Украина как территория нового Евразийского пространства.

[kio]

Дугин: Россия готовится к вооруженному конфликту с Украиной по грузинскому сценарию 47 мин назад

Заявление президента РФ Дмитрия Медведева в адрес украинского руководителя Виктора Ющенко означает объявление войны Соединенным Штатам Америки на всем постсоветском пространстве.
 
http://news.bigmir.net/ukraine/173591/

Об этом заявил лидер Международного евразийского движения Александр Дугин.

Он не исключил, что уже в ближайшее время может начаться вооруженный конфликт в Крыму и восточной Украине с последующим протекторатом России над этими территориями.

"Я думаю что отзыв (в данном случае отсрочка поездки в Украину посла РФ) - это серьезно. Это фактически предвоенная ситуация, и это бывает только в крайних случаях", - заявил Дугин.

По его оценке, этот крайний случай может быть связан с пересмотром отношения России к территориальной целостности Украины по грузинскому сценарию.

"Мы точно так же до последнего признавали территориальную целостность Грузии, но после очередного действия грузинского президента Саакашвили мы перечеркнули это признание. Ситуация с послом России - это подготовка к пересмотру нашего отношения к территориальной целостности Украины", - считает Дугин.

[kio]

и в чем антиросийсская политика Украины заключается

http://news.mail.ru/politics/читайте сдесь

[скорпион]

На месте, как и все остальные. А я бы на месте Ющенко отозвал украинского посла.

Та ты шо? Изверг, разве так можно, он же у москалей как у христа за пазухой, а ты его на ридну.....

[kio]

Согласен с тобой, сэмэн. Ни один вменяемый русский или украинец не поднимет оружие против своего брата по крови. Буду считать такого личным врагом.
Но с той и другой стороны достаточно придурков от самого низа до верхов власти, которые спят и видят войну между Россией и Украиной. Пока их меньшинство..

народ будет друг друга встречать с хлебом и солью , я уже писал об этом выше

[Goodfella]

и в чем антиросийсская политика Украины заключается

 */.Ребят, а он и впрямь дурак...

Давайте вместе вспомним, что запомнилось нам за последние годы, что было у всех «на устах», что обсуждалось в СМИ? Постараемся при этом придерживаться терминов и эпитетов, которые наиболее часто встречались в украинских СМИ и транслировались на Россию. Будем смотреть на процессы с российского «берега». Итак:


— переход на новые цены на газ и обвинения Киева в желании «империи» задушить «свободолюбивую» «независимую» и «демократичную» Украину;

— конфликт вокруг Тузлы;

— конфликт с захватом маяка в Ялте и вокруг других объектов Черноморского флота РФ;

— попытка поднять цену за аренду базы Черноморского флота в Севастополе в 20 раз в нарушение действующих договоренностей;

— создание ГУАМ — сообщества, не скрывающего своей антироссийской направленности, последующая модернизация этого союза в так называемое «Сообщество демократического выбора» с участием еще более русофобски настроенных Польши и прибалтийских республик;

— демонстративный союз Украины и Грузии, многочисленные совместные выступления против России с оскорбительными высказываниями;

— откровенная дискриминация русских в Крыму, поддержка крымских татар и продвижение их во все органы власти по принципу «лишь бы не русских»;

— притеснения Православной церкви на территории Украины, особенно в западных и центральных областях, перенос униатского центра в Киев, центра русского Православия, несмотря на многочисленные протесты значительного числа граждан страны;

— агрессивное вытеснение русского языка из всех сторон официальной жизни, несмотря на то, что большинство населения страны говорит на нем и повседневно использует его в быту, игнорирование желания большинства населения (а достаточно было бы и просто значительной части) придать русскому языку статус второго государственного;

— совсем недавние обсуждения и попытка запретить российское телевещание уже даже на платных, кабельных каналах и ряд других.


Удивительно, но все претензии по этим проблемам исходят от Украины, да и, собственно, само создание проблем имеет адрес украинской стороны. И даже повышение цен на газ Россией, дотировавшей Украину добрых 15 лет на 3-4 миллиарда (!) долларов в год, вызвало негативную реакцию украинских властей по отношению к России. То есть Россия, сделав поистине королевский подарок, еще и оказалась виноватой.


