляных офицеров, и еще как Ты думаешь как сложилась судьба солдат, выходивших из окружения и бывших в плену?

ты газетную статью обо мне хорошо читал, внимательно???

Конечно

работа с архивами.

Я спросил, поскольку мне попались интересные цифры о работе СМЕРША по фильтрации(ВЕДЬ ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ПОСЛЕ ПЛЕНА У СОЛДАТА ОДИН ПУТЬ-В ЛАГЕРЬЯ ГУЛАГА-вон сколько скорбных фильмов наснимали-одно Холодное лето 53 года,чего стоит.

[osv]

Олег! Поясни где Ты берешь цифры о 40 тыс расстреляных офицеров, и еще как Ты думаешь как сложилась судьба солдат, выходивших из окружения и бывших в плену?

ты газетную статью обо мне хорошо читал, внимательно???

Конечно

работа с архивами.

Я спросил, поскольку мне попались интересные цифры о работе СМЕРША по фильтрации(ВЕДЬ ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ПОСЛЕ ПЛЕНА У СОЛДАТА ОДИН ПУТЬ-В ЛАГЕРЬЯ ГУЛАГА-вон сколько скорбных фильмов наснимали-одно Холодное лето 53 года,чего стоит.

а можно цифры в студию?

[Флинт]

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки “Смерш” НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034
из них — офицеров 27 042
на формирование штурмовых батальонов 18 38
из них — офицеров 16 163
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749
в том числе — офицеров 29
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924
3. Арестовано органами “Смерш” 11 556
из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083
из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284
4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601
в том числе — офицеров 5657
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый» (Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. №7. С.4–5).

Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (1,96%)
в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)

Таким образом, как видно из процитированной справки, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.

Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

Завышать данные или занижать смысла не было: в одном случае гарантировано уг. дело по хищению продовольствия, в другом-чем кормить заключенных при завышенной смертности?

[Sharlotta]

Дело не в периодах революции о коллективизации. Дело именно в разрушении устоявшихся производственных отношений.

Именно об разрушении устоявшихся производственных отношений и речь. Переход на капиталистические отношения в с/х.
Реформы Столыпина по разрушению общины. Земля как объект торговли - читай спекуляций - все это в корне противоречило интересам русского крестьянства. И разрушение устоявшихся отношений со стороны правящих классов в период до Октября 1917 г. и определило те интересы, которые защищали участники гражданской войны.
Так что коллективизация тут никаким боком к революции не имеет отношение.

Наш капитализм пока только в первичной стадии накопления капитала...

Интересно, сколько надо еще времени, пока капитализм нажрется от пуза. Уже больше 15 лет в такой стадии. Ладно, если бы с нуля начинали, так ведь нет, на все готовенькое.
Период такой Уже прошел. Идет стадия перераспределения.
А не считаете, что через 70 лет уже будет поздно?
Кстати, "до основанья, а затем" не имеет отношеня к экономике. 

Да, Бог с вами, реформы Столыпина были прогрессивны для своего времени в России (ибо в Европе они  прошли, когда в России было крепостное право) за что его, собственно, и грохнули. И кстати, именно для крестьян они и были нужны.
Что касается периода накопления капитала, то он, действительно плавно перетекает в процесс перераспределения..., надеюсь застать стабильность в этом вопросе и законное, нерушимое право на частную собственность.

Что до Вашего:" "до основанья, а затем" не имеет отношеня к экономике"...
То, это в первую очередь имеет к ней отношение, ибо революция напрочь разрушила все экономические связи России и банковскую систему.

[osv]

Да, во время войны может так и было. У меня, к сожалению, сейчас нету под рукой точных данных. Я не имею сейчас (ушел с военной службы) данных, но тоже читал, какие "изменники" были и за что. (В архивах) .А до ВОВ - ведь сейчас даже в СМИ и открытой печати говорят о том, как стряпались дела на военначальников в СССР в предвоенный период. Вот, например, в книге "Тайные операции нациской Германии" (может не точно, найду книгу, процитирую) - писалось о последствиях этих репрессий - Франция и Чехословакия не пошли на возможный военно-политический союз с СССР, что способствовало развязыванию Гитлером войны. Именно из-за репресий в РККА в 1937-40 годах. А если бы такой союз был создан? 100 дивизий Франции, до 60 - Чехословакии (при мобилизации), плюс военная помощь Чехословакии со стороны СССР в размере 30 проц. от вооруженных сил ЧС, да плюс РККА с ее 5 млн (при мобилизации в тот период), и 10 000 (пусть и устаревших) боевых самолетов, реально находившихся в строю, и 10-15 000 танков. Может и не было бы того кошмара? Может быть Германию поставили бы в рамки?

