КРИК ДУШИ. ( Исповедь еврея)

[Владимир Р]

Вам привести примеры "еврейских культурных традиций"?  Примеры "еврейской морали"?
Рассказать, что жестокость викингов, в условиях того времени, не превышала жестокость других народов?

Примеры именно традиций (а не отдельных эпизодов) Вы не приведете, ну да ладно.

Жаль, что существуют сегодня народы с подобными моральными устоями и традициями.

[Самир]

Вот тут:

из России кругляк гонят, а не доски, и не готовые изделия. Дают работать своим.

я что-то не понял: да, за небольшими исключениями, это так. Ну, так и почему это, по-Вашему? И кто каким "своим" дает работать?
И еще:

А "прогрессивное человечество" - это люди, приверженные демократическим ценностям и свободам, стремящиеся к прогрессу во всех облстях знаний и производств, к повышению образовательного и культурного уровня, мыслящие свободно и самостоятельно

Прогресс в области ЗНАНИЙ и в области ПРОИЗВОДСТВА - это разные вещи.
Какая связь между культурой, образованием и т.п. с "демократическими ценностями и свободами"? (Которые были выдвинуты Французской революцией, как известно, явившейся инструментом для захвата власти крупной и средней буржуазией)?
Даже на наших с Вами глазах - при том, что мы, примерно, ровесники - разве выше стал культурный уровень (я уж не говорю про образование!) в России с приходом "демократии"?
P.S. Отвечу позднее - пошел обедать (ну, там барашек, зелень, шербет на десерт - Вы ж понимаете  ).

[Владимир Р]

Вот тут:

из России кругляк гонят, а не доски, и не готовые изделия. Дают работать своим.

я что-то не понял: да, за небольшими исключениями, это так. Ну, так и почему это, по-Вашему? И кто каким "своим" дает работать?

Дык чего проще? Гонят сырье и обеспечивают работой своих (финских, немецких, шведских рабочих), и плюют на дешевую российскую рабсилу. Иначе - безрабротица, пособия, социальное неблагополучие. А так - все при деле, прибавочная стоимость создается в стране, с нее платятся налоги (и высокие) пополняют казну, а русский Ваня валит лес бензопилой "Дружба".

Прогресс в области ЗНАНИЙ и в области ПРОИЗВОДСТВА - это разные вещи.
Какая связь между культурой, образованием и т.п. с "демократическими ценностями и свободами"? (Которые были выдвинуты Французской революцией, как известно, явившейся инструментом для захвата власти крупной и средней буржуазией)?

Вещи разные, но взаимосвязанные. Не вдаваясь в теорию, нетрудно понять, что наибольший прогресс имеет место именно в странах с наиболее развитой демократией.

Даже на наших с Вами глазах - при том, что мы, примерно, ровесники - разве выше стал культурный уровень (я уж не говорю про образование!) в России с приходом "демократии"?

Ой. Не смешите мои тапочки. И где Вы видели ту демократию в России?

P.S. Отвечу позднее - пошел обедать (ну, там барашек, зелень, шербет на десерт - Вы ж понимаете  ).

Да, еще как понимаю. Приятного аппетита!

[Самир]

Вот тут:

из России кругляк гонят, а не доски, и не готовые изделия. Дают работать своим.

я что-то не понял: да, за небольшими исключениями, это так. Ну, так и почему это, по-Вашему? И кто каким "своим" дает работать?

Дык чего проще? Гонят сырье и обеспечивают работой своих (финских, немецких, шведских рабочих), и плюют на дешевую российскую рабсилу. Иначе - безрабротица, пособия, социальное неблагополучие. А так - все при деле, прибавочная стоимость создается в стране, с нее платятся налоги (и высокие) пополняют казну, а русский Ваня валит лес бензопилой "Дружба".

А кто спорит? Ну, и почему так? Разве "русский Ваня" хуже испанца может мебель делать? И, с другой стороны, сколько бы запросил тот же испанец за работу с бензопилой - а от этой работы ведь никуда не денешься? И, наконец, кому это выгодно - такое разделение труда?

Прогресс в области ЗНАНИЙ и в области ПРОИЗВОДСТВА - это разные вещи.
Какая связь между культурой, образованием и т.п. с "демократическими ценностями и свободами"? (Которые были выдвинуты Французской революцией, как известно, явившейся инструментом для захвата власти крупной и средней буржуазией)?
Вещи разные, но взаимосвязанные. Не вдаваясь в теорию, нетрудно понять, что наибольший прогресс имеет место именно в странах с наиболее развитой демократией.

Поймите, речь ведь не идет о том, что технический прогресс - штука ненужная. Речь о том, что в странах Запада (тех, что "иудохристианские"  ) он является одной из главных целей - а это нарушает гармонию хода истории, когда уровень развития общества не успевает за постоянно создаваемыми новыми техническими игрушками.

