забодали суки

[osv]

Вот Россия воевала в Чечне, да и еще куда полезет и не раз - что, моего сына будут готовить убивать ?

Я считаю, если страна ведёт эти странные необъявленные войны, то вербуйте нормальных мужиков, платите им по 2 штуки баксов в месяц, со страховыми выплатами и вперёд, хоть в Чечню, хоть в Анголу! ;)

Чё так дёшево?Я с канадцами вахтой раьотал,так они(плотники)имели 20 штук за 1.5 месяца(чистыми)

Рублей? У нас хорошие плотники больше имеют.

Конечно,канадцам только рубли и нужны. ;)

видел я канадские рубли - классно зделаны!!!!

[Одиннадцатый]

вот я бы тут поспорил, что оно лучшее.

Вот, например, АК, РПК, ТТ

1. Фины, выпускают Валметы - это финский вариант АК и РПК. Их патроны - на порядок качественей. СССР закупал их для спецподразделений. Также как и винтовочные 51х7.62 для СВД.
У финского Валмет-58 (аналог РПК) приклад современный. У нас - ворошиловский. Сошки съемные, что облегчает оружие на 1.2 кг. Сошки не всегда нужны.

2. Могу сравнить китайский пистолет "56" - вариант ТТ и советский. Рукоядка со щечками, предохранитель. В ТТ этого нету. Механизм удержания магазина доработан.

3. могу сравнить ПМ и РР-26 немецкий. Точность подгонки деталей, легкость разборки, люфт затвора - все не в пользу русских.

Олег, Олег...
Ну, ладно финский... Не пользовался не знаю...
Китайский ТТ - это игрушка китайская.
С немецким тоже не сталкивался...
Назовите мне (не из суперсовременных) хоть что-нибудь сравнимое со Стечкиным? Год обращения - ни одного сбоя. Причем аккуратностью никогда не страдал.
Про АК - вообще наверно не нужно говорить. Разговоры о том, что он пронемецкий - всего лишь разговоры...
ДШК в свое время был лучшим и надежным.
Артилерия. Не специалист, но со специалистами общался. До 150 мм Крупп отдыхает.

не сказал бы, что игрушка. Я говорю об оружии, с которым реально имел дело. Стечкин и его аналоги? Вопрос интересный. Пистолеты-пулеметы эфективней. А насчет АК - ну видел я Штурмгевер-43. Немцы создали ударно-спусковой механизм нового типа - его то и скопировали. Также как и ПМ - Вальтер ПП_26 (РР-26).

Вообще то в РИ и СССР много оружия было заимствовано от заграницы - Винтовка Мосина, Наган, ТТ, ППД-40, АК-47, ПМ - все имело те или инные аналоги. Патроны тоже. Ну, вот например 7.62х23 - для ТТ, ППД-34,40, ППШ-41, ППС-42,43 - лицензионное производство фирмы Маузер. Пароны 12,7 - лиц. производство Браунинга. Авиационные моторы, типы конструкций самолетов - тот же МиГ-15, ракета Р-1 - все от когото. Последнее от немцев после войны.

Олег. Раз уж ты имеешь отношение к конструкторской науке, то должен знать - ПРОСТОЕ КОПИРОВАНИЕ НИКОГДА НЕ ДАСТ ЖЕЛАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА. Заимствовали - согласен. Очень даже может быть! Но потом доработали, улучшили, усовершенствовали и так до бесконечности. Колесо от деревенской повозки и колесо от феррари тоже имеют одного общего предка. Своровали?

[Одиннадцатый]

Вот Россия воевала в Чечне, да и еще куда полезет и не раз - что, моего сына будут готовить убивать ?

Я считаю, если страна ведёт эти странные необъявленные войны, то вербуйте нормальных мужиков, платите им по 2 штуки баксов в месяц, со страховыми выплатами и вперёд, хоть в Чечню, хоть в Анголу! ;)

Чё так дёшево?Я с канадцами вахтой раьотал,так они(плотники)имели 20 штук за 1.5 месяца(чистыми)

Рублей? У нас хорошие плотники больше имеют.

Конечно,канадцам только рубли и нужны. ;)

Если Вы про доллары, да еще и американские, то это какая-то лажа. Не получают канадские плотники таких денег. Я конечно не настаиваю, но у меня сослуживец в марте вернулся из Канады с заработков. А работал он как раз на лесозаготовках. Он получал половину от заработка канадцев. 4500 долларов в месяц.