[Самбор]

...
Да, Бог с вами, реформы Столыпина были прогрессивны для своего времени в России ...
....

Прогрессивные реформы в экономике, это заботы о надоях,мясе и др. продуктах, в ущерб человеку.

Столыпин дал частичную самостоятельность. Это обмануло и погубило Россию.

[Белый]

И кстати, именно для крестьян они и были нужны.

Тогда почему крестьяне были против?
Или считаем крестьян за дураков, не понимающих своего счастья. Именно сопротивление подобной рефоре и определило победу большевиков. Росси тогда состояла на 80 % из крестьянства.

То, это в первую очередь имеет к ней отношение, ибо революция напрочь разрушила все экономические связи России и банковскую систему.

Что в СССР не было банков? Мне непонятно каким образом тогда существовала экономика, если все разрушили.

Что касается периода накопления капитала, то он, действительно плавно перетекает в процесс перераспределения..., надеюсь застать стабильность в этом вопросе и законное, нерушимое право на частную собственность.

Вы определили период как 70 лет. Не знаю ваш возраст, но могу предположить, что до этого периода навряд ли доживете.

По поводу прогрессивных реформ. Обычно под этим имеются ввиду реформы по западному образцу. Здесь имеется некторое непонимание в том, что отличает Россию от Стран Западной Европы и США. Причем подразумеваются достаточно простые вещи, как-то климат, географическое положение. Почему чукчи и др. народы Крайнего Севера не развились в техническом плане? Ответ очевиден. Почему для России надо делать исключение. Нам и так достались достаточно тяжелые условия для существования, так и еще капитал все первоначально накопляется и накопляется. Ну а мы все киваем на большевиков. Мол если бы не было революции, то жили бы как в США. Согласен жили бы. Только как индейцы.

[Флинт]

Да, во время войны может так и было. У меня, к сожалению, сейчас нету под рукой точных данных. Я не имею сейчас (ушел с военной службы) данных, но тоже читал, какие "изменники" были и за что. (В архивах) .А до ВОВ - ведь сейчас даже в СМИ и открытой печати говорят о том, как стряпались дела на военначальников в СССР в предвоенный период. Вот, например, в книге "Тайные операции нациской Германии" (может не точно, найду книгу, процитирую) - писалось о последствиях этих репрессий - Франция и Чехословакия не пошли на возможный военно-политический союз с СССР, что способствовало развязыванию Гитлером войны. Именно из-за репресий в РККА в 1937-40 годах. А если бы такой союз был создан? 100 дивизий Франции, до 60 - Чехословакии (при мобилизации), плюс военная помощь Чехословакии со стороны СССР в размере 30 проц. от вооруженных сил ЧС, да плюс РККА с ее 5 млн (при мобилизации в тот период), и 10 000 (пусть и устаревших) боевых самолетов, реально находившихся в строю, и 10-15 000 танков. Может и не было бы того кошмара? Может быть Германию поставили бы в рамки?

Я почему спросил именно про 40 тыс. репрессированных офицеров-были они расстреляны или поражены в правах, у нас по умолчанию принято считать, что расстреляны. А ведь реально физически уничтожены только генералы и полковники-не из лучших. Конечно много кому по шапке попало и ни зачто, но это издержки людские:зависть, доносы и ежовские выдвиженцы тоже не дружили с Фемидой(они потом стрелялись в туалетах Лубянки когда бериевская хевра начала заполнять кабинеты.)Попало и гениям как моему любимому Рокоссовскому, который почему то не сильно то зло затаил. А вот Тухачевский с компанией пулю то заслужили по полной. Так вот вернемся к Берии и репрессированным: лишь в 1939 году в Красной Армии были вос­ста­нов­ле­ны 11178 офицеров — свыше трети уво­лен­ных и аре­с­то­ван­ных в ходе «большой чистки» (РГВА. Ф. 37837. Оп. 18. Д. 890. Л. 4–7) А ведь пересмотр уголовного дела такая же сложная вещь как и следствие(новые обстоятельства, повторный допрос свидетелей и так далее.