И где Вы видели ту демократию в России?

А что? Все формальные признаки налицо. А если кому-то - например, Вам, или мне - это не совсем нравится, так это не значит, что это не демократия.

Приятного аппетита!

Благодарю! (Обошелся, честно говоря, без десерта - сладкое не очень люблю. А в остальном - все практически так).

Вот еще что. Я бы хотел, чтобы Вы просмотрели эту тему и мои высказывания в ней:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5687.0
, и, если несложно, сказали, согласны ли Вы со мной, или нет (можно в той или в этой теме).

[Владимир Р]

Вот тут:

из России кругляк гонят, а не доски, и не готовые изделия. Дают работать своим.

я что-то не понял: да, за небольшими исключениями, это так. Ну, так и почему это, по-Вашему? И кто каким "своим" дает работать?

Дык чего проще? Гонят сырье и обеспечивают работой своих (финских, немецких, шведских рабочих), и плюют на дешевую российскую рабсилу. Иначе - безрабротица, пособия, социальное неблагополучие. А так - все при деле, прибавочная стоимость создается в стране, с нее платятся налоги (и высокие) пополняют казну, а русский Ваня валит лес бензопилой "Дружба".

А кто спорит? Ну, и почему так? Разве "русский Ваня" хуже испанца может мебель делать? И, с другой стороны, сколько бы запросил тот же испанец за работу с бензопилой - а от этой работы ведь никуда не денешься? И, наконец, кому это выгодно - такое разделение труда?

Начнем с начала. Прибавоная стоимость. Берем полено, вкладываем труд, продаем табуретку. Разница между себестоимостью и продажной ценой - прибыль. Прибыль и есть налогооблагаемая база, источник дохода любой нормальной экономики. По-этому выгодно обрабатывать сырье с тем, чтобы прибавочная стоимость (прибыль) была создана на территории страны.
Какую прибавочную стоимость создает валка леса? Минимальную. По-этому этот процесс доверен кому? Правильно. А мебель из деревяшки, с увеличением ее стоимости в десятки раз, делает Ганс, или еще какой Пьер.

Поймите, речь ведь не идет о том, что технический прогресс - штука ненужная. Речь о том, что в странах Запада (тех, что "иудохристианские"  ) он является одной из главных целей - а это нарушает гармонию хода истории, когда уровень развития общества не успевает за постоянно создаваемыми новыми техническими игрушками.

Не стоит так переживать. Есть страны, где проблем гораздо больше. Как говорил дедушка Изя, мне бы ваши заботы... ;)

А что? Все формальные признаки налицо. А если кому-то - например, Вам, или мне - это не совсем нравится, так это не значит, что это не демократия.

Демократия - власть народа. Чем конкретно Вы управляете?

Вот еще что. Я бы хотел, чтобы Вы просмотрели эту тему и мои высказывания в ней:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5687.0
, и, если несложно, сказали, согласны ли Вы со мной, или нет (можно в той или в этой теме).

Обязательно. Постараюсь сегодня, но может быть, придется отложить на завтра.

[Самир]

Вот тут:

из России кругляк гонят, а не доски, и не готовые изделия. Дают работать своим.

я что-то не понял: да, за небольшими исключениями, это так. Ну, так и почему это, по-Вашему? И кто каким "своим" дает работать?

Дык чего проще? Гонят сырье и обеспечивают работой своих (финских, немецких, шведских рабочих), и плюют на дешевую российскую рабсилу. Иначе - безрабротица, пособия, социальное неблагополучие. А так - все при деле, прибавочная стоимость создается в стране, с нее платятся налоги (и высокие) пополняют казну, а русский Ваня валит лес бензопилой "Дружба".

А кто спорит? Ну, и почему так? Разве "русский Ваня" хуже испанца может мебель делать? И, с другой стороны, сколько бы запросил тот же испанец за работу с бензопилой - а от этой работы ведь никуда не денешься? И, наконец, кому это выгодно - такое разделение труда?

Начнем с начала. Прибавоная стоимость. Берем полено, вкладываем труд, продаем табуретку. Разница между себестоимостью и продажной ценой - прибыль. Прибыль и есть налогооблагаемая база, источник дохода любой нормальной экономики. По-этому выгодно обрабатывать сырье с тем, чтобы прибавочная стоимость (прибыль) была создана на территории страны.
Какую прибавочную стоимость создает валка леса? Минимальную. По-этому этот процесс доверен кому? Правильно. А мебель из деревяшки, с увеличением ее стоимости в десятки раз, делает Ганс, или еще какой Пьер.

