Историю необходимо пересматривать

[Татьяна Н]

Плевать на этих напыщенных уродов.
История крепостничества на Руси начинается с середины XV-го века и связана с необходимостью Московского государства иметь тяжеловооружённую конницу.
Я всё это описал в предыдущем посте.

Теперь смотрим, Иван II обеспечивал дворян землёй, 10 четвертей, это 50 десятин пахотной земли.
Обрати внимание, речь идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о наделении дворян землёй. О крестьянах не говорится ни слова.
Что, первым делом должен был делать дворянин, получивший землю?
Правильно, найти работников.
Но ведь работник должен быть обеспечен домом, лошадью, каким-никаким скотом, посевным материалом, орудиями труда.
Где ему всё это взять? - Правильно, всё это может предоставить помещик.
Однако, как-ты понимаешь, за всё нужно платить, вот и подписывает крестьянин долговую грамоту.
Что называется, процесс пошёл.

Так значит дворяне уже были? А ты писал о СТАНОВЛЕНИИ... или зарождении дворянства. И как же оно всё-таки зародилось?

[Август]

Так значит дворяне уже были? А ты писал о СТАНОВЛЕНИИ... или зарождении дворянства. И как же оно всё-таки зародилось?

ТАНЯ!
Вооружённые люди это ещё не армия, так и дворянство XII - первая половина XV-го века, это ещё не то дворянство, которое ты имеешь в виду.

Дворянство в России возникло в XII веке как низшая часть военно-служилого сословия, составлявшая двор князя или крупного боярина.

Слово «дворянин» буквально означает «человек с княжеского двора» или «придворный». Дворяне брались на службу князем для выполнения различных административных, судебных и иных поручений. В системе европейских представлений верхушка русского дворянства того времени — некий аналог виконтства.

С конца XII века дворяне составляют низшую прослойку знати, непосредственно связанную с князем и его хозяйством, в отличие от боярства.

В эпоху Всеволода Большое Гнездо, после разгрома в 1174 году старого ростовского боярства, дворяне вместе с горожанами временно становятся основной социальной и военной опорой княжеской власти.

Усиление русского дворянства в период XIV—XVI веков происходило в основном за счёт получения земли под условием военной службы, что фактически превращало дворян в поставщиков феодального ополчения по аналогии с западноевропейским рыцарством и русским боярством предыдущей эпохи.

Поместная система, ведённая с целью усиления армии в ситуации, когда уровень социально-экономического развития страны ещё не позволял централизованно оснащать армию (в отличие, например, от Франции, где короли с XIV века начали привлекать рыцарство в армию на условиях денежной оплаты сначала периодически, а с конца XV века — на постоянной основе), обернулась крепостным правом, ограничившим приток в города рабочей силы и затормозившим развитие капиталистических отношений в целом.

Итак, кого изначально называли дворянином?
Доверенного человека на посылках.
Что имел дворянин за службу?
Право жить на княжеском (боярском) дворе, питаться в людской и все!
У него даже не было денежного жалования.
Вместо него получал он от сюзерена портки, рубаху, зипун...
Лапти плёл сам.

[kio]

ТАНЯ!
Вооружённые люди это ещё не армия, так и дворянство XII - первая половина XV-го века, это ещё не то дворянство, которое ты имеешь в виду.

Дворянство в России возникло в XII веке как низшая часть военно-служилого сословия, составлявшая двор князя или крупного боярина.

Слово «дворянин» буквально означает «человек с княжеского двора» или «придворный». Дворяне брались на службу князем для выполнения различных административных, судебных и иных поручений. В системе европейских представлений верхушка русского дворянства того времени — некий аналог виконтства.

С конца XII века дворяне составляют низшую прослойку знати, непосредственно связанную с князем и его хозяйством, в отличие от боярства.

В эпоху Всеволода Большое Гнездо, после разгрома в 1174 году старого ростовского боярства, дворяне вместе с горожанами временно становятся основной социальной и военной опорой княжеской власти.

Усиление русского дворянства в период XIV—XVI веков происходило в основном за счёт получения земли под условием военной службы, что фактически превращало дворян в поставщиков феодального ополчения по аналогии с западноевропейским рыцарством и русским боярством предыдущей эпохи.

Поместная система, ведённая с целью усиления армии в ситуации, когда уровень социально-экономического развития страны ещё не позволял централизованно оснащать армию (в отличие, например, от Франции, где короли с XIV века начали привлекать рыцарство в армию на условиях денежной оплаты сначала периодически, а с конца XV века — на постоянной основе), обернулась крепостным правом, ограничившим приток в города рабочей силы и затормозившим развитие капиталистических отношений в целом.