[osv]

Да, во время войны может так и было. У меня, к сожалению, сейчас нету под рукой точных данных. Я не имею сейчас (ушел с военной службы) данных, но тоже читал, какие "изменники" были и за что. (В архивах) .А до ВОВ - ведь сейчас даже в СМИ и открытой печати говорят о том, как стряпались дела на военначальников в СССР в предвоенный период. Вот, например, в книге "Тайные операции нациской Германии" (может не точно, найду книгу, процитирую) - писалось о последствиях этих репрессий - Франция и Чехословакия не пошли на возможный военно-политический союз с СССР, что способствовало развязыванию Гитлером войны. Именно из-за репресий в РККА в 1937-40 годах. А если бы такой союз был создан? 100 дивизий Франции, до 60 - Чехословакии (при мобилизации), плюс военная помощь Чехословакии со стороны СССР в размере 30 проц. от вооруженных сил ЧС, да плюс РККА с ее 5 млн (при мобилизации в тот период), и 10 000 (пусть и устаревших) боевых самолетов, реально находившихся в строю, и 10-15 000 танков. Может и не было бы того кошмара? Может быть Германию поставили бы в рамки?

Я почему спросил именно про 40 тыс. репрессированных офицеров-были они расстреляны или поражены в правах, у нас по умолчанию принято считать, что расстреляны. А ведь реально физически уничтожены только генералы и полковники-не из лучших. Конечно много кому по шапке попало и ни зачто, но это издержки людские:зависть, доносы и ежовские выдвиженцы тоже не дружили с Фемидой(они потом стрелялись в туалетах Лубянки когда бериевская хевра начала заполнять кабинеты.)Попало и гениям как моему любимому Рокоссовскому, который почему то не сильно то зло затаил. А вот Тухачевский с компанией пулю то заслужили по полной. Так вот вернемся к Берии и репрессированным: лишь в 1939 году в Красной Армии были вос­ста­нов­ле­ны 11178 офицеров — свыше трети уво­лен­ных и аре­с­то­ван­ных в ходе «большой чистки» (РГВА. Ф. 37837. Оп. 18. Д. 890. Л. 4–7) А ведь пересмотр уголовного дела такая же сложная вещь как и следствие(новые обстоятельства, повторный допрос свидетелей и так далее.

Флинт

найду книгу, дам ссылку на данные, которые были опубликованы. Так по памяти сказать не могу.

[osv]

И еще - а почему Тухачевский заслуживал растрел?

[Бергсон]

А вот тут я поддержу и Малюту,и Урку!
Бур,а мож и правда к психиатру пора звернуться?Бо кусаться будеш,а бешенных волков,что?Правильно пристреливают как бешенных собак!

      Хороший пример того, как нацисты всех стран объединяются и легко находят общий язык. Русский нацик на словах за Россию, но стоит ему встретить украинского нацика, тоже на словах защищающего интересы Украины, как они моментально забывают собственные цели и начинают грызть остатки своего национального суверенитета и экономической базы. Они дружно хают тех, кто одевал, обувал, учил их, защищал, - коммунистов. Они лучшие друзья капитализма, Вашингтона, НАТО. Урка или Малюта  вроде бы враги НАТО, но Тимошенко друг ему, и у всех троих прямо-таки брачаня ночь. 

[Флинт]

И еще - а почему Тухачевский заслуживал растрел?

Ну(это очень мое личное мнение-я рассматриваю всю историю СССР как непрерывную войну)
Тухачевский, как организатор заговора военных(кстати Сталина они особо и не боялись, кто то уже не помню в табло ему дал на мавзолее, комкор(?) Шмидт обещал прилюдно шашкой уши отрезать, кстати подлейший и невежественнейший был человек), заслужил трибунал. И его полководческие заслуги раздуты после реабилитанса 20 съезда. Кстати бедолага Буденный, получивший кличку лошадник и в привеску стойкую версию о несогласии с Тухачевским по поводу оснащения РККА танками пострадал. На Коллегии РККА Буденный, не соглашаясь с Тухачевским в плане оснащать РККА множеством танков мелких с противопульной броней, предлагал наладить выпуск средних танков с орудием от 57 мм. Наверное что то типа т-з4.
Как пишет Георгий Элевтеров:
"3 апреля Ягода был арестован. Были арестованы Агранов, Паукер, Волович, Гинцель и др. Многие из сотрудников Ягоды покончили с собой. В мае начались аресты среди высшего комсостава. Были арестованы: командующий Приволжским ВО маршал М.Н Тухачевский, начальник Управления кадров Красной Армии Б.М. Фельдман, председатель совета Осоавиахима Р.П. Эйдеман, начальник военной академии им. Фрунзе А.И. Корк, командующий Белорусским ВО И.П. Уборевич, командующий Ленинградским ВО И.Э. Якир. Начальник политического управления Красной Армии Я.Б. Гамарник покончил с собой. Сразу после ареста Тухачевского, Вальтер Кривицкий (руководитель военной разведки в Европе, близко связанный с Троцким и Тухачевским) покинул СССР. Вскоре он перебежал на Запад. Аресты верхушки военного командования происходили с 19 по 31 мая 1937 года. 11 июня был вынесен приговор, а на следующий день приговор был приведен в исполнение.