Нет, Вы, все-таки, меня не понимаете. Все, что Вы сейчас сказали - это правильно, и я вовсе не с этим спорю. Я говорю о другом: ПОЧЕМУ существует такая система, когда наиболее выгодная часть производства доверена определенным странам? Вы сами говорите: "процесс доверен". Так? КЕМ доверен? ПОЧЕМУ доверен? Ладно, есть уже сложившиеся производства, традиционные для той или иной страны. Вроде швейцарских часов или ручек "Parker" - я сам их предпочитаю часам и ручкам других производителей. Но в большинстве случаев причины-то совсем другие! С той же мебелью - чем не пример! А если уж говорить не о самом конечном продукте - мебели, а о промежуточном - обработанном лесе (а не кругляке) - тем более.

Демократия - власть народа.

А разве есть страна, где народ, действительно, правит?? И, более того, скажу: а разве народ может править? И разве не проще простого власть предержащим с помощью тех же СМИ убедить народ "выбирать" и "голосовать" именно так, как того хочет РЕАЛЬНАЯ власть?

[Владимир Р]

Нет, Вы, все-таки, меня не понимаете. Все, что Вы сейчас сказали - это правильно, и я вовсе не с этим спорю. Я говорю о другом: ПОЧЕМУ существует такая система, когда наиболее выгодная часть производства доверена определенным странам? Вы сами говорите: "процесс доверен". Так? КЕМ доверен? ПОЧЕМУ доверен? Ладно, есть уже сложившиеся производства, традиционные для той или иной страны. Вроде швейцарских часов или ручек "Parker" - я сам их предпочитаю часам и ручкам других производителей. Но в большинстве случаев причины-то совсем другие! С той же мебелью - чем не пример! А если уж говорить не о самом конечном продукте - мебели, а о промежуточном - обработанном лесе (а не кругляке) - тем более.

Да, видно я плохой рассказчик. Рынок - это как вода. Где ниже - туда и течет. Где выгоднее - там и деньги, там и производство. Плюс к этому, добавьте мягкое регулирование со стороны правительств стран, использующих такие инструменты, как налоги, пошлины, квоты... Все для организации высокорентабельного производства на своей территории. Но 90% - это самостоятельное перетекание денег, а 10% - работа властей.
Вот стало выгодно, и израильские деньги пришли в строительный рынок РФ. Отсюда и строительный бум. Сейчас цены замерли, бабки уходят в другие страны, в другие сектора экономики. Все регулирует Сударь РЫНОК.

А разве есть страна, где народ, действительно, правит?? И, более того, скажу: а разве народ может править? И разве не проще простого власть предержащим с помощью тех же СМИ убедить народ "выбирать" и "голосовать" именно так, как того хочет РЕАЛЬНАЯ власть?

Все относительно. Это тот же рынок. Саморегулирующаяся система.
Есть оппозиционные партии. Вы можете выбирать, какую поддерживать, какая программа Вам ближе. Именно так Вы управляете страной. Есс-но не непосредственно. Тут же как условие выступает свобода слова. Смотрите, что сделали евреи с несчастным Кацавом за то, что он какую-то секретутку отымел?

Кстати, насчет оружия, я не поддерживаю Ваше мнение. Я ни в кого не стрелял, но, недавно приобрел рогатку 12 калибру, если что - не спущу. Мы, евреи - прагматики.

[Самир]

Рынок не является системой, поскольку, без внешнего регулирования (например, государством), ведет к развитию, а, точнее, движению, в НЕПРЕДСКАЗУЕМОМ направлении. Саморегулирующая роль рынка осуществляется только в очень ограниченных пределах, небольших по масштабам и важности.
Рынок активно формируется как отдельными государствами, так и внегосударственными образованиями (теми же транснациональными корпорациями).
Вы не видите первопричин. Вы говорите про "строительный бум", но не пытаетесь ответить о том, где причины этого бума. А ведь тут цепочка не сложная. У некоторых людей появились деньги - вот и бум. Но откуда, при нынешних ценах на новое жилье, деньги у этих людей? Ну, и так далее. Пройдясь по цепочке до конца, Вы поймете, что строительный бум в России - это одно из проявлений, последствий разграбления государственной собственности в 90-е, а это, в свою очередь, последствие общих деструктивных процессов, развала страны. И кому это было выгодно? Народу? Нет. Государству? Нет. И весь этот процесс, с самого начала, был политическим и регулируемым.

Есть оппозиционные партии. Вы можете выбирать, какую поддерживать, какая программа Вам ближе. Именно так Вы управляете страной.

Классический пример - республиканцы и демократы в США. Два лица одной системы, а для народа - видимость того, что он на что-то влияет.

Смотрите, что сделали евреи с несчастным Кацавом за то, что он какую-то секретутку отымел?

Дают народу и в такие игры поиграть. Система-то от этого не страдает. Ей при "демократии" такие вещи абсолютно ничем не угрожают.

Я ни в кого не стрелял, но, недавно приобрел рогатку 12 калибру, если что - не спущу. Мы, евреи - прагматики.

