Какие-то сдвиги в речах властных структур.

[kamysy2]

Президент РФ Дмитрий Медведев заявляет, что у российской экономики не будет будущего, если не будет изменена ее структура. "России нужно движение вперед, этого движения пока нет. Топчемся на месте, и это четко продемонстрировал кризис", - заявил глава государства на встрече с лидерами думских партий в Сочи, передает радиостанция "Маяк".

Он отметил, что при некризисных условиях и нормальных конъюнктурных ценах российская экономика росла. "Но как только случился кризис, мы обвалились. И обвалились больше, чем многие другие страны", - подчеркнул президент.

По его словам, причина этого в том, что не изменилась структура российской экономики, которая имеет сырьевой характер. "Так дальше развиваться нельзя. Это тупик. И кризис поставил нас в такие условия, когда мы должны будем принять решение по изменению структуры экономики. Иначе у нашей экономики нет будущего", - указал Д.Медведев.

Похожую точку зрения ранее высказывал мэр Москвы Юрий Лужков. По его словам, Россия нуждается в перезапуске экономики. Он отметил, что, хотя ставка рефинансирования в настоящее время понижается, банки неохотно дают кредиты тем предприятиям, "которые одной ногой стоят в могиле". "Государству нужно увидеть эту ситуацию и принять радикальные меры по перезапуску экономики", - продолжил Ю.Лужков.

По мнению мэра, в первую очередь Центробанку РФ и Минфину следует заставить банки давать кредиты предприятиям под 6-8%. "Сам уровень инфляции зависит от ставки рефинансирования, которую установил Банк России", - считает мэр. Он также добавил, что перед кризисом "министр финансов РФ Алексей Кудрин отобрал у субъектов право предоставлять кредиты предприятиям, которые нуждаются в оперативной помощи". "Мы пользовались этим правом долгие годы и удерживали позитивный потенциал экономики", - заметил Ю.Лужков.

http:///News/Detail/id/396596/cat/86/
Хоть какие-то сдвиги на словах...

[kamysy2]

Медведев предложил Кудрину уйти
Президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с бизнесменами в Барвихе раскритиковал Министерство финансов. Глава государства заявил, что если министр финансов Алексей Кудрин продолжит делать пугающие прогнозы о российской экономике, то он может менять работу.Президент также дал оценку кризису после выступления бизнесменов. Так, после жалобы президента корпорации «Баркли» Леонида Казинца на СМИ, которые на рынке недвижимости «просто истерию развели», Медведев заявил: "Когда...
http:///News/Detail/id/396539/cat/86/
На этом всё и остановится?

[Горожанин]

Глава государства заявил, что если министр финансов Алексей Кудрин продолжит делать пугающие прогнозы о российской экономике, то он может менять работу.
http:///News/Detail/id/396539/cat/86/

Диме, похоже, в детстве не рассказали, что погоду на улице "люди в телевизоре" не делают. Жаль, что Президент не понимает, что Кудрина надо гнать не за высказывания, а за его деятельность на посту министра финансов.

Экономист Михаил Хазин считает, что сбывается худший сценарий: «К осени рубль может упасть»
10.08.2009, 19:19 Евгений Черных, "Комсомольская правда"

Основным механизмом нынешнего мирового кризиса является падение совокупного спроса в США, заявил в интервью «Комсомольской правде» известный экономист Михаил Хазин. Экономист напомнил, что согласно его прежнему прогнозу, экономика России должна была упасть на дно в апреле: «Я не отрекаюсь от своих слов. Но там, напомню, было продолжение. „Если после апрельского падения произойдет радикальная смена экономической политики, как в сентябре 98-го, если будет создан механизм вложения денег в российскую экономику, то мы начнем подниматься с колен. На 5 — 6 процентов относительно апреля вырастем к концу года. А можем точно так же продолжить падение и упасть еще на 5 — 6 процентов“. К сожалению, сбывается худший вариант. Сегодня наверху по-прежнему нет готовности радикально менять экономическую политику. Повторю то, что сказал вам в начале года: люди, которые с 2002 года разрушали российскую финансовую и инвестиционную системы, вряд ли готовы изменить свои действия».