Подследственные давали признательные показания с первых допросов. Есть множество свидетельств о применении физического воздействия к подследственным того страшного времени. Но это вряд ли относится к тому молниеносному следствию, через которое прошли Тухачевский и его товарищи. Скорее всего, они давали показания в шоке, под воздействием сильного страха. Так Фельдман в записке следователю Ушакову даже благодарит за печенье, фрукты и папиросы, которые получил. С избиениями это плохо вяжется.

Материалы того следствия сейчас опубликованы, и при всей их противоречивости они создают цельную картину, которая выглядит следующим образом.

Все они признаются в участии в заговоре, и все признают руководителем заговора, начало которого относят на 1931–32 годы, Тухачевского. Ближайшими соратниками Тухачевского являлись Гамарник, Уборевич, Фельдман и Корк. Хотя Примаков и Путна были троцкистами, и следствие усиленно выявляло связь с Троцким, заговор выглядит ориентированным на правых.

С правыми были связаны Ягода и тот же Енукидзе. Доводы Бухарина, Рыкова, Томского были близки основной массе военных. План захвата Кремля готовился с 1934г. и намечался на 1936 год, «когда Гитлером будет завершена подготовка к войне». Главную роль здесь играли: Тухачевский М.Н., Якир Ю.Э., Уборевич И.П., Гамарник Я.Б., Егоров Н.Г. (командир училища кремлевских курсантов, находящегося на территории Кремля), Горбачев Б.С. (зам начальника московского гарнизона), Енукидзе А., Петерсон Р.А. (комендант Кремля до 1935 года), Паукер, Бубнов.

Есть признания Тухачевского что в организацию правых он был вовлечен еще в 1928г. Енукидзе, и с 1934г. был лично связан с Бухариным, Ягодой, Караханом и др. За день до этого 27 мая 1937 года он признавался, что связь с правыми поддерживалась через Горбачева и Петерсона, которые были связаны с Енукидзе, Ягодой, Бухариным и Рыковым.

Корк утверждал на следствии: «Я с Тухачевским еще в 1931 году вел разговор в отношении переворота в Кремле, Тухачевский мне заявил, что то, о чем я первоначально узнал от Енукидзе в июне 1931 года, т.е. о том, что правыми намечен контрреволюционный переворот в Кремле, опираясь на школу ВЦИК, что в это дело втянуты Петерсон, Горбачев, и Егоров, — Тухачевский мне подтвердил, что мы должны предусмотреть как первый шаг в конечном плане наших действий, — это переворот в Кремле».

[А. Ю. Экономов]

Михайлова, самое главное, что капитализму не нужен человек, как факт. Только прибыль.

[Флинт]

Михайлова, самое главное, что капитализму не нужен человек, как факт. Только прибыль.

Большую часть жизни считал, что старики, впоминающие снижение цен, ну..скажем не в себе.
Однако, что позволило СССР отменить карточную систему после войны на 2 года раньше?
И снижения оказывается были нешуточные. Это что резерв системы?

[Флинт]

И еще о силе печатного слова и магии газет:
Как то в 90-е(что то помню совсем плохо было) купили в контору копир-здоровый такой.
Мы с ребятами выпили изрядно, и я из хулиганских побуждений отпечатал первый лист газеты Правда за 49 год(неважно откуда он взялся) Там было выступление Сталина и как раз о ценах говорилось.
А у нас в фойе огромная такая доска объявлений висела, ну мы этот лист и прикрепили кнопками. И вот идет народ и останавливается: Дату и портретик вождя не замечают, а сразу к тексту. А нам то слышно о чем говорят. А говорят все примерно одинаково: неужели власть взялась за ум? Наконец то порядок возвращается" Сейчас мне почему то уже не смешно как тогда.
ЗЫ газетку сперли потом.