[osv]

11-й

Я не об этом. Зделать абсолютную копию - трудно. Насколько я знаю в СССР точными были копии Ту-4 - в буквальном смысле скопировали Б-29, принудительно посаженые на Дальнем Востоке и ракету Р-1 - копия Фау-2.

Я говорил о конструкторской мысли и технических возможностях. В СССР народ гордился своими достижениями, не зная, что их основа часто была не отечественной. Это касается не только оружия, но и ракетостроения, авиации, приборостроения, станкостроения, автомобилестроения и прочих областей. Вот, например, автомобиль Москвич - изначально Опель.

[Одиннадцатый]

Вот, например, автомобиль Москвич - изначально Опель.

Олег, только немцам об этом не говори. Во первых они обидятся за свой автопром. Во вторых у врагов СССР будет еще один повод сказать - что русские не делают, все равно АК получается.
Это я к тому, что простое копирование - это тупик. Это застой. Это хреновое качество.

[Гаврик]

Олег, только немцам об этом не говори. Во первых они обидятся за свой автопром. Во вторых у врагов СССР будет еще один повод сказать - что русские не делают, все равно АК получается.
Это я к тому, что простое копирование - это тупик. Это застой. Это хреновое качество.

Школда и Сеат копируют и не застоялись.

[osv]

опять таки сам заговорился - первые Москвичи делались на вывезенном из Германии оборудовании - тоже почти копия. Жигули - лицензионный Фиат. Фотоаппарат ФЭД-4 - копия. А если говорить об аналогах, очень сходных с прототипом - ну тот же Буран например.

[Одиннадцатый]

Олег, только немцам об этом не говори. Во первых они обидятся за свой автопром. Во вторых у врагов СССР будет еще один повод сказать - что русские не делают, все равно АК получается.
Это я к тому, что простое копирование - это тупик. Это застой. Это хреновое качество.

Школда и Сеат копируют и не застоялись.

Школда? Это которая в деревнях под лошадками школдыбает?
Сеат? Да. Общеизвестная Российская марка... Гаврик, я уже знаю, что Вы бывали в Испании... Не надо этим хвастать... Нашел, блин, чего в пример привести...

[Одиннадцатый]

опять таки сам заговорился - первые Москвичи делались на вывезенном из Германии оборудовании - тоже почти копия. Жигули - лицензионный Фиат. Фотоаппарат ФЭД-4 - копия. А если говорить об аналогах, очень сходных с прототипом - ну тот же Буран например.

Жигули - не спорю. Они так и покупались. Зато сейчас Фиаты, и сейчас Вазы... Такая же разница как между Вазом и Зазом... Я лучше помолчу...

[osv]

Вот, например, автомобиль Москвич - изначально Опель.

Олег, только немцам об этом не говори. Во первых они обидятся за свой автопром. Во вторых у врагов СССР будет еще один повод сказать - что русские не делают, все равно АК получается.
Это я к тому, что простое копирование - это тупик. Это застой. Это хреновое качество.

по поводу Москвича смотрел передачу - тут как раз немцам не стыдно. Москвич имел усиленную ходовую часть и потреблял худший, соответсвенно более дешевый бензин. В этом были его плюсы. Продавался зарубеж.

На счет тупика и застоя - СССР во многих областях отставал так сильно, что рывком вперед было копирование. Вот авиация 30 годов - советские авиамоторы - это копии Райт-Циклом, БМВ, Испана-Сьюиза, Гном Рон. Был акой случай - американские истребители Р-40, поставляемые в СССР, требовал замены или капремонда двигателей, потому многие эти самольоты стали на прикол. На них установили двигатель от ЛаГГ-3 -почему? Выпускали точную конию двигателя. Немцы в захваченых в начале войны авиачастях получили советское авиаоборудование - двигатели ВК-105 от Як-1 и продали финам. Те модернизировали трофейные французские истребители Моран-406. Двигатель то французкий был.

[osv]

опять таки сам заговорился - первые Москвичи делались на вывезенном из Германии оборудовании - тоже почти копия. Жигули - лицензионный Фиат. Фотоаппарат ФЭД-4 - копия. А если говорить об аналогах, очень сходных с прототипом - ну тот же Буран например.

Жигули - не спорю. Они так и покупались. Зато сейчас Фиаты, и сейчас Вазы... Такая же разница как между Вазом и Зазом... Я лучше помолчу...