далее см. http://kprfnsk.ru/inform/news/6490_hazin/

[MrMister]

Экономист Михаил Хазин считает, что сбывается худший сценарий: «К осени рубль может упасть»

если будет создан механизм вложения денег в российскую экономику

Наиболее распространено другое мнение -которое кажется более правильным и логичным.
Курс рубля напрямую зависит от мировых цен на нефть -то есть этот курс может расти или падать на данный момент не из-за вложений в пром-производство в РФ,а из-за колебаний мировых цен на нефть.
Ведь в экономике РФ доходы от нефти составляют значительную часть. А какое-то тем более нерадикальное изменение ситуации в реальном секторе о чем говорит Хазин - чтобы это оказало именно значительное и мгновенное влияние на курс рубля - маловероятно,что-то из области фантастики.

В 98м -что там за механизмы создали неизвестно,но общепринятое мнение это то что из-за очень-очень значительного а не такого как сейчас падения курса рубля российские товары стали привлекательны на мировом рынке. Но тогда на этом мировом рынке была более благоприятная ситуация и не было кризиса, был значительный платежесобный спрос- чего нет в данный момент.

Что может оказать влияние на курс рубля? -итак это цены на нефть. Но в принципе резких скачков тут не прогнозируется хотя нельзя быть абсолютно уверенными в этом.
Но есть и другой фактор -а именно речь не о том что рубль может упасть - наоборот речь о том что в отсутствии чего-то экстраординарного - курс рубля регулирует ЦБ. Причем и поднимая и опуская в зависимости от обстоятельств. Правительство может быть по некоторым причинам заинтересовано в снижении курса рубля - таким образом наполняется бюджет в рублевом эквиваленте. То есть от экспорта бюджет получает столько же долларов но при снижении курса рубля это автоматически больше рублей.
И таким образом бюджет выполнен с небольшим дефицитом а не с огромным.
А решение таких проблем как подъем пром-производства -это медленный эффект и сложнее, правительству более просто всего-то подрегулировать курс рубля для наполнения бюджета.
Ну и экспортетры тоже естественно выигрывают.

[Горожанин]

Наиболее распространено другое мнение -которое кажется более правильным и логичным.
Курс рубля напрямую зависит от мировых цен на нефть -то есть этот курс может расти или падать на данный момент не из-за вложений в пром-производство в РФ,а из-за колебаний мировых цен на нефть.
..................................
А решение таких проблем как подъем пром-производства -это медленный эффект и сложнее, правительству более просто всего-то подрегулировать курс рубля для наполнения бюджета.

А я все не мог догадаться, кто за этим ником скрывается? А это вы, Алексей Леонидович?!  &/

Здорово вы в соседней ветке рассуждениями про эффективный менеджмент замаскировались! Кто бы мог подумать, что за тем персонажем наш родной-сырьевой "купи-продай" прячется? 

[MrMister]

А кто этот Алексей? То что у меня изложено это достаточно стандартное мнение которое повторяют множество аналитиков. В принципе это азы,если Вам смешно это говорит только о Вас.

[MrMister]

Что характерно так это то что оппонент вместо комментария по сути постоянно либо комментирует собеседников,либо рассказывает анекдоты.
В принципе на любом нормальном форуме модераторы просто сделали бы замечание и предложили неадеквату развлекаться в разделе поболталки.

[Горожанин]

А кто этот Алексей?

[Горожанин]

В принципе на любом нормальном форуме модераторы просто сделали бы замечание и предложили неадеквату развлекаться в разделе поболталки.

Вас услышали! http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=26359.msg966311#msg966311 

[kamysy2]

Ещё один непотопляемый...

[Горожанин]

Ещё один непотопляемый...

Оно ж не тонет...

[lpz]

Что характерно так это то что оппонент вместо комментария по сути постоянно либо комментирует собеседников,либо рассказывает анекдоты.
В принципе на любом нормальном форуме модераторы просто сделали бы замечание и предложили неадеквату развлекаться в разделе поболталки.

КТ, в принципе я вам должен сделать замечание за воспроизведение редкостных банальностей и тупизмов, которые, как подметил Горожанин, действительно, на уровне Кудрина. Но не воспроизводить их вы не можете, если бы вы их не воспроизводили, вы были бы уже кем-то другим. Так что замечание будет неправомерным.