Итак, кого изначально называли дворянином?
Доверенного человека на посылках.
Что имел дворянин за службу?
Право жить на княжеском (боярском) дворе, питаться в людской и все!
У него даже не было денежного жалования.
Вместо него получал он от сюзерена портки, рубаху, зипун...
Лапти плёл сам.

[kio]

https://www.youtube.com/watch?v=XdQ26xgETi8 .

[Татьяна Н]

ТАНЯ!
Вооружённые люди это ещё не армия, так и дворянство XII - первая половина XV-го века, это ещё не то дворянство, которое ты имеешь в виду.

Дворянство в России возникло в XII веке как низшая часть военно-служилого сословия, составлявшая двор князя или крупного боярина.

Слово «дворянин» буквально означает «человек с княжеского двора» или «придворный». Дворяне брались на службу князем для выполнения различных административных, судебных и иных поручений. В системе европейских представлений верхушка русского дворянства того времени — некий аналог виконтства.

С конца XII века дворяне составляют низшую прослойку знати, непосредственно связанную с князем и его хозяйством, в отличие от боярства.

В эпоху Всеволода Большое Гнездо, после разгрома в 1174 году старого ростовского боярства, дворяне вместе с горожанами временно становятся основной социальной и военной опорой княжеской власти.

Усиление русского дворянства в период XIV—XVI веков происходило в основном за счёт получения земли под условием военной службы, что фактически превращало дворян в поставщиков феодального ополчения по аналогии с западноевропейским рыцарством и русским боярством предыдущей эпохи.

Поместная система, ведённая с целью усиления армии в ситуации, когда уровень социально-экономического развития страны ещё не позволял централизованно оснащать армию (в отличие, например, от Франции, где короли с XIV века начали привлекать рыцарство в армию на условиях денежной оплаты сначала периодически, а с конца XV века — на постоянной основе), обернулась крепостным правом, ограничившим приток в города рабочей силы и затормозившим развитие капиталистических отношений в целом.

Итак, кого изначально называли дворянином?
Доверенного человека на посылках.
Что имел дворянин за службу?
Право жить на княжеском (боярском) дворе, питаться в людской и все!
У него даже не было денежного жалования.
Вместо него получал он от сюзерена портки, рубаху, зипун...
Лапти плёл сам.

Любопытно.
Я всегда думала, что князья да бояре это и есть дворянство.
Во всяком случае в родословные столбовые книги были записаны только они - те, что вышли из дворни, к дворянству были причислены гораздо позже.

[Август]

Любопытно.
Я всегда думала, что князья да бояре это и есть дворянство.
Во всяком случае в родословные столбовые книги были записаны только они - те, что вышли из дворни, к дворянству были причислены гораздо позже.

Князья и бояре - это аристократия

[Татьяна Н]

Князья и бояре - это аристократия

Это понятие появилось позже - в 16-17-х веках дворянство было столбовым. 

[Август]

Это понятие появилось позже - в 16-17-х веках дворянство было столбовым. 

Какая разница, когда появился тот или иной термин?

[Татьяна Н]

Какая разница, когда появился тот или иной термин?

Ну мы же рассматриваем не термин, а время и причины ВОЗНИКНОВЕНИЯ дворянства (так называемой элиты).
А раз к ДВОРЯНСТВУ относились князья да бояре - так стало быть от них и плясать надо, нес па?

[kio]

[Август]

Ну мы же рассматриваем не термин, а время и причины ВОЗНИКНОВЕНИЯ дворянства (так называемой элиты).
А раз к ДВОРЯНСТВУ относились князья да бояре - так стало быть от них и плясать надо, нес па?

Таня!
Ты невнимательно прочитала пост.
Дворянами называли ДОВЕРЕННЫХ лиц князей и бояр.

В XII веке, когда появилось дворянство, ни о каком отнесении князей и бояр к дворянству и близко не было.

Да любой боярин оскорбился бы за то, что его сравнили с каким-то курьером

[Татьяна Н]

Таня!
Ты невнимательно прочитала пост.
Дворянами называли ДОВЕРЕННЫХ лиц князей и бояр.

В XII веке, когда появилось дворянство, ни о каком отнесении князей и бояр к дворянству и близко не было.

Да любой боярин оскорбился бы за то, что его сравнили с каким-то курьером

Прочитала внимательно.
Это я как раз поняла.
Я  думала что ты речь ведёшь о зарождении "элиты" как социального явления, а не о конкретно том дворянстве.
Мне, например, интереснее как и когда вообще зародилось и пошло это разделение населения  - "элита",  "протсолюдины"....