Это конкретные факты, а есть еще сама атмосфера, установившаяся в отношениях между нашими государствами — нездоровая, отравленная атмосфера вражды, которая присутствует в мелочах везде и всегда:


— в украинских учебниках по истории пишут не «русские», а «москали», не «Россия», а «Московия» (если следовать подобной логике оскорбления соседа, то русские учебники должны были бы называть Украину не иначе как «Хохляндией», а население — «хохлами», но, к счастью, Россия, в отличие от «незалежной», не идет на такие недостойные выпады);

— постоянное стремление в НАТО — организацию, мягко скажем, вовсе не дружественно относящуюся к России, постоянное подчеркивание стремления «уйти» в ЕС в противовес участию в ЕЭП, работа в котором Украиной блокируется;

— приглашение Папы Римского с визитом в Киев при серьезнейшем протесте Православной церкви, оправданном вековой агрессивной борьбой папского престола за влияние на русских и Россию;

— съемки русофобских фильмов, например, такого как «Мазепа».

— создание проблем на ровном месте, например, обвинения весной 2005 г. России и российских компаний, якобы «задравших» цены на бензин, в попытках «сорвать посевную»;

— использование трагической случайности — инцидента с украинской ракетой, сбившей российский самолет осенью 2001 г. — для раздувания откровенной русофобской истерики в обществе.


Плохое отношение «украинцев», отвратительное отношение, высказывается исключительно к русским, только одной нации России, не к татарам или башкирам, не к полякам или грузинам, не к венграм или японцам, а именно к русским и только к русским, вернее, по-украински — к «москалям».


Добавьте к этому откровенную поддержку украинцев практически всеми европейскими и заокеанскими правительствами и международными организациями, принимающими во всех спорах сторону Украины. Почему Украину поддерживают все те силы, которые враждебно настроены по отношению к России: США, Евросоюз, ПАСЕ, НАТО, Польша, Грузия, Молдова, прибалтийские республики? Почему они выбирают полную лояльность к Украине во всех случаях? Ведь произойди подобное в России, оно вызвало бы бурю негодования, протестов и попыток уголовных преследований в международных судах.

[Bomber Bayraktar TB2]

Согласен с тобой, сэмэн. Ни один вменяемый русский или украинец не поднимет оружие против своего брата по крови. Буду считать такого личным врагом.
Но с той и другой стороны достаточно придурков от самого низа до верхов власти, которые спят и видят войну между Россией и Украиной. Пока их меньшинство..

Молодец! В отличие от ВАРВАРА, вовы2(наверное, страдает мание величия а-ля В.В.П.) и прочих мудаков, volcodav настоящий русский человек. Хотя не согласен относительно братства, но в нормальных людей у меня рука тоже не поднялась бы стрелять.

[kio]

ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМчитайте первое сообщение этого поста

[Goodfella]

А давайте вспомним что-нибудь положительное в наших отношениях, что-нибудь светлое за последние 10-15 лет. Мне что-то не очень в голову приходят радостные истории. Может, вы вспомнили?


Вообще, возникает такое ощущение, что скоро Россию и русских обвинят в том, что они вообще существуют. А, собственно, замглавы украинского МИДа Бутейко так и сказал в первых числах января этого года: скоро, дескать, развалится Россия, и так, мол, ей и надо. И со злорадством сказал. И это говорит высокопоставленный чиновник! Сколько же злобы и ненависти должно быть, чтобы не суметь ее сдержать хотя бы по причине соблюдения дипломатического протокола?


Нет, тут что-то не то.


Все это говорит нам: что-то происходит, что-то ненормальное происходит, и мы должны в этом разобраться.


Для этого мы проведем экскурс в историю и посмотрим, что же прячется за внешней стороной взаимоотношений России и Украины, внешней стороной, которую видит и российский, и украинский обыватель.


Мы дадим не голословный, а аргументированный ответ.