Поясню содержательные различия. То, что вы повторили за сонмищем трупоедов, констатирует сырьевую зависимость РФ. Все нормальные люди об этой зависимости знают, но думают, как ее преодолеть.

[MrMister]

воспроизведение редкостных банальностей и тупизмов

Это реальность,ну можете называть реальность-банальность если так нравится.
Именно факт зависимости и экономики и курса рубля от нефти.
А что говорит Хазин? - получается что он утверждает что если бы правительство создало механизмы вложения денег в реальный сектор - то к осени рубль мог бы не упасть.
Это явный носенс. То ли иллюзии,то ли шарлатанство и обман. Почему?

- масштабы заисимости экономики РФ от экспорта нефти как показала практика огромны ( что-то не припоминается чтобы Кудрин говорил об этом,ну может быть).
Поэтому испытывать иллюзии не надо. Если честно то у меня были некоторые иллюзии по этому поводу - по недооценке того какую долю в экономике и в экспорте составляет сырье (кстати спорил об этом на форуме с кем-то из левых на момент начала кризиса -и они как раз доказывали в споре со мной эту банальность-реальность, почему-то Вы им замечаний не делали)

-Правительтво за длительный период не повернуло экономику от сырьевой зависимости поэтому предположения Хазина о том что они могут это моментально сделать - какая-то игра что ли.

- Причины возможного падения рубля и того падения что было - это не положение в реалльном секторе.
Это положение влияет,но в десятую очередь -на экспорт идет мало продукции реального сектора.
А влияет цена не нефть - поэтому намеки Хазина на противоположное - это явная ложь.
(во вторую очередь может влиять осознанное снижение курса рубля правительством чтобы спасти бюджет)

-Тем более реформирование экономики и поворот к реальному сектору -или даже какие-то реальные шаги в этом направлении невозможны "к осени". Это смешно,такими темпами изменения не происходят, даже если бы правительство показало свою способность на адекватные меры (а оно не показало).
Так что Хазин со своим "к осени" опять лжет.

- Параллель с 98м годом неуместна,почему у меня было предметно обосновано. То ли Хазин не знает этих очевидностей-банальностей-реальностей,то ли врет.
По поводу параллели с 98м годом можно было естчо добавить,но думаю Вам это неинтересно.
Вам интересны только агитки.
Это -и другие замечания - это замечания конкретного характера.

Что касается замечания и предупреждения в мой адрес с Вашей строны как модератора ( хоть Вы и не смогли обосновать за что) -то принимается к сведению. В Вашем разделе участвовать более не планирую,а администрации форума мог бы посоветовать подбирать адекватных модераторов.

[guriy]

...Наиболее распространено другое мнение -которое кажется более правильным и логичным.
Курс рубля напрямую зависит от мировых цен на нефть -то есть этот курс может расти или падать на данный момент...из-за колебаний мировых цен на нефть...

Глупее этого мнения быть вообще ничего не может! Если бы курс рубля зависил от цен на нефть, то он бы взлетал соответственно с этими ценами. Но курс рубля почемуто магически реагирует только на падение цен на нефть. Курс рубля зависит только от того как его назначит ЦБ РФ. А ЦБ РФ не имеет ни малейшего отношения к России, так же как и резервная система США, где мы можем покупать баксы даже значительно дешевле, чем в ЦБ РФ. Но наших ворюг их Кремля устраивает более быстрый грабеж бюджета через ЦБ РФ, чем через банки Запада.

[lpz]

Это реальность,ну можете называть реальность-банальность если так нравится.
Именно факт зависимости и экономики и курса рубля от нефти.