на счет ЗАЗа - он выпускает много автомобилей, модернизирован до неузнаваемости. А построеный цех по покраске кузовов - один из лучших в СНГ и Восточной Европе. У нас масса автомобилей выпускается. Автобусов, тролейбусов - тут рывок огромный зделан за 10 лет.

[osv]

11-й

Ваши Жигули (у нас Лада) выпускаются в Украине. Теперь они нашего производства. ; и 7 модели называются Классика. Есть 9, 10, 11 модели.

[Одиннадцатый]

опять таки сам заговорился - первые Москвичи делались на вывезенном из Германии оборудовании - тоже почти копия. Жигули - лицензионный Фиат. Фотоаппарат ФЭД-4 - копия. А если говорить об аналогах, очень сходных с прототипом - ну тот же Буран например.

Жигули - не спорю. Они так и покупались. Зато сейчас Фиаты, и сейчас Вазы... Такая же разница как между Вазом и Зазом... Я лучше помолчу...

на счет ЗАЗа - он выпускает много автомобилей, модернизирован до неузнаваемости. А построеный цех по покраске кузовов - один из лучших в СНГ и Восточной Европе. У нас масса автомобилей выпускается. Автобусов, тролейбусов - тут рывок огромный зделан за 10 лет.

Патриотизм тоже должен иметь предел. Может ЗАЗ и модернизирован до неузнаваемости... Может быть на ЗАЗе и лучший цех по покраске в СССР... Может быть... Но внутри красивого фантика - ГОВНО! И не надо про машины мне... Глупо как-то... Я в этом деле все ж таки кой чего понимаю.

[Одиннадцатый]

11-й

Ваши Жигули (у нас Лада) выпускаются в Украине. Теперь они нашего производства. ; и 7 модели называются Классика. Есть 9, 10, 11 модели.

Их давно пора в отвал...

[osv]

опять таки сам заговорился - первые Москвичи делались на вывезенном из Германии оборудовании - тоже почти копия. Жигули - лицензионный Фиат. Фотоаппарат ФЭД-4 - копия. А если говорить об аналогах, очень сходных с прототипом - ну тот же Буран например.

Жигули - не спорю. Они так и покупались. Зато сейчас Фиаты, и сейчас Вазы... Такая же разница как между Вазом и Зазом... Я лучше помолчу...

на счет ЗАЗа - он выпускает много автомобилей, модернизирован до неузнаваемости. А построеный цех по покраске кузовов - один из лучших в СНГ и Восточной Европе. У нас масса автомобилей выпускается. Автобусов, тролейбусов - тут рывок огромный зделан за 10 лет.

Патриотизм тоже должен иметь предел. Может ЗАЗ и модернизирован до неузнаваемости... Может быть на ЗАЗе и лучший цех по покраске в СССР... Может быть... Но внутри красивого фантика - ГОВНО! И не надо про машины мне... Глупо как-то... Я в этом деле все ж таки кой чего понимаю.

не, я вот шото не понял - Опели говно? Ну не знаю. Я могу про свою Славуту сказать - за 3.5 года ни одной серьезной проблемы.

[osv]

11-й

Ваши Жигули (у нас Лада) выпускаются в Украине. Теперь они нашего производства. ; и 7 модели называются Классика. Есть 9, 10, 11 модели.

Их давно пора в отвал...

ну почему в отвал. Цена - около 40 тыс. гривен. (в зависимости от наворота, модели) - это 8 тыс. долларов. Для такой цены - нормально. А сколько у вас они стоят, напомни

[Одиннадцатый]

опять таки сам заговорился - первые Москвичи делались на вывезенном из Германии оборудовании - тоже почти копия. Жигули - лицензионный Фиат. Фотоаппарат ФЭД-4 - копия. А если говорить об аналогах, очень сходных с прототипом - ну тот же Буран например.

Жигули - не спорю. Они так и покупались. Зато сейчас Фиаты, и сейчас Вазы... Такая же разница как между Вазом и Зазом... Я лучше помолчу...

на счет ЗАЗа - он выпускает много автомобилей, модернизирован до неузнаваемости. А построеный цех по покраске кузовов - один из лучших в СНГ и Восточной Европе. У нас масса автомобилей выпускается. Автобусов, тролейбусов - тут рывок огромный зделан за 10 лет.

Патриотизм тоже должен иметь предел. Может ЗАЗ и модернизирован до неузнаваемости... Может быть на ЗАЗе и лучший цех по покраске в СССР... Может быть... Но внутри красивого фантика - ГОВНО! И не надо про машины мне... Глупо как-то... Я в этом деле все ж таки кой чего понимаю.