Но перед тем как мы представим свое исследование этого вопроса и изложим аргументы, мы выскажем результат наших исследований. Это важно, поскольку облегчит понимание как логики построения материала, так и самого материала, заставит обратить внимание на отдельные детали повествования, взглянуть на них уже просвещенным взглядом.


А вывод таков.


Нынешние, враждебные отношения Украины к России абсолютно закономерны и другими при нынешней власти на Украине быть не могут. И не только при нынешней. С 1991 г., когда была провозглашена «независимость» Украины, власть в стране принадлежит «политической партии», прикрывающейся лозунгами национализма, выдвигающей в политической, экономической и общественной жизни страны требования от лица якобы «украинской» нации.


На Украине нет «националистов», на Украине есть «сепаратисты». Этим все объясняется.


Этот фальшивый «национализм» — новейший способ ведения информационно-психологической войны, ранее в мировой истории не встречавшийся. Украина — первый полигон его испытания, и, надо признать, оно принесло ожидаемые авторами результаты.


Главным орудием этой информационно-психологической войны был выбран абсолютно оригинальный инструмент: «создание» из одной нации «другой», причем так, чтобы исходная нация этого даже не заметила.


Есть такой парадокс, называемый «вареная лягушка». Суть его в следующем. Если живую лягушку бросить в кастрюлю с кипящей водой, то лягушка тут же выпрыгивает из нее — срабатывают рефлексы. Если же посадить лягушку в кастрюлю с холодной водой, и затем поставить кастрюлю на огонь, то лягушка сварится, пропустив момент, когда надо выпрыгивать. Зачем мы привели этот пример? Да затем, что с этническими русскими, каковыми является подавляющее большинство жителей нынешней Украины, поступили, как с этой лягушкой, посаженной в кастрюлю с холодной водой. Русских на Украине за последних 100 лет превратили где кнутом, где пряником в какую-то «новую» нацию — «украинцев», совершенно незаметно для большинства самих «бывших» русских, ныне ставших «украинцами». Настолько блестяще проделана была Западом операция. Хотя превратились не все, и, надо думать, не насовсем. Хочется думать, что не насовсем. По крайней мере, есть еще надежда, что даже при простых попытках разобраться, что же происходит на самом деле, при дальнейшем, уже осмысленном, выборе «украинцами» пути развития, ситуация изменится и придет в норму. А болезнь, которая ныне видна уже абсолютно всякому нормальному, не зомбированному человеку, этот «оранжизм с сыпью», удастся победить. Зомбированных же надо лечить, и лечить исключительно просвещением. И хотя на Украине теперь уже и детей буквально с пеленок воспитывают «настоящими украинцами», в этой ситуации, до боли схожей с происходящим в нашумевшем фильме «Матрица», трудности все же преодолимы.


Создание на границе с Россией, из территории России, на базе этнических русских, «наряженных» в «украинцев», «независимого» русофобского государства — это Большой Антирусский Проект, разработанный и проведенный Западом.



http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=66EE7C1F947D46E3BCACBDBF058826BF

[kio]

*/.Ребят, а он и впрямь дурак...

Давайте вместе вспомним, что запомнилось нам за последние годы, что было у всех «на устах», что обсуждалось в СМИ? Постараемся при этом придерживаться терминов и эпитетов, которые наиболее часто встречались в украинских СМИ и транслировались на Россию. Будем смотреть на процессы с российского «берега». Итак:


— переход на новые цены на газ и обвинения Киева в желании «империи» задушить «свободолюбивую» «независимую» и «демократичную» Украину;

— конфликт вокруг Тузлы;

— конфликт с захватом маяка в Ялте и вокруг других объектов Черноморского флота РФ;

— попытка поднять цену за аренду базы Черноморского флота в Севастополе в 20 раз в нарушение действующих договоренностей;

— создание ГУАМ — сообщества, не скрывающего своей антироссийской направленности, последующая модернизация этого союза в так называемое «Сообщество демократического выбора» с участием еще более русофобски настроенных Польши и прибалтийских республик;

— демонстративный союз Украины и Грузии, многочисленные совместные выступления против России с оскорбительными высказываниями;

— откровенная дискриминация русских в Крыму, поддержка крымских татар и продвижение их во все органы власти по принципу «лишь бы не русских»;

