И ещё раз о патологической лживости Мухина

[Ethereal]

Э, Бегемот, ты ври, ври, да не завирайся ...

Потуги мухинские в математике вызывали бы уважение, если бы не наличие открытых источников, содержащих подробную статистику. Ну вот, к примеру, о чём свидетельствует отчетный доклад И.Сталина XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) (И.В.Сталин. Сочинения. Москва, 1951 год. Том 13. Стр.282-379). Источник достоверный? Уж куда достовернее Мухина.
  Итак, по СССР в 1932 году засеяно 99,7 млн га земли. Цифры действительно сопоставимы с мухинскими, но откуда этот шнырь делает выводы, что должно быть засеяно 130 млн га, га?

Да, ты способен статью-то 2003-го года, на которую ссылаешься, прочесть ?
Вот отсюда :

Но по причине того, что Советская власть этот голод скрывала, мне сегодня трудно найти численные величины для расчетов. В <Малой> советской довоенной энциклопедии даны подробнейшие справочные материалы по всем республикам и аспектам, но в статистике начала 30-х годов - провал. Нет ни урожаев, ни численности скота, ни требующихся в данном случае посевных площадей. Даются цифры 1913 года, а затем 1938. Поэтому по СССР и республикам мне придется найти посевные площади интерполяцией, предположив, что посевные площади росли по годам более-менее равномерно. Итак, посевные площади, млн. га:
       1913   1938    1932 расчетно
СССР    105,0    136,9    130

Мухин черным по белому пишет, что не нашел достоверных данных по посевной
площади и выводит их методом интерполяции. Да, такой метод не надежен
и дает большую погрешность. Но ты-то убеждаешь, что Мухин лжет, а
на самом деле Мухин не лжет, а лжешь ты, что он лжет.

А круглые глаза не надо делать по поводу того, что достоверные данные,
дескать, можно найти в ПСС Сталина. Ну кто заранее мог знать, что данные
по посевным площадям можно найти в ПСС Сталина ? Мухин искал их в МСЭ
и не нашел. Ты нашел их в ПСС, ну так тебе и карты в руки. Пиши полновесную
статью или заметку для газеты "К барьеру" и посылай ее туда. Попадешь в
раздел "Поединок". А обвинять во лжи (да еще и ложно обвинять) за глаза
на форуме - это не красиво.

[Евгений Шнуровский]

Э, Бегемот, ты ври, ври, да не завирайся ...Да, ты способен статью-то 2003-го года, на которую ссылаешься, прочесть ?
Вот отсюда :Мухин черным по белому пишет, что не нашел достоверных данных по посевной
площади и выводит их методом интерполяции. Да, такой метод не надежен
и дает большую погрешность. Но ты-то убеждаешь, что Мухин лжет, а
на самом деле Мухин не лжет, а лжешь ты, что он лжет.

А круглые глаза не надо делать по поводу того, что достоверные данные,
дескать, можно найти в ПСС Сталина. Ну кто заранее мог знать, что данные
по посевным площадям можно найти в ПСС Сталина ? Мухин искал их в МСЭ
и не нашел. Ты нашел их в ПСС, ну так тебе и карты в руки. Пиши полновесную
статью или заметку для газеты "К барьеру" и посылай ее туда. Попадешь в
раздел "Поединок". А обвинять во лжи (да еще и ложно обвинять) за глаза
на форуме - это не красиво.

Интерполяция - хорошая маскировка лжи.

[Begemot]

А может ты сам будешь Юрия Мухина нормально читать, а не выискивать нечто, что тебе желается найти?

Да  и без Мухина уже сообщалось, что на Украину в 1933 было перегнано значительное количество аграрной техники, выделено зерно для посева и т.д.  В виде документов, кстати, сообщалось.

  Мухин объяснил это тем, что в 1932 году начали "массово" поступать трактора.  Но мы-то уже знаем, что три четверти тракторов, имеющихся на 1933 год, в 1932-ом уже вовсю бороздили полями нашей Родины. Не-а, не катит.
 К тому же Мухин "упустил" уменьшение поголовья лошадей и КРС в 1933 году по сравнению с предыдущим на пять с лишним миллионов. А зерна собрали несоизмеримо больше.
  Ещё версии будут?
 