Я знаю, о чем говорю, когда советую Вам не зарекаться на этот счет. Лучше "спустить". Чтобы потом не жалеть всю жизнь. Это тоже своего рода прагматизм.

[Владимир Р]

Рынок не является системой, поскольку, без внешнего регулирования (например, государством), ведет к развитию, а, точнее, движению, в НЕПРЕДСКАЗУЕМОМ направлении. Саморегулирующая роль рынка осуществляется только в очень ограниченных пределах, небольших по масштабам и важности.
Рынок активно формируется как отдельными государствами, так и внегосударственными образованиями (теми же транснациональными корпорациями).

Да нет. Как раз все наоборот. Чем больше гос-во влезает в регулирование рынка - тем меньше прогресса. Крайность - социалистическая система, где рынок был полностью регулируемым, что привело к распаду страны.
Потом, согласитесь, что регулирование рынка происходит в виде коррекции. Это как врач лечит больного, пытаясь скоректировать процессы, уже происходящие в его организме. Т.е. процессы рынка первичны, а регулирование - вторично.
В нормальных странах это регулирование направлено на защиту самого рынка. Например, мой товарищь уехал жить в Германию. Выбрал себе тихий городишко и имеющиеся средства решил вложить в строительство кафе. На что местные власти ему отказали, мотивируя тем, что на 40 тыс. жителей положено столько то кафе. И они в наличие. Если кто закроется - милости просим. Вот пример регулирования. Гос-во заботится об уже имеющихся участниках рынка, и об еще неоткрывшемся тоже, ибо перенасыщение - тоже не есть гут. А у нас же в доме неподалеку - 3(!!!) парикмахерских.

Вы не видите первопричин. Вы говорите про "строительный бум", но не пытаетесь ответить о том, где причины этого бума. А ведь тут цепочка не сложная. У некоторых людей появились деньги - вот и бум. Но откуда, при нынешних ценах на новое жилье, деньги у этих людей? Ну, и так далее. Пройдясь по цепочке до конца, Вы поймете, что строительный бум в России - это одно из проявлений, последствий разграбления государственной собственности в 90-е, а это, в свою очередь, последствие общих деструктивных процессов, развала страны. И кому это было выгодно? Народу? Нет. Государству? Нет. И весь этот процесс, с самого начала, был политическим и регулируемым.

Вот так рождаются мифы. Строительный бум основан на развертывании ипотеки, или ее скрытой формы - рассрочки платежа. Все просто.

Классический пример - республиканцы и демократы в США. Два лица одной системы, а для народа - видимость того, что он на что-то влияет.

Ну, думаю, что Альберт Гор не начал бы войну в Ираке. Согласитесь, разница очевидна.

Дают народу и в такие игры поиграть. Система-то от этого не страдает. Ей при "демократии" такие вещи абсолютно ничем не угрожают.

Система и не должна страдать. Она должна улучшаться. Самостоятельно. Изнутри. В этом ее основополагающее положительное качество.

Я знаю, о чем говорю, когда советую Вам не зарекаться на этот счет. Лучше "спустить". Чтобы потом не жалеть всю жизнь. Это тоже своего рода прагматизм.

Да нет, я живу в частном доме, если кто через забор перелезет - выбор и у него и у меня будет невелик. Рисковать семьей ради жулика или наркомана я точно не стану.

[Dark Side]

........ если кто через забор перелезет - выбор и у него и у меня будет невелик. Рисковать семьей ради жулика или наркомана я точно не стану.

Все же, если вам не тяжело, опишите ваши вероятные действия в этом случае.

[Владимир Р]

........ если кто через забор перелезет - выбор и у него и у меня будет невелик. Рисковать семьей ради жулика или наркомана я точно не стану.

Все же, если вам не тяжело, опишите ваши вероятные действия в этом случае.

Да просто достаю рогатку и стреляю. Затем, по совету юристов, вкладываю ему в руку нож, и вызываю милицию. Все.

[Dark Side]

........ если кто через забор перелезет - выбор и у него и у меня будет невелик. Рисковать семьей ради жулика или наркомана я точно не стану.

Все же, если вам не тяжело, опишите ваши вероятные действия в этом случае.

Да просто достаю рогатку и стреляю. Затем, по совету юристов, вкладываю ему в руку нож, и вызываю милицию. Все.

Абсолютно согласен. 

[Самир]

В нормальных странах это регулирование направлено на защиту самого рынка. Например, мой товарищь уехал жить в Германию. Выбрал себе тихий городишко и имеющиеся средства решил вложить в строительство кафе. На что местные власти ему отказали, мотивируя тем, что на 40 тыс. жителей положено столько то кафе. И они в наличие. Если кто закроется - милости просим. Вот пример регулирования. Гос-во заботится об уже имеющихся участниках рынка, и об еще неоткрывшемся тоже, ибо перенасыщение - тоже не есть гут. А у нас же в доме неподалеку - 3(!!!) парикмахерских.