не, я вот шото не понял - Опели говно? Ну не знаю. Я могу про свою Славуту сказать - за 3.5 года ни одной серьезной проблемы.

Олег. У Вас пробег на Славуте какой? Тысяч 50? А у меня за 4 месяца 50. И моя машина года за 2 наездит (ну ходовку буду менять) 300 000 км., а вот Ваша Славута (при Ваших пробегах) не набрав и 200 000 км. сгниет. Если Вы ее конечно не будете раз в 2-3 года антикоррозиантами покрывать. А уж если Славуту запустить в жесткий таксишный режим работы, то через полгода это будет такое же ведро с болтами, как и Москвич... Это - не машины.

[jew]

Вот Россия воевала в Чечне, да и еще куда полезет и не раз - что, моего сына будут готовить убивать ?

Я считаю, если страна ведёт эти странные необъявленные войны, то вербуйте нормальных мужиков, платите им по 2 штуки баксов в месяц, со страховыми выплатами и вперёд, хоть в Чечню, хоть в Анголу! ;)

Чё так дёшево?Я с канадцами вахтой раьотал,так они(плотники)имели 20 штук за 1.5 месяца(чистыми)

Рублей? У нас хорошие плотники больше имеют.

Конечно,канадцам только рубли и нужны. ;)

Если Вы про доллары, да еще и американские, то это какая-то лажа. Не получают канадские плотники таких денег. Я конечно не настаиваю, но у меня сослуживец в марте вернулся из Канады с заработков. А работал он как раз на лесозаготовках. Он получал половину от заработка канадцев. 4500 долларов в месяц.

Я говорил про стройку вахтами,в Киргизии.

[Одиннадцатый]

Вот Россия воевала в Чечне, да и еще куда полезет и не раз - что, моего сына будут готовить убивать ?

Я считаю, если страна ведёт эти странные необъявленные войны, то вербуйте нормальных мужиков, платите им по 2 штуки баксов в месяц, со страховыми выплатами и вперёд, хоть в Чечню, хоть в Анголу! ;)

Чё так дёшево?Я с канадцами вахтой раьотал,так они(плотники)имели 20 штук за 1.5 месяца(чистыми)

Рублей? У нас хорошие плотники больше имеют.

Конечно,канадцам только рубли и нужны. ;)

Если Вы про доллары, да еще и американские, то это какая-то лажа. Не получают канадские плотники таких денег. Я конечно не настаиваю, но у меня сослуживец в марте вернулся из Канады с заработков. А работал он как раз на лесозаготовках. Он получал половину от заработка канадцев. 4500 долларов в месяц.

Я говорил про стройку вахтами,в Киргизии.

В Киргизии нужны канадские плотники за 20 000 долларов????? Вот кто-то денег отмыл...

[osv]

11-й

Вот кстати, о нашем разговоре об СССР и ностальгии за ним. Украина тоже была в СССр и когда стала государством, то столкнулись с тем, что у нас все - от сигарет - отстало. Причина кризиса 92-93 годов не только в том, что "все украли" - в страну хлынуло пиво, одежда, сигареты, автомобили, с которыми наша промышленность конкурировать не могла. по моему мнению (я не экономист, мне трудно все охватить и проанализировать) - основа выхода из кризиса - переход на западные технологии. я говорил, что у нас много чего стали закупать за рубежем, отдавая часть прибыли иностранным компаниям, но именно это за 10-12 лет дало толчок в развитии - изменилось все. Те же сигареты, мороженное, автомобили, одежда - все!

Вот ты говориш хот-дог говно. Он зделан теперь из нашего теста, с наших сосисок, нашей капцусты и горчицы. Пепси - тоже наша. Стоит это недорого и очень удобно. Я с работы иду, если очень кушать хочется, беру или ход-дог, или питу, или гамбургер. цена от 2.60 до 3.50 грн. В зависимости, что взял. Что ж тут плохого? А на работу летом бегу, в жару Пепси 0.3 или 0.5 литра по дороге "уговариваю" - цена 1.60 или 2.80 гривен соответственно. И это все украинского производства. А вот недавно по новостям передали, что Украина  заключила контракт с НАСА на постройку ракеты для снабжения базы на Луне - через 6 лет первый испытательный полет.


Т.е. заимствование западных технологий позволяет вырваться вперед, хоть как то.