Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?  (Прочитано 1123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЕФА

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Страна: gl
  • Рейтинг: +47/-18
  • РКАС
    • Революционная Конфедерация Анархистов - Синдикалистов им. Н.И.Махно
Вот собственно такой вот вопрос.

Многие люди лишились своих работы, многие вышли в отпуск "без содержания", многие перешли на сокращённую рабочую неделю, у многих срезали заработную плату. В октябре-ноябре 2008 г. была информация о всплеске количества самоубийств. Люди вешались из-за того, что понабрали слишком много кредитов, но в изменившихся условиях считали (как показало время на зря), что не смогли б за них расплатиться.

То, что в кризисе виновата капиталистическая экономическая система, я думаю, ни у кого сомнения не вызывает.

Итак вопросы:

1. Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
2. Что нужно сделать, чтоб подобные ситуации больше не повторялись?

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #1 : 09 Август 2009, 19:55:52 »
1. По мне никак особо не ударил.
2. Что надо делать? Да от простых людей ничего не зависит. А властям, как мне кажется, это выгодно

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #2 : 09 Август 2009, 20:15:04 »
...То, что в кризисе виновата капиталистическая экономическая система, я думаю, ни у кого сомнения не вызывает...
... Что нужно сделать, чтоб подобные ситуации больше не повторялись?...

Поскольку виновник найден - "капиталистическая экономическая система" - то надо его и "порешить" - перейти на разумную систему организации общества  - без диктата самодуров от власти и на полном гласном и доступном для каждого информационном освещении всех аспектов развития и жизнеобеспечения общества.

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #3 : 09 Август 2009, 20:18:30 »
Поскольку виновник найден - "капиталистическая экономическая система" - то надо его и "порешить" - перейти на разумную систему организации общества  - без диктата самодуров от власти и на полном гласном и доступном для каждого информационном освещении всех аспектов развития и жизнеобеспечения общества.

как?

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #4 : 09 Август 2009, 20:29:43 »
как?

Современные информационные технологии позволяют не только раскрутить иинформацию о "вечных двигателя", но и создать информационную базу - аналитическую статистику функуциональных потоков всех аспектов жизнеобеспечения общества, включая - товарные, денежные и информационные. В результате такого гласного системного анализа потоков денежных средств станет совершенно очевидно, что они направлены практически односторонне - в банковскую систему. То есть сегодня по правилам игры всех заставляют за все платить, а денег не дают.
В результате разумное общество неизбежно придет к выводу, что этот дур дом и является не просто основой для глобального кризиса, а вообще стоит угрозой для самоуничтожения всего человечества. И неизбежно придется принять решение о переходе на разумное развитие.

Оффлайн ЕФА

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Страна: gl
  • Рейтинг: +47/-18
  • РКАС
    • Революционная Конфедерация Анархистов - Синдикалистов им. Н.И.Махно
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #5 : 09 Август 2009, 21:18:59 »
Цитировать
Поскольку виновник найден - "капиталистическая экономическая система" - то надо его и "порешить" - перейти на разумную систему организации общества  - без диктата самодуров от власти и на полном гласном и доступном для каждого информационном освещении всех аспектов развития и жизнеобеспечения общества.
как?
Безвластная социалистическая организация общества Вас устроит ?

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #6 : 09 Август 2009, 21:44:06 »
...Безвластная социалистическая организация общества Вас устроит ?

Естественно пирамида власти должна перевернуться со своей вершины на основание. Не самодурство "царьков", а интеллект всей нации должен определять вектор развития всего общества - глобально, и обеспечение индивидуальных потребностей каждого - локально. А это возможно, когда информация собирается снизу, как предложения о возможностях самореализации каждого, так и о потребностях жизнеобеспечения каждого. И все общество должно решать потребности каждого и каждый должен думать об интересах всего общества.