Все. Этим примером вы сами себя опровергли. Любое регулирование - это уже не стихия, не "свободный рынок". Так что, если, например, через год в той же Германии, в том же городке власть решит, что и имеющихся кафе - много (неважно, почему - я для примера) - сократят, не сомневайтесь. И какая, по сути, разница, разрешено ли иметь одно кафе на 10 тыс населения, или пять? Суть в самом слове "разрешено". И это, кстати, правильно. Государство, чтобы существовать и развиваться, должно быть сильным и его власть должна быть сильной, и его влияние - тоже.

Вот так рождаются мифы. Строительный бум основан на развертывании ипотеки, или ее скрытой формы - рассрочки платежа. Все просто.

Это шутка, признайтесь? Или Вы всерьез утверждаете, что обычная семья с обычными доходами (да пусть даже и немного больше среднестатистических!) может позволить себе ипотеку?? А, может, Вы просто не в курсе того, сколько это им будет стоить? Или того, что это такое "обычная семья"?

Классический пример - республиканцы и демократы в США. Два лица одной системы, а для народа - видимость того, что он на что-то влияет.

Ну, думаю, что Альберт Гор не начал бы войну в Ираке. Согласитесь, разница очевидна.

Не знаю - да и кто знает? - начал бы он, или нет войну в Ираке. ТАК ВОТ ОН И НЕ СТАЛ ПРЕЗИДЕНТОМ.

Дают народу и в такие игры поиграть. Система-то от этого не страдает. Ей при "демократии" такие вещи абсолютно ничем не угрожают.

Система и не должна страдать. Она должна улучшаться. Самостоятельно. Изнутри. В этом ее основополагающее положительное качество.

Ну и как - улучшается?
ТА система не может быть "улучшена". Она может быть только СЛОМАНА. Или изнутри, или извне.

я живу в частном доме, если кто через забор перелезет - выбор и у него и у меня будет невелик. Рисковать семьей ради жулика или наркомана я точно не стану.

Да просто достаю рогатку и стреляю. Затем, по совету юристов, вкладываю ему в руку нож, и вызываю милицию. Все.

Во-первых, хреновые у Вас "советчики" - срок Вам в такой ситуации обеспечен. Не считайте людей идиотами, а себя - таким умным, кто первый пытается такие штуки (с вкладыванием ножа) делать.
Кстати, как - приходилось? А, ясно, нет...
БЛЯ, КЛАССНАЯ МОРАЛЬ - К НЕМУ ЧЕРЕЗ ЗАБОР НЕВООРУЖЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК ЛЕЗЕТ (ИНАЧЕ ЗАЧЕМ НОЖ ВКЛАДЫВАТЬ), А ОН ГОТОВ ЕГО БЕЗ ЗАЗРЕНИЯ СОВЕСТИ ПРИСТРЕЛИТЬ, ДА ЕЩЕ ПРИ ЭТОМ И УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ВЫБОР У НЕГО "НЕВЕЛИК"!!! НУЖНЫ ЛИ ЕЩЕ ПРИМЕРЫ "ЕВРЕЙСКОЙ МОРАЛИ", ПРИЧЕМ НЕ ИЗ ДАВНИХ ВРЕМЕН, А ПРЯМО ИЗ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ?!
Впрочем, это ведь все слова, треп. Вроде "я такой крутой, защищая свою собственность буду, как истинный америкос, палить во все стороны, и при этом считать себя вправе делать это"! Да, такие, действительно, могут и выстрелить в алкаша или наркомана, лезущего к ним через забор. Толька вся крутизна с них как-то очень быстро слетает, когда они сталкиваются с кем-то более серьезным.

[Владимир Р]

Все. Этим примером вы сами себя опровергли. Любое регулирование - это уже не стихия, не "свободный рынок". (.....) Государство, чтобы существовать и развиваться, должно быть сильным и его власть должна быть сильной, и его влияние - тоже.

Ну вот опять... Сильное государство сильно своим народом, который поддерживает это гос-во. Как армия сильна добровольцами. А "сильное" в Вашем понимании государство - сиречь диктатура, тоталитарное общество - лишь колосс на глиняных ногах. И когда оно рушится никто не выходит на его защиту. Как за дни развалился СССР. А ведь было 19 млн(!!!) коммунистов, не говоря о "новой исторической общности - совейском народе". Где они были?

Это шутка, признайтесь? Или Вы всерьез утверждаете, что обычная семья с обычными доходами (да пусть даже и немного больше среднестатистических!) может позволить себе ипотеку?? А, может, Вы просто не в курсе того, сколько это им будет стоить? Или того, что это такое "обычная семья"?