— притеснения Православной церкви на территории Украины, особенно в западных и центральных областях, перенос униатского центра в Киев, центра русского Православия, несмотря на многочисленные протесты значительного числа граждан страны;

— агрессивное вытеснение русского языка из всех сторон официальной жизни, несмотря на то, что большинство населения страны говорит на нем и повседневно использует его в быту, игнорирование желания большинства населения (а достаточно было бы и просто значительной части) придать русскому языку статус второго государственного;

— совсем недавние обсуждения и попытка запретить российское телевещание уже даже на платных, кабельных каналах и ряд других.


Удивительно, но все претензии по этим проблемам исходят от Украины, да и, собственно, само создание проблем имеет адрес украинской стороны. И даже повышение цен на газ Россией, дотировавшей Украину добрых 15 лет на 3-4 миллиарда (!) долларов в год, вызвало негативную реакцию украинских властей по отношению к России. То есть Россия, сделав поистине королевский подарок, еще и оказалась виноватой.


Это конкретные факты, а есть еще сама атмосфера, установившаяся в отношениях между нашими государствами — нездоровая, отравленная атмосфера вражды, которая присутствует в мелочах везде и всегда:


— в украинских учебниках по истории пишут не «русские», а «москали», не «Россия», а «Московия» (если следовать подобной логике оскорбления соседа, то русские учебники должны были бы называть Украину не иначе как «Хохляндией», а население — «хохлами», но, к счастью, Россия, в отличие от «незалежной», не идет на такие недостойные выпады);

— постоянное стремление в НАТО — организацию, мягко скажем, вовсе не дружественно относящуюся к России, постоянное подчеркивание стремления «уйти» в ЕС в противовес участию в ЕЭП, работа в котором Украиной блокируется;

— приглашение Папы Римского с визитом в Киев при серьезнейшем протесте Православной церкви, оправданном вековой агрессивной борьбой папского престола за влияние на русских и Россию;

— съемки русофобских фильмов, например, такого как «Мазепа».

— создание проблем на ровном месте, например, обвинения весной 2005 г. России и российских компаний, якобы «задравших» цены на бензин, в попытках «сорвать посевную»;

— использование трагической случайности — инцидента с украинской ракетой, сбившей российский самолет осенью 2001 г. — для раздувания откровенной русофобской истерики в обществе.


Плохое отношение «украинцев», отвратительное отношение, высказывается исключительно к русским, только одной нации России, не к татарам или башкирам, не к полякам или грузинам, не к венграм или японцам, а именно к русским и только к русским, вернее, по-украински — к «москалям».


Добавьте к этому откровенную поддержку украинцев практически всеми европейскими и заокеанскими правительствами и международными организациями, принимающими во всех спорах сторону Украины. Почему Украину поддерживают все те силы, которые враждебно настроены по отношению к России: США, Евросоюз, ПАСЕ, НАТО, Польша, Грузия, Молдова, прибалтийские республики? Почему они выбирают полную лояльность к Украине во всех случаях? Ведь произойди подобное в России, оно вызвало бы бурю негодования, протестов и попыток уголовных преследований в международных судах.

да все так, спасибо Варвар , но мы объеденимся мирным путем и это радует

[скорпион]

Согласен с тобой, сэмэн. Ни один вменяемый русский или украинец не поднимет оружие против своего брата по крови. Буду считать такого личным врагом.
Но с той и другой стороны достаточно придурков от самого низа до верхов власти, которые спят и видят войну между Россией и Украиной. Пока их меньшинство..

Да какое оружие, вы о чём. Грузины драпали, мочи не хочу, ни кто их не трогал, валите нах.
А с хохлами бодаться….? По рации дописдятся и в первый кабак брататься.  Вот и всё противостояние. хе-хе.

[filosa]

Украина отказалась от ядерного оружия и взамен получила гарантии безопасности и территориальной целостности от стран-членов ядерного клуба.

А на территорию Украины никто посягать и не собирался, кроме Запада. Шельф Змеиного с ресурсами уже оттяпали от территории.