  П.С. А зерно-то не "выделено", а дано в кредит. А кредиты, как известно, надо возвращать. А про "значительное количество аграрной техники" - это шутка юмора такая? Ведь известно, что в том 1933 году тракторов было меньше, чем самих колхозов
 

[Ethereal]

Интерполяция - хорошая маскировка лжи.

Для того, чтобы доказать, что Мухин солгал, нужно доказать, что у Мухина БЫЛИ достоверные
данные, а он ВМЕСТО них занялся интерполяцией.
Но ведь этого ни ты, ни Бегемот не доказали, потому, что и не доказывали.

[Евгений Шнуровский]

Для того, чтобы доказать, что Мухин солгал, нужно доказать, что у Мухина БЫЛИ достоверные
данные, а он ВМЕСТО них занялся интерполяцией.
Но ведь этого ни ты, ни Бегемот не доказали, потому, что и не доказывали.
Бегемот:

Итак, по СССР в 1932 году засеяно 99,7 млн га земли. Цифры действительно сопоставимы с мухинскими, но откуда этот шнырь делает выводы, что должно быть засеяно 130 млн га, га? Ведь на начало коллективизации в 1929 году посевные площади зерновых составляли и того меньше - 96,0 млн га и, как известно, ничто не вызвало голода.
Вот достоверные данные на 1929 год. Насчёт 1932 не знаю, но как посевные площади за 3 года могли увеличиться до 130 мнл га?! И как Мухин мог не знать о данных 1929 года?

[А. Ю. Экономов]

  Мухин объяснил это тем, что в 1932 году начали "массово" поступать трактора.  Но мы-то уже знаем, что три четверти тракторов, имеющихся на 1933 год, в 1932-ом уже вовсю бороздили полями нашей Родины. Не-а, не катит.
 К тому же Мухин "упустил" уменьшение поголовья лошадей и КРС в 1933 году по сравнению с предыдущим на пять с лишним миллионов. А зерна собрали несоизмеримо больше.
  Ещё версии будут?
 
  П.С. А зерно-то не "выделено", а дано в кредит. А кредиты, как известно, надо возвращать. А про "значительное количество аграрной техники" - это шутка юмора такая? Ведь известно, что в том 1933 году тракторов было меньше, чем самих колхозов
 

Всё это уже стократно обсуждалось и лично я доверяю только истинным данным. Сказано же тебе было - озвученное Сталиным, это не обязательно факт.  И ещё раз напоминаю - хоть ты  упишись, а вот массовых захоронений вследствие т.н.  голодомора,  от этого не появляется.  И вот такой факт никакая писанина не перевесит.

[Евгений Шнуровский]

Всё это уже стократно обсуждалось и лично я доверяю только истинным данным. Сказано же тебе было - озвученное Сталиным, это не обязательно факт.  И ещё раз напоминаю - хоть ты  упишись, а вот массовых захоронений вследствие т.н.  голодомора,  от этого не появляется.  И вот такой факт никакая писанина не перевесит.

А почему захоронения должны быть массовыми? Хоронили по деревням, по дорогам, и т.д. - кто где умер. Многих и вообще не хоронили.

[А. Ю. Экономов]

А почему захоронения должны быть массовыми? Хоронили по деревням, по дорогам, и т.д. - кто где умер. Многих и вообще не хоронили.

А потому должны, что "умирали целыми хуторами", "селениями" и т.д. - твоё же ля-ля, к делу не пришьёшь.

[Begemot]

Э, Бегемот, ты ври, ври, да не завирайся ...Да, ты способен статью-то 2003-го года, на которую ссылаешься, прочесть ?
Вот отсюда :Мухин черным по белому пишет, что не нашел достоверных данных по посевной
площади и выводит их методом интерполяции. Да, такой метод не надежен
и дает большую погрешность. Но ты-то убеждаешь, что Мухин лжет, а
на самом деле Мухин не лжет, а лжешь ты, что он лжет.

А круглые глаза не надо делать по поводу того, что достоверные данные,
дескать, можно найти в ПСС Сталина. Ну кто заранее мог знать, что данные
по посевным площадям можно найти в ПСС Сталина ? Мухин искал их в МСЭ
и не нашел. Ты нашел их в ПСС, ну так тебе и карты в руки. Пиши полновесную
статью или заметку для газеты "К барьеру" и посылай ее туда. Попадешь в
раздел "Поединок". А обвинять во лжи (да еще и ложно обвинять) за глаза
на форуме - это не красиво.