Открою небольшую тайну. Я тут год назад стал совладельцем риэлтерской фирмочки (6 человек), дела идут не очень (спад), но портрет ипотечника могу нарисовать. Обычно это менеджер среднего звена с зарплатой 20 - 25 тыс.руб. Как правило он продает свою квартиру, покупает новую, а на разницу берет кредит. Вполне доступно, если рассрочка составляет лет 15. Если учесть инфляцию - доволно выгодно.

Не знаю - да и кто знает? - начал бы он, или нет войну в Ираке. ТАК ВОТ ОН И НЕ СТАЛ ПРЕЗИДЕНТОМ.

Есс-но не стал. ПОТОМУ, ЧТО НЕ ВЫБРАЛИ. Есть возможность ВЫБИРАТЬ не только личность, но и программу, политику, тем самым УПРАВЛЯТЬ.

Ну и как - улучшается?
ТА система не может быть "улучшена". Она может быть только СЛОМАНА. Или изнутри, или извне.

Мало Вам революций? Вы и лечите такими радикальными методами?

Во-первых, хреновые у Вас "советчики" - срок Вам в такой ситуации обеспечен. Не считайте людей идиотами, а себя - таким умным, кто первый пытается такие штуки (с вкладыванием ножа) делать.

А в чем проблема?

Кстати, как - приходилось? А, ясно, нет...

Не приходилось потому, что имеются и другие "рубежи обороны", как например собачка такая... недобрая. ;)

БЛЯ, КЛАССНАЯ МОРАЛЬ - К НЕМУ ЧЕРЕЗ ЗАБОР НЕВООРУЖЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК ЛЕЗЕТ (ИНАЧЕ ЗАЧЕМ НОЖ ВКЛАДЫВАТЬ), А ОН ГОТОВ ЕГО БЕЗ ЗАЗРЕНИЯ СОВЕСТИ ПРИСТРЕЛИТЬ, ДА ЕЩЕ ПРИ ЭТОМ И УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ВЫБОР У НЕГО "НЕВЕЛИК"!!! НУЖНЫ ЛИ ЕЩЕ ПРИМЕРЫ "ЕВРЕЙСКОЙ МОРАЛИ", ПРИЧЕМ НЕ ИЗ ДАВНИХ ВРЕМЕН, А ПРЯМО ИЗ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ?!

Ну, мусульманская мораль, мораль террористов и шахидов куда моральней, вопросов нет.

Впрочем, это ведь все слова, треп. Вроде "я такой крутой, защищая свою собственность буду, как истинный америкос, палить во все стороны, и при этом считать себя вправе делать это"! Да, такие, действительно, могут и выстрелить в алкаша или наркомана, лезущего к ним через забор. Толька вся крутизна с них как-то очень быстро слетает, когда они сталкиваются с кем-то более серьезным.

Да сталкивался, Самир, сталкивался. И друзей хоронить приходилось, и семью вывозить из города.

Теперь еще насчет морали. Не далее, как пол-года назад моя соседка 65 лет шла домой часов в 9 вечера, ее огрели трубой по голове, вырвали серьги с мясом, ну там сумочка, колечки... Она пол-года ходила в корсете на шее. А если бы это была моя мать? Она часто от меня в это время уходит (живем рядом).
Так что Вы морализируйте, сколько влезет, а у меня по поводу этих тварей иллюзий нет.

[Самир]

Все. Этим примером вы сами себя опровергли. Любое регулирование - это уже не стихия, не "свободный рынок". (.....) Государство, чтобы существовать и развиваться, должно быть сильным и его власть должна быть сильной, и его влияние - тоже.

Ну вот опять... Сильное государство сильно своим народом, который поддерживает это гос-во. Как армия сильна добровольцами. А "сильное" в Вашем понимании государство - сиречь диктатура, тоталитарное общество - лишь колосс на глиняных ногах. И когда оно рушится никто не выходит на его защиту. Как за дни развалился СССР. А ведь было 19 млн(!!!) коммунистов, не говоря о "новой исторической общности - совейском народе". Где они были?

Вот, вот. Народ поддерживает страну и государство, а не "демократию".
СССР развалился тогда, когда он уже отнюдь не был тоталитарным государством, под влиянием внешних сил. А вот когда он рушился в 1941 - разве мало было тех, кто вышел на его защиту?? За "демократические ценности" они жизни отдавали, что ли?? Смогло бы любое современное "демократическое", "капиталистьное" общество дать примеры такого массового героизма, как солдаты двух тоталитарных государств - СССР и Рейха? Очень сомневаюсь...

портрет ипотечника могу нарисовать. Обычно это менеджер среднего звена с зарплатой 20 - 25 тыс.руб. Как правило он продает свою квартиру, покупает новую, а на разницу берет кредит. Вполне доступно, если рассрочка составляет лет 15.