Если же имеется в виду Крым и Севастополь под территориальной целостностью, то эти области никогда и не дарились Украине, чтобы считаться её законными территориями. Крым только передавался в состав административно-территориального управления Украины, что и зафиксировано в постановлении ВС СССР. Но про дарение Крыма Россией Украине там ничего нет.  Передать для какого- либо использования, административного управления, или хозяйствования - это юридически не соответствует дарению. Действие передачи может в любой момент и прекратиться, если эта передача становится не выгодна собственнику земли - Российскому народу. Так что юридически Крым и не относится  собственности Украины, чтобы участвовать в понятии территориальной целостности. А Севастополь даже и не предаваля, как Крым, не говоря о том, что никогда и не дарился Украине.

Войны в Крыму не будет. По крайней мере своими руками Россия там воевать не будет. А вот подстрекать и провоцировать конфликт, по принципу Южной Осетии, это можно.

Когда это Россия не своей кровью защищалась от врагов? Что-то вы путате Россию со Штатами, или специально подменяете и противоположно прекладываете с одного на другого, как это в последнее время очень часто используется в информационных войнах. Но только это уже очень затёртый приём, видим прямо невооружённым глазом.
Война в Крыму вполне может быть, если с помощью Крымской геополитики юще-американцы будут угрождать нциональной безопасности России. Тогда Россия прекратит передачу Крыма в администраивно-упарвленческий состав Украины, тем же способом, которым  эту передачу и организовало - постановлением. А американцы начнут подстрекать укронацистов, что это дарёная Россией территория Украины, то есть, будут варть, ради разжигания украинско-российской вражды.

PS: Дебилам на заметку -
правильно говорить не Цхинвал, а Цхинвали.

Да, дебилизма развелось кругом полно -
правильно говорить на Украине, а не в Украине.
Проверочная конструкция - на Руси, а не в Руси.

[Bomber Bayraktar TB2]

*/.Ребят, а он и впрямь дурак...

Добавьте к этому откровенную поддержку украинцев практически всеми европейскими и заокеанскими правительствами и международными организациями, принимающими во всех спорах сторону Украины. Почему Украину поддерживают все те силы, которые враждебно настроены по отношению к России: США, Евросоюз, ПАСЕ, НАТО, Польша, Грузия, Молдова, прибалтийские республики? Почему они выбирают полную лояльность к Украине во всех случаях? Ведь произойди подобное в России, оно вызвало бы бурю негодования, протестов и попыток уголовных преследований в международных судах.

Похоже на то, что дурак ты. Причем, зацикленный на дурных имперских клише времен как минимум товарища Сталина. Вместо того, чтобы трезво взглянуть на события, которые происходят в мире, ты сетуешь на то, что у России так много врагов и все они поддерживают Украину. Во-первых, кто виноват, что многие враждебно относятся к России? Во-вторых, с чего ты взял, что кто-то станет целовать в попу Россию. В-третьих, такие как ты являются основой антинародного по своей сути режима Путина, создающего негативное отношение к России и русским людям. Если когда-нибудь русские попытаются вздернуть за яйца путинскую клику, то начинать им придется, очевидно, с ее группы поддержки.

[kio]

Спикер Рады: Украина «надорвалась», сдерживая Россию
19:19 «Вести.Ru»

На Украине курс на получение и удержание власти, ориентируясь исключительно на Запад, на членство в НАТО, и при этом формализация отношений с Россией, провалился. В этом убежден председатель Верховной рады Владимир Литвин.

Комментируя «Интерфаксу» открытое послание президента России Дмитрия Медведева к украинскому коллеге Виктору Ющенко, Литвин подчеркнул: «Надо признать: Украина, в лице ее политиков, надорвалась, добровольно взвалив на себя миссию сдерживания России. Это не дело и не предназначение Украины»
http://news.mail.ru/politics/2813148

[kio]

Директива Совета национальной безопасности США 20/1 от 18. 08. 1948 г.

“Наши основные цели в отношении России сводятся всего к двум:

а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;

б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России”.

“Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель содержание советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать. Что эти цели не достижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти.

Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время.