Оффлайн ЕФА

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Страна: gl
  • Рейтинг: +47/-18
  • РКАС
    • Революционная Конфедерация Анархистов - Синдикалистов им. Н.И.Махно
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #7 : 09 Август 2009, 22:24:53 »
Естественно пирамида власти должна перевернуться со своей вершины на основание. Не самодурство "царьков", а интеллект всей нации должен определять вектор развития всего общества - глобально, и обеспечение индивидуальных потребностей каждого - локально. А это возможно, когда информация собирается снизу, как предложения о возможностях самореализации каждого, так и о потребностях жизнеобеспечения каждого. И все общество должно решать потребности каждого и каждый должен думать об интересах всего общества.
Несколько поправок.
1. Пирамида власти не должна быть перевёрнута, а заменена на низовую самоорганизацию людей.
2. Не "нация", как принадлежность к конкретному этносу, должна определять вектор развия общества, а само общество.

Думаю Вам будет интересно:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45256.0

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #8 : 09 Август 2009, 23:41:41 »
Несколько поправок.
1. Пирамида власти не должна быть перевёрнута, а заменена на низовую самоорганизацию людей.
2. Не "нация", как принадлежность к конкретному этносу, должна определять вектор развия общества, а само общество.
Думаю Вам будет интересно:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45256.0

Пирамида власти опирается на самодурство верховного правителя, а значит стоит на своей вершине. Когда организация общества будет опираться на самоорганизацию с участием всего населения - тогда она будет опираться на свое основание.
В перспективе, когда будут сломлены все государственные границы, то конечно, понятие нация отомрет.

А программа анархистов сама по себе прогрессивна именно в идее самоорганизации общества снизу. Но только построение пирамиды иерархии управления дает лазейку все тому же постулату: "Место красит человека". Пирамиды власти как таковой не должно быть вообще. Только Координационные Советы, работающие в оперативном режиме. То есть снизу инициируется вопрос и все заинтересованные лица обсуждают его и принимают гласное решение, которое всех удовлетворяет. В момент обсуждения выявляются и ответственные исполнители, которые кооптируются в Координационные советы в оперативном порядке для реализации гласно принятого управленческого решения.
А чтобы облегчить задачи управления при Координационных Советах должны быть созданы информационные базы данных потребностей и возможностей общества на данном территориальном уровне управления.
В любой момент любой член общества будет иметь возможность сообщить о своих возможностях принести пользу обществу или попросить помощи у всего общества.

Оффлайн ЕФА

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Страна: gl
  • Рейтинг: +47/-18
  • РКАС
    • Революционная Конфедерация Анархистов - Синдикалистов им. Н.И.Махно
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #9 : 10 Август 2009, 08:10:14 »
Пирамиды власти как таковой не должно быть вообще. Только Координационные Советы, работающие в оперативном режиме. То есть снизу инициируется вопрос и все заинтересованные лица обсуждают его и принимают гласное решение, которое всех удовлетворяет. В момент обсуждения выявляются и ответственные исполнители, которые кооптируются в Координационные советы в оперативном порядке для реализации гласно принятого управленческого решения.
А чтобы облегчить задачи управления при Координационных Советах должны быть созданы информационные базы данных потребностей и возможностей общества на данном территориальном уровне управления.
В любой момент любой член общества будет иметь возможность сообщить о своих возможностях принести пользу обществу или попросить помощи у всего общества.
Именно это и  расписано в программе:
Цитировать
Собрания жителей и работников предприятий свободно избирают из своей среды органы территориального и производственного самоуправления – Советы, как исключительно технические и координирующие органы, члены которых в своей деятельности исполняют решения своих избирателей, подотчетны им, лишены каких-либо привилегий и могут быть в любой момент отозваны и сменены. Таким образом, внутренняя жизнь каждой территориальной и производственной единицы определяется исключительно ее участниками...