Теперь расскажите о том, сколько он будет выплачивать в течение этих 15 лет за квартиру. Вычтите расходы на "услуги ЖКХ", на детей, на просто жизнь. Есть-то ведь эти 15 лет надо.
Заодно и расскажите, что это за зверь такой - "менеджер среднего звена". Чем он эти свои 20 - 25 тыс/мес зарабатывает.
Ну, и так далее. Даже скучно. Единственная категория граждан, имеющая законные доходы, позволяющие покупать жилье по ипотеке, если не учитывать редких высокооплачиваемых представителей науки, медицины, вооруженных сил и т.п., это - люди, долгие годы горбатящие на Севере. Но они предпочитают, накопив деньги, приобрести жилье сразу, пусть меньшее, пусть не в "элитном доме", но без попадания в 15 - 25 летнюю долговую кабалу.

Есс-но не стал. ПОТОМУ, ЧТО НЕ ВЫБРАЛИ. Есть возможность ВЫБИРАТЬ не только личность, но и программу, политику, тем самым УПРАВЛЯТЬ.

Вы что, неужели действительно в это верите??

Не приходилось потому, что имеются и другие "рубежи обороны", как например собачка такая... недобрая.

Я Вам тоже историю расскажу, которая произошла лет шесть - семь назад. У меня был хороший знакомый. В то время ему было лет 46. Занимался бизнесом, связанным со строительством, кажется, мелких сельхозпредприятий. Накопив некий капитал, решил "развернуться" и заняться автомобильным бизнесом - у него были хорошие знакомые в этой сфере за рубежом, связи наладить мог легко. Собирался открывать автосалон (впрочем, я глубоко в его дела не вникал).
Жил он в загородном доме (хороший такой 3-х этажный домина с сауной, своим прудом и домиком для гостей). Кстати, собака у него была - большая, но добрая и доверчивая.
И вот, к нему ночью приехали откровенные бандиты, объяснить про то, что надо "делиться", поскольку он идет на уже поделенный рынок. Он - мужик не робкого десятка - вышел на крыльцо с охотничьей двустволкой (приобретенной им специально для подобных случаев), а потом долго радовался тому, как быстро они уехали.
Это он мне рассказывал, в подробностях - для него, мирного человека, это большим событием было.
А через месяц его убили. Просто и буднично. Расследование установило, что к нему, когда он возвращался в городскую квартиру, вышел навстречу из подъезда человек, несколько раз выстрелил в упор из ТТ, сел в старую "шестерку" и уехал, бросив машину через несколько кварталов. Больше ничего и не нашли.
Так что никакое оружие не спасет. Хоть с пулеметом наперевес ходи. А ведь он мог бы это и понять. Попытаться договориться или вовсе отказаться от затеи с автобизнесом. Не захотел. Поверил, что его, с его охотничьей "вертикалкой" испугались.

[Владимир Р]

Вот, вот. Народ поддерживает страну и государство, а не "демократию".
СССР развалился тогда, когда он уже отнюдь не был тоталитарным государством, под влиянием внешних сил. А вот когда он рушился в 1941 - разве мало было тех, кто вышел на его защиту?? За "демократические ценности" они жизни отдавали, что ли?? Смогло бы любое современное "демократическое", "капиталистьное" общество дать примеры такого массового героизма, как солдаты двух тоталитарных государств - СССР и Рейха? Очень сомневаюсь...

Давайте не будем трогать ВОВ. Для меня эта тема святая. Но замечу, что там все не так просто и однозначно.

Теперь расскажите о том, сколько он будет выплачивать в течение этих 15 лет за квартиру. Вычтите расходы на "услуги ЖКХ", на детей, на просто жизнь. Есть-то ведь эти 15 лет надо.
Заодно и расскажите, что это за зверь такой - "менеджер среднего звена". Чем он эти свои 20 - 25 тыс/мес зарабатывает.
Ну, и так далее. Даже скучно. Единственная категория граждан, имеющая законные доходы, позволяющие покупать жилье по ипотеке, если не учитывать редких высокооплачиваемых представителей науки, медицины, вооруженных сил и т.п., это - люди, долгие годы горбатящие на Севере. Но они предпочитают, накопив деньги, приобрести жилье сразу, пусть меньшее, пусть не в "элитном доме", но без попадания в 15 - 25 летнюю долговую кабалу.

Манагер среднего звена - это специалист со стажем работы 5-8 лет, а сфера деятельности - любая. У моего товарища есть автомагазин, так старший продавец там получает 20-25 тысяч, остальные поменьше, но тоже прилично. Все от квалификации и опыта.
Весь мир живет в кредит, это нормально, и мы постепенно вливаемся в этот процесс. И кредит - это не кабала, а помощь. И очень выгодная. Например, кто купил жилье по ипотеке год назад наварил уже вдвое (жилье подорожало на 100%). Скопить на подорожание было бы гораздо трудней, чем выплатить проценты. Потом, при инфляции в 10% в год платежи через 5 - 7 лет превратятся в необременительные выплаты. Короче говоря, посмотрите статистику ипотечного кредитования и сделайте выводы сами.