Во-вторых, мы обоснованно не должны испытать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их КОНЦЕПЦИЯМИ терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздувать над внутренними последствиями, к каким может привести принятое такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением власти в России, то это их дело, а не наше дело. Наше дело работать и добиваться того, чтобы там совершились внутренние события”.

[Vасилич]

Да какое оружие, вы о чём. Грузины драпали, мочи не хочу, ни кто их не трогал, валите нах.
А с хохлами бодаться….? По рации дописдятся и в первый кабак брататься.  Вот и всё противостояние. хе-хе.

Все не так просто, скорпион. Грузины начали драпать к концу дня 09.08.08. С ними воевали два неполных батальона ВС РФ. А десантура, девиз которой "с неба - и в бой", появилась только с утра 10.08.08. Примерно 800 бойцов, без управления, нормальной связи, техники, поддержки с воздуха, одетых, как партизаны обратили в бегство армию страны, которую готовили лучшие профессионалы США и Израиля. Все эти десанты и спецы появились потом.  Выводы делай сам.
Нет, с хохлами воевать не будем. Но про сбитые самолеты запомним...

[osv]

Дело в том, что масштабы конфликта между Роччией и Украиной. если до этого дойдет, будут совсем инные, чем в Грузии. Россия ведет себя как всегда. Зря, конечно, от ЯО отказались. Договор с Россией не стоит бумаги, на которой он составлен. Вот и весь разговор о гарантиях территориальной целостности. Осталось спровоцировать конфлик в Крыму.

[скорпион]

Все не так просто, скорпион. Грузины начали драпать к концу дня 09.08.08. С ними воевали два неполных батальона ВС РФ. А десантура, девиз которой "с неба - и в бой", появилась только с утра 10.08.08. Примерно 800 бойцов, без управления, нормальной связи, техники, поддержки с воздуха, одетых, как партизаны обратили в бегство армию страны, которую готовили лучшие профессионалы США и Израиля. Все эти десанты и спецы появились потом.  Выводы делай сам.
Нет, с хохлами воевать не будем. Но про сбитые самолеты запомним...

Я знаю что и как, я говорю о другом, не сопротивлялись и ни кто их не догонял и не мочил колонны бегущих с воздуха. Всё же не было животной злобы против них. А уж против хохлов и говорить не хочется.

[скорпион]

На месте, как и все остальные. А я бы на месте Ющенко отозвал украинского посла.

Америка тоже не спешит назначать своего посла в Украине

США пока не направляли запрос в МИД Украины на получение агремана для назначения нового посла в Украине, сообщил временно исполняющий обязанности министра иностранных дел Украины Владимир Хандогий.


Во вторник, отвечая на вопрос журналистов, был ли уже запрос США на агреман, В. Хандогий сказал: «Не было».

Отвечая на уточняющий вопрос, есть ли какая-либо официальная информация о кандидатуре на пост американского посла, В. Хандогий сказал: «Официальной информации МИД не имеет».


Интерфакс-Украина
Интерфакс-Украина

11 Августа 2009 13:20
 

А это как понимать?

[osv]

Америка тоже не спешит назначать своего посла в Украине
 
А должны?

[osv]

– Мы никак не хотим научиться не наступать на те же грабли, от которых один раз уже получили по лбу. В 2004 году мы активно участвовали в выборах на Украине, получили площадь, «оранжевую революцию» и этого самого Ющенко себе на голову. Если мы кого-то будем поддерживать, мы ослабим этого человека. Нам нужно строить с Украиной экономические, политические, военные отношения, а не с Тимошенко или Януковичем. Мы никак не можем взять это в толк.

Руководитель центра международной безопасности ИМЭМО РАН Алексей Арбатов в интервью газете ВЗГЛЯД:
«Представьте, если бы россиянам заявили: если вы выберете Медведева, то мы не будем иметь с вами дел. Конечно, Ющенко этим воспользуется и его поддержка расширится. Решение России могу оправдать только тем, что решили пересмотреть назначение Михаила Зурабова, потому что он категорически неподходящая фигура для этого...»


http://www.vz.ru/politics/2009/8/11/316531.html