...Задачами районных, городских, областных и национальных объединений Советов являются координация хозяйственной и общественной жизни по необходимым вопросам, - в первую очередь, планирование, осуществление межрегионального распределения сырья, энергии, готовой продукции и т.п. Решения этих объединений вырабатываются на основе свободных соглашений представителей составляющих объединение местных единиц, и касаются лишь проблем, общих для них.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #10 : 10 Август 2009, 10:02:31 »
Именно это и  расписано в программе:

В программе расписан процесс выбора органов власти самодуров на местах. Им даются полномочия и должностные кресла, которые они могут использовать в своих интересах. Нет гласной информационной системы оперативного реагирование на потребности каждого члена общества и фиксации неограниченного постоянного развития возможностей общества. Нет гласности информации и участия самого общества в самоуправлении. Пирамида власти - это инструмент для самодурства на местах, а не механизм самоуправления народа. Народу будут только сообщать о фиктивных достижениях и скрывать правду о реальном состоянии дел - продолжать создавать государственную тайну от народа.
Если вы говорите о самоуправлении общества, так создавайте условия для конкретного самоуправления общества. В противном случае все будет только чистейшей демагогией, как это уже было 70 лет в нашей стране.
Надо уничтожить лишнее звено, которое народ должен контролировать и исправлять последствия его самодурства, причем далеко не в оперативном режиме. Нельзя быть чуточку беременным - функции управления должны исполнять сами граждане - только тогда и будет это самое самоуправление.
« Последнее редактирование: 10 Август 2009, 10:23:43 от guriy »

Оффлайн ЕФА

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Страна: gl
  • Рейтинг: +47/-18
  • РКАС
    • Революционная Конфедерация Анархистов - Синдикалистов им. Н.И.Махно
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #11 : 10 Август 2009, 20:24:43 »
guriy, я так понимаю, что Вы не сильно различаете большевизм от анархо-коммунизма. Жаль.

Разумеется программа даёт только самые общие очертания низового самоуправления. И это правильно. Люди сами должны решать как им жить. Данная программа является мнением РКАС о том в каком направлении, по мнению организации, должно развиваться общество. А вот детали пусть продумывают и прорабатывают сами люди исходя из своего мнения,  видения ситуации, мировоозрения и прочих факторов.

Впрочем, мы офф-топим. Нашу дискуссию я перенесу в отдельную тему:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45256.new#new

Если Вам интересно продолжить беседу по данному вопросу, то пройдите по вышеуказанной ссылке.
К теме.
Поторю вопросы из стартового сообщения:

1. Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
2. Что нужно сделать, чтоб подобные ситуации больше не повторялись?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #12 : 10 Август 2009, 21:23:34 »
1. Лично по мне кризис ударил ценами, которые несколько выросли. Меня волнуют продукты питания, бензин.
Но среди окружающих меня есть и такие что потеряли прежнюю работу, потеряли в зарплате.
2. А сделать надо наверное то что отказаться от рыночной экономики, особенно в чистом виде. Пока у власти будет финансовая олигархия с кризисами вероятно не покончить. Как-то слово олигарх сейчас обелено и им хочет стать почти каждый. А на самом деле это преступное слияние капитала с властью.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн ЕФА

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Страна: gl
  • Рейтинг: +47/-18
  • РКАС
    • Революционная Конфедерация Анархистов - Синдикалистов им. Н.И.Махно
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #13 : 10 Август 2009, 22:00:42 »
Как-то слово олигарх сейчас обелено и им хочет стать почти каждый. А на самом деле это преступное слияние капитала с властью.
На самом деле олигархия, власть и организованная преступность это 3 ипостаси одного и того же явления. :)

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #14 : 10 Август 2009, 23:33:49 »
guriy, я так понимаю, что Вы не сильно различаете большевизм от анархо-коммунизма. Жаль.

Вы же сами просили конструктивных предложений. А теперь недовольны. А мне так хотелось вам помочь... :#*

Оффлайн Снеж@н@

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-4
  • Пол: Женский
Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #15 : 20 Август 2009, 10:27:14 »
Кризис....ммм... Пожалуй нашла хорошую работу, социальный статус повысился...
власть-тень,
смысл-внутри,
цель-вокруг...

Большой Форум

Re: Как финансовый кризис ударил лично по вам ?
« Ответ #15 : 20 Август 2009, 10:27:14 »
Loading...