  В том-то и дело, что Мухин берет данные 1913 и 1938 годов по всей посевной площади, включая посевы зерновых, технических, огородно-бахчевых и кормовых культуры, а по РСФСР берет данные исключительно по зерновым. Если, кстати, учитывать общую посевную площадь, то здесь и вовсе камня на камне не остаётся от мухинской версии голода: в 1933 году было засеяно ещё меньше площадей, чем в 1932-ом - 129,7 против 134,4 млн га.
 
  К тому же не будем уж столь наивны и делать вид, что искренне верим в то, что Мухин, ревностный сторонник Сталина, не читал самого Сталина .
 
   А что до Барьера, то вступать в полемику с Мухиным не есть целью, но лишь малёхо помокать его яростных поклонников, постящих километровые цитаты Мухина при каждом удобном случае, - имею нескромное желание

[Евгений Шнуровский]

А потому должны, что "умирали целыми хуторами", "селениями" и т.д. - твоё же ля-ля, к делу не пришьёшь.

Люди в поисках пищи уходили из деревень и умирали в дороге, кто где. Поэтому и нет массовых захоронений.

[А. Ю. Экономов]

    А что до Барьера, то вступать в полемику с Мухиным не есть целью, но лишь малёхо помокать его яростных поклонников, постящих километровые цитаты Мухина при каждом удобном случае, - имею нескромное желание

Покамест, ты, как и обычно, лишь себя умакнул.

[Begemot]

Для того, чтобы доказать, что Мухин солгал, нужно доказать, что у Мухина БЫЛИ достоверные
данные, а он ВМЕСТО них занялся интерполяцией.
Но ведь этого ни ты, ни Бегемот не доказали, потому, что и не доказывали.

  Как ни крути, а Мухин либо лжец, либо лох.

[А. Ю. Экономов]

Люди в поисках пищи уходили из деревень и умирали в дороге, кто где. Поэтому и нет массовых захоронений.

Ага... И всех волки съели.

[А. Ю. Экономов]

  Как ни крути, а Мухин либо лжец, либо лох.

Крутить оно, конечно, можно. Ты докажи...

[Begemot]

Покамест, ты, как и обычно, лишь себя умакнул.

  Ты такой же балабол, как и твой Мухин.
  Домашние животные часто похожи на своих хозяев

[А. Ю. Экономов]

  Ты такой же балабол, как и твой Мухин.
  Домашние животные часто похожи на своих хозяев

Это плохо, если ты похож на Ющенко...
************

Дурно пахнущая история с украинским голодомором стала еще неприятнее

http://www.kp.ru/daily/24257/454309/print/

[Begemot]

Крутить оно, конечно, можно. Ты докажи...

  Не, ну можно конечно предположить, что на время написания "Кликуш" прилетали инопланетяне и забирали Мухина к себе на планету, вследствии чего Мухин имел очень ограниченный доступ в интернет и библиотеки. Можно также предположить, что Путин приказал гнать в шею при появлении Мухина на пороге библиотек и регулярно самолично отрезал кабель к компьютеру Мухина. Но не думаю, что до этого дошло.

[Begemot]

Это плохо, если ты похож на Ющенко...
************

Дурно пахнущая история с украинским голодомором стала еще неприятнее

http://www.kp.ru/daily/24257/454309/print/

  По принципу - "сам дурак"? По-мухински! Но Мухин от этого не перестает быть лжецом или лохом.
 
  Кстати, все заслуги в раскручивании вопросов Голодомор почему-то принято приписывать Ющенко. Но ведь его предшественник, довольно пророссийски настроенный, - Кучма как раз он начал подымать эти вопросы.

[Евгений Шнуровский]

Ага... И всех волки съели.

Издеваться над жертвами сталинизма - это достойно сталинистов. Сталинская шваль всё больше становится камнем преткновения между Россией и Украиной: пока мы не избавимся от наследников Гулага, Украины в новой Империи не видать...

[MALIK54]

  По принципу - "сам дурак"? По-мухински! Но Мухин от этого не перестает быть лжецом или лохом.
 
  Кстати, все заслуги в раскручивании вопросов Голодомор почему-то принято приписывать Ющенко. Но ведь его предшественник, довольно пророссийски настроенный, - Кучма как раз он начал подымать эти вопросы.

бегемотова кучма-авторитет только для навозных мух