КТ, поскольку я вас дебилом не считаю, то рекомендую ознакомиться со статьей про образование курса рубля.
http://www.proza.ru/2009/02/06/755

[MrMister]

про образование курса рубля.
http://www.proza.ru/2009/02/06/755

Ну так там читаем -
Одинаков ли вред этой схемы для стран, специализирующихся на  производстве продуктов конечного потребления, и на экспорте сырья? Т.е. одинаково ли вредна данная схема, скажем,  для Китая, Японии и Юж. Кореи, с одной стороны, и России и арабского мира, с другой?
Очевидно, что страны, ориентированные на экспорт потребительских товаров, теряют от этой схемы меньше.
То есть автор материала все-таки согласен что для РФ экспорт ориентированный на нефть играет роль?
А Вы-то сами если без ссылок и своими словами можете ответить на простой вопрос - по Вашему цены на нефть влияют на курс рубля или нет? - да или нет?

Вообще-то статья немного о другом - об инфляции. Что такое инфляция надо бы определиться и только на основании этого спорить.
Реалии -которые Вам так почему-то не нравятся - говорят о том что при росте цен на нефть курс рубля по отношению к доллару рос и дело дошло до уровня в районе 23 рубля за доллар.
При падении цен на нефть этот курс дошел до 35 рублей. Кстати падение курс национальной валюты по точной такойже схеме произошло и например в Австралии - так как там велика доля сырья в экспорте.

Но. При том что курс рубля довольно длительный период рос - в РФ была такая же инфляция как и при падении рубля - и даже более того.
Так что Вам вступая в спор следовало бы определиться - Вы говорите действительно о курсе рубля или о том почему в экономике РФ существуют некие проблемы включая инфляцию, дорогие и труднодоступные кредиты.

[MrMister]

А) Экспортеры какой-либо страны продают свой товар на экспорт за доллары. Доллары поступают в национальную экономику данной страны.
Б) Они выкупаются национальным  ЦБ и/или собираются Минфином этой страны в качестве налогов. На доллары, полученные этими путями, ЦБ выпускает национальные деньги своей страны. 
В) Доллары, полученные ЦБ, используются для покупки разного рода штатовских обязательств, а не отдаются национальным банкам в кредит для последующего кредитования ими национальной экономики.
Кстати Китай это самый крупный покупатель штатовских обязательств. Но при этом с кризисом справился несколько лучше чем РФ.
Что касается кредитования экономики - то насколько мне представляется то до кризиса в РФ у предприятий с этим особых проблем не было,заимствовали оини в том числе и у зарубежных финансовых учреждений - хотя бы потому что там процент по кредиту был зачастую меньше чем в РФ.
Понятное дело что это не оптимальный вариант,но так оно было. Почему ответ наверное знает правительство РФ.
В результате на момент кризиса возникли большие копроративные долги предприятий РФ - вроде бы назывались цифры порядка 250 миллиардов долларов. Некоторые могут рассчитаться,а у некоторых проблемы в том числе в первую очередь связанные с кризисом.

[MrMister]

«Мировой финансовый кризис» –  пожалуй, самая популярная тема как российских СМИ, так и интернета. При этом почему-то практически не задается вопрос, почему штатовский кризис, подготовленный всей финансовой политикой ФРС и Минфина США на протяжении последних 50 лет, коренящийся в самой сути капиталистического производства, основанного на банковском кредите, действует на российскую экономику, на нас с вами?
Почему падает рубль, а не доллар и не евро, почему российские биржи упали сильнее всех в мире, гораздо больше штатовских, европейских и азиатских, почему нашим предприятиям не хватает денег на обслуживание кредитов, почему наших людей сокращают, оправляют в отпуск без содержания, задерживают зарплаты? Кризис штатовский, а мы-то с вами здесь при чем?
Вот это непонятное противопоставление -то есть подразумевается что признание того что проблемы США повлияли на РФ и разбор того как повляияли и что это за механизм - как-то отрицает наличие проблем и в экономике РФ?
То есть или одно или другое,а сочетания причин не может быть? - то есть тут прослеживвается явное упрощение,что и понятно - автор статьи нарисовал простую и красивую схему "инфляционного насоса" и это доказывает -эта схема во всем виновата,никаких других проблем и полутонов не может быть.

КТ, не заставляйте меня думать, что в посте № 14 я ошибся.
По содержанию скажу, ежу понятно, что импорт инфляции лишь один момент. Главное, конечно же, способность производить востребованную продукцию. Но понятно также, что в противоборстве все имеет значение. Если враг стоит на одной ноге, а другой отбивается, бей, по той, на которой он стоит, и он завалится.