[Август]

Прочитала внимательно.
Это я как раз поняла.
Я  думала что ты речь ведёшь о зарождении "элиты" как социального явления, а не о конкретно том дворянстве.
Мне, например, интереснее как и когда вообще зародилось и пошло это разделение населения  - "элита",  "протсолюдины"....

С момента выделения профессиональных воинов из племенного ополчения

[Татьяна Н]

С момента выделения профессиональных воинов из племенного ополчения

Ага - понятно.
Получается, что так называемая "элитка" - это потомственные профессиональные убийцы.
В таком случае по определению бессмысленно было ждать о них светлабудущего - они по природе своей не строители, а разрушители. 
Ну вот вам и вес корень зла на подносе, и причины всех несчастий всех государств и народов во всём историческом процессе - не тех профессий профессионалов элитными полномочиями наделяли.
Надо было мудрецов - инженеров да учёных, представителей созидательных профессий.

[Август]

Ага - понятно.
Получается, что так называемая "элитка" - это потомственные профессиональные убийцы.
В таком случае по определению бессмысленно было ждать о них светлабудущего - они по природе своей не строители, а разрушители. 
Ну вот вам и вес корень зла на подносе, и причины всех несчастий всех государств и народов во всём историческом процессе - не тех профессий профессионалов элитными полномочиями наделяли.
Надо было мудрецов - инженеров да учёных, представителей созидательных профессий.

Они не разрушители. Они - ЗАЩИТНИКИ

[Татьяна Н]

Они не разрушители. Они - ЗАЩИТНИКИ

Совершенно верно. Их побудительные мотивы героичны и благородны. Были.
Но это обывательское поверхностное суждение. Копни глубже.

Я говорю не об их социальной функции и побудительных мотивах, а о профессиональных навыках и вытекающих из этого последствиях.
Например -  как они видят мир и как привыкли решать поставленные задачи?
Отставив в сторону оценочные харакертистики (защита или нападение, которого они кстати вовсе не чурались - ведь народы друг на друга нападают тысячелетиями) видим: война - это убийства и разрушения. Ну не бывает войны, с помощью которой строили бы и создавали.
А это значит каков привычный им характер действий? Насилие, верно?

И что они делают приобретя, полномочия "элиты" (кстати и эти полномочия они чаще всего получали тоже силой, что в обиходе называется "захват власти")?
Дак то же самое - пишут для остального населения ЗАКОНЫ и правила, и принуждают ВСЕХ выполнять СВОИ правила ,  т.е. создают госаппарат - машину насилия и подавления.
Иными словами возникшие перед ними задчи совсем иного плана (уже не разрушительного, а созидательного), они решают привычными им методами (другим-то не обучены).
Стоит ли удивляться, что все империи рушатся - они ведь изначально организованы на принципах и методах разрушения.
Ву компрене?

[Татьяна Н]

Лидеры ведущих (и самых богатых)стран Европы,США,Канады,заявляют своему народу и мировой общественности с полной уверенностью в том,что говорят правду и истину, что Российская Федерация в ближайшее время захватит,оккупирует прибалтийские страны.

Никогда не применяй этого термина к управителям - шизоидным дегенератам, болван.
Купи словарь и почитай его значение.
Лидер - это общепризнанный ЛУЧШИЙ, самый честный, самый умный, самый справедливый, самый благородный, за которым ИДУТ миллионы.
Иду по своему собственному ЖЕЛАНИЮ, а не под подлицайскими дубинами и страхом наазания - 10 лет тюрьмы, за то что против "лидера" слово вякнешь.
Нашёл тоже "лидеров" - упырь на упыре, во всём мире НИ ОДНОГО человекоподобного, у них и рожи-то у всех НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.

[Татьяна Н]

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому, в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов.

Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джу-кетау близ современного города Чистополя).

Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налётов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем, пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана.

В 1375 году смоленские ребята уже на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причём правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато, ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена.

В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повёл 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары?

Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.

Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё ещё рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте. У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?

http://knowledgeblog.ru/blog/43053554032...;domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

[Август]

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно.

Это смотря что понимать под Россией.
В 8 веке, для жителя города А, жители города Б считались чужестранцами, несмотря на то, что расстояние между городами порядка 100 км и жители городов разговаривали на одном языке и вериги в одних богов.

[Татьяна Н]

Это смотря что понимать под Россией.
В 8 веке, для жителя города А, жители города Б считались чужестранцами, несмотря на то, что расстояние между городами порядка 100 км и жители городов разговаривали на одном языке и вериги в одних богов.

Откуда дровишки?