Вы что, неужели действительно в это верите??

Конечно верю своим глазам. Вон Берлускони со всем его ресурсом прокатили, и таких примеров - миллион. Блэр вынужден был уйти, например...

Я Вам тоже историю расскажу,

Самир, я Вам таких историй рассказать могу - обрыдаетесь. Только не про кого-то а про себя. И каждый, кто пытался заниматься бизнесом в 90-е может добавить еще столько же. И сегодня бизнесменов убивают. Особенно банкиров.
Только речь идет не о рэкете, а о банальных грабителях, большинство из которых наркоманы. С ними беседовать бесполезно. И выяснять, зачем он лезет в мой дом я точно не стану.

[Самир]

Про ипотеку.
Вот у меня в месяц получается около 26 - 28 тыс. Иногда - 30. У жены - примерно столько же. Дети взрослые (почти), помогать, конечно, помогаем, но скоро и сами на ноги станут (хотя помогать все равно будем - как иначе?  ).
Так вот, у нас и мыслей нет об ипотеке. Мы рады тому, что у детей есть жилье (родственнники помогли, серией разменов с доплатами), и сами вполне довольны своей однокомнатной квартирой - для двоих достаточно, нам не тесно.
А говоря про "долговую кабалу" я имел в виду не любой кредит - я и сам ими постоянно пользуюсь (новый компьютер, ноутбук, холодильник, плита, видеокамера..... - многое хочется сразу). Я говорю именно про кредит на жилье.
При том, что мы с женой зарабатываем больше среднего, нам, для того, чтобы купить жилье в кредит, придется до старости резко, в разы, снизить свой уровень жизни. Мы считаем, что оно того не стоит. Но как быть тем, у кого нет альтернативы? И кто зарабатывает 10 - 15 тыс в мес?

[pashutka]

Про ипотеку.
Вот у меня в месяц получается около 26 - 28 тыс. Иногда - 30. У жены - примерно столько же. Дети взрослые (почти), помогать, конечно, помогаем, но скоро и сами на ноги станут (хотя помогать все равно будем - как иначе?  ).
Так вот, у нас и мыслей нет об ипотеке. Мы рады тому, что у детей есть жилье (родственнники помогли, серией разменов с доплатами), и сами вполне довольны своей однокомнатной квартирой - для двоих достаточно, нам не тесно.
А говоря про "долговую кабалу" я имел в виду не любой кредит - я и сам ими постоянно пользуюсь (новый компьютер, ноутбук, холодильник, плита, видеокамера..... - многое хочется сразу). Я говорю именно про кредит на жилье.
При том, что мы с женой зарабатываем больше среднего, нам, для того, чтобы купить жилье в кредит, придется до старости резко, в разы, снизить свой уровень жизни. Мы считаем, что оно того не стоит. Но как быть тем, у кого нет альтернативы? И кто зарабатывает 10 - 15 тыс в мес?

Ну и кто во всём этом виноват? Ясно евреи.

[Самир]

Правда? А, может, все-таки, мусульмане? 

[Владимир Р]

Про ипотеку.
Вот у меня в месяц получается около 26 - 28 тыс. Иногда - 30. У жены - примерно столько же. Дети взрослые (почти), помогать, конечно, помогаем, но скоро и сами на ноги станут (хотя помогать все равно будем - как иначе?  ).
Так вот, у нас и мыслей нет об ипотеке. Мы рады тому, что у детей есть жилье (родственнники помогли, серией разменов с доплатами), и сами вполне довольны своей однокомнатной квартирой - для двоих достаточно, нам не тесно.
А говоря про "долговую кабалу" я имел в виду не любой кредит - я и сам ими постоянно пользуюсь (новый компьютер, ноутбук, холодильник, плита, видеокамера..... - многое хочется сразу). Я говорю именно про кредит на жилье.
При том, что мы с женой зарабатываем больше среднего, нам, для того, чтобы купить жилье в кредит, придется до старости резко, в разы, снизить свой уровень жизни. Мы считаем, что оно того не стоит. Но как быть тем, у кого нет альтернативы? И кто зарабатывает 10 - 15 тыс в мес?

Это Ваш выбор. Я знаю человека, достаточно обеспеченного, живущего в однушке -хрущь. Все деньги он тратит на путешествия. Это его выбор.

Но, чтоб поставить точку в этом споре, готов с помощью имеющейся на работе программы финансового калькулятора расчитать Вам выплаты по кредиту, если Вы дадите мне вводные данные (стоимость Вашей квартиры, стоимость желаемой квартиры, желаемый срок погашения кредита).