[lpz]

«Мировой финансовый кризис» –  пожалуй, самая популярная тема как российских СМИ, так и интернета. При этом почему-то практически не задается вопрос, почему штатовский кризис, подготовленный всей финансовой политикой ФРС и Минфина США на протяжении последних 50 лет, коренящийся в самой сути капиталистического производства, основанного на банковском кредите, действует на российскую экономику, на нас с вами?
Почему падает рубль, а не доллар и не евро, почему российские биржи упали сильнее всех в мире, гораздо больше штатовских, европейских и азиатских, почему нашим предприятиям не хватает денег на обслуживание кредитов, почему наших людей сокращают, оправляют в отпуск без содержания, задерживают зарплаты? Кризис штатовский, а мы-то с вами здесь при чем?
Вот это непонятное противопоставление -то есть подразумевается что признание того что проблемы США повлияли на РФ и разбор того как повляияли и что это за механизм - как-то отрицает наличие проблем и в экономике РФ?
То есть или одно или другое,а сочетания причин не может быть? - то есть тут прослеживвается явное упрощение,что и понятно - автор статьи нарисовал простую и красивую схему "инфляционного насоса" и это доказывает -эта схема во всем виновата,никаких других проблем и полутонов не может быть.

КТ, не заставляйте меня думать, что в посте № 14 я ошибся.
По содержанию скажу, ежу понятно, что импорт инфляции лишь один момент. Главное, конечно же, способность производить востребованную продукцию. Но понятно также, что в противоборстве все имеет значение. Если враг стоит на одной ноге, а другой отбивается, бей, по той, на которой он стоит, и он завалится.

[MrMister]

По содержанию скажу, ежу понятно, что импорт инфляции лишь один момент. Главное, конечно же, способность производить востребованную продукцию. Но понятно также

Понятно что эта тема как раз о том что эта продукция не производится в достаточном количистве -и о том готово ли правительство что либо изменить в этом плане.
Тут появляется сообщение Горожанина в котором он цитирует и по-видимому соглашается с Хазиным который утверждает что-то вроде того что правительство могло бы изменить дела в реальном секторе "к осени" и что курс рубля зависит именно от этого.

На это последовали мои возражения что курс рубля в данной реальности зависит не от этого и что Хазин неправ. Также были приведены аргументы почему Хазин некорректно сравнивает ситуацию 98 года и нынешнюю.

Горожанин ответил на это почему-то не комментарием по сути - а глумливым выпадом в мой адрес и назвав меня Кудриным (почему понятия не имею -так как Горожанин не пояснил, возможно Горожанин просто склочник).
Тема таким образом была переведена Горожанином в область перебраники, засорена огромным постером Кудрина.

В результате Вы поапплодировали Горожанину и вынесли мне предупреждение.
Потом хотя тема не называется "про инфляционный насос" -а совсем про другое - Вы выложили мне ссылку на статью про этот насос ( Вы эту ссылку выкладывали многократно в этом разделе, заводили специальную тему про это).
Не совсем понятно почему в данной теме Вы опять предложили читать этот материал именно мне (а не например Горожанину) ,какое отношение это имеет к моим возражениям Хазину.
Ваша эмоциональность и какие-то выпады в мой адрес типа дебил-недебил озадачивают,не совсем понятно почему именно в мой (а не кого-нибудь из других участников форума). Вы можете не верить - но Ваше мнение обо мне мне безразлично. По-моему задача модератора следить за порядком в разделе, не допускать хамства и флуда.(и самому не опускаться ниже некой планки которую он сам для себя устанавливает).

Вот сейчас Вы наверное должны сказать что я превратил эту тему в разборки. Но я только отвечал на выпад Горожанина и Ваши комментарии в мой адрес.
Если бы Вы сразу сделали замечание Горожанину за переход на личности,постеры Кудрина то этого всего и не было бы.

Так или иначе -а это Ваш авторский раздел. Вам по каким-то причинам не нравится моя аргументация и мои взгляды -и Вы не хотите видеть моего участия в этом разделе,верно?
Так написали бы в личку -что мол просьба в этот раздел не заходить и всего-то.