Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова  (Прочитано 3629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #40 : 16 Август 2009, 14:56:07 »
страну загнали в кризис искусственно
А Вы сами вроде бы соглашались с общепризнанными фактами что реальный сектор в значительной мере из-за кризиса на западе утратил источники финансирования и это привело к вполне реальному кризису в российской экономике -реальному а не вымышленному.
Что-то очень Вы внушаемы и моментально уверовали в слова Ваших знакомых как в новую религиозную истину. То что чиновники всегда перехватывают себе что-то из различных государственных бюджетов и фондов это понятно,но вот что они все организовали это что-то новенькое.

Большой Форум

Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #40 : 16 Август 2009, 14:56:07 »
Загрузка...

Оффлайн Gloria

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-21
  • Пол: Мужской
  • За веру и Отечество...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #41 : 16 Август 2009, 16:56:09 »
А Вы сами вроде бы соглашались с общепризнанными фактами что реальный сектор в значительной мере из-за кризиса на западе утратил источники финансирования и это привело к вполне реальному кризису в российской экономике -реальному а не вымышленному.
Что-то очень Вы внушаемы и моментально уверовали в слова Ваших знакомых как в новую религиозную истину. То что чиновники всегда перехватывают себе что-то из различных государственных бюджетов и фондов это понятно,но вот что они все организовали это что-то новенькое.
Да, конечно же, не чиновники наш домашний кризис организовали, это прописная истина. Но и то, что они умело пользуются кризисной ситуацией для дополнительного отсасывания финансовых ресурсов государства - вещь очевидная. Да и глупо было бы и их стороны не украсть под этот шумок несколько десятков "внеплановых" миллиардиков, которые можно списать на издержки по борьбе с кризисными явлениями.
Что касается Программы МК по выходу из кризиса, то она хороша, но, увы, никогда не заработает, так как не имеет реальной опры под ногами. При нынешних скудоумных, но очень хитрых и беспринципных вождях эту программу внедрять никто не станет. Им это никчему - итак неплохо живется, а нам с вами не дадут этого сделать мирным путем, чтобы не нарушать уже отлаженного механизма личного обогащения огромной армии российского чиновничества.
Кто понял жизнь, тот не спешит (народная мудрость)

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #42 : 16 Август 2009, 20:00:42 »
А Вы сами вроде бы соглашались с общепризнанными фактами что реальный сектор в значительной мере из-за кризиса на западе утратил источники финансирования и это привело к вполне реальному кризису в российской экономике - реальному а не вымышленному.
Что-то очень Вы внушаемы и моментально уверовали в слова Ваших знакомых как в новую религиозную истину. То что чиновники всегда перехватывают себе что-то из различных государственных бюджетов и фондов это понятно,но вот что они все организовали это что-то новенькое.

Ну а еще я говорю, что кризиса как такого в нашей стране нет. :) Во всяком случае, что он еще не начинался. А может и не начаться - в зависимости от того, какие меры примет правительство...

Вот смотрите: кризиса нет в реальном секторе экономики потому, что у нас нет этого самого реального сектора - есть нефтянка, ГМК, стройкомплекс. В стройкомплексе называют кризисом катастрофическое падение спроса. В первую очередь потому, что у спекулянтов недвижимостью отняли исотчники финансирования - и как итог разжиревшие строители не в состоянии вернуться в рамки прежней себестоимости...

Какой же это кризис? Это не кризис - кризис еще впереди, когда у народа закончатся деньги, когда будет продано имущество и продавать станет нечего, когда предприниматели будут вынуждены бросать свои предприятия потому что не в состоянии будут заплатить грабительские налоги, устанволеные региональными чиновниками (кстати, вы обратили внимание, что налоги снижают только по словам Премера и Президента, а на  деле регионалы повышают налоговые базы на транчпорт недвижимость иимущество? Во всяком случае, у меня налоги выросли)...

Так что кризиса на самом деле еще нет. Но то, что мы находимся в такой ЖЖЖ - полностью вина правительства и ЦБ. Все меры, направленные на поддержку экономики, дают на самом деле совершенно обратный эффект. И средства направленные на эту поддержку распиливаются и прожираются. Я еще ни одного рубля не почувствовал на себе - если год назад при учетной ставке 10% я платил 12% годовых по кредиту - то сегодня плачу 20-27 - и это в результате поддержки этого самого правительства. {*}

А предприниматель, как всегда, спасает себя сам и тащит из болота за собой  всю страну - за что в конечном итоге и будет съеден этим самым государством, то бишь страной...

Поэтому не спешите накливать ярлык Мистер Мистер (или Майор Майор Майор? :))
Лучше повнимательнее качайте ситуацию &-%
« Последнее редактирование: 16 Август 2009, 20:02:37 от drunkhorse »
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #43 : 16 Август 2009, 20:04:50 »
... реальный сектор в значительной мере из-за кризиса на западе утратил источники финансирования и это привело к вполне реальному кризису в российской экономике ...

Красиво излагаете, но не по существу. Реальный сектор экономики - то бишь наше отечественное производство - приказало долго жить еще до кризиса усилиями наших собственных властей. Мировой финансовый кризис возник не из-за перепроизводства товаров, а из-за банальной отмены давать неограниченные кредиты на отдачу старых кредитов. Это знаете-ли элементарный рукотворный акт, который был проведен после того, как наш неугомонный главный приватизатор и генератор идей перешел на работу в мировое финансовое правительство. Внутри страны он уже сделал, всё что мог и теперь вышел на мировую арену - вот все и получили то, что получили.
Источники финансирования у нас и ранее служили только крупным монополиям экспортеров, а не производителям на внутренний рынок, поскольку у нас массовое население поголовная нищета и производить-то уже не для кого. Российская экономика давно встала и без дополнительной помощи мировых ростовщиков. Сейчас мы уже просто наблюдаем заключительный акт загнивания денежных потоков в планетарном масштабе. Следующий акт - полная отмена денежного обращения.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #44 : 16 Август 2009, 20:16:00 »
Мировой финансовый кризис возник не из-за перепроизводства товаров, а из-за банальной отмены давать неограниченные кредиты на отдачу старых кредитов.

Все таки немного не так: прежний спрос был вызван необоснованно легкой доступностью денег и из за этого гипертрофированным  спросом.

Поэтому, когда разорвались цепочки между денежной массой и конечным потребителем во всем мире - снизили инфляцию и учетные ставки.
И ввалили массу в кредитный сектор, чтобы поддержать вот этот дефицит. И как итог: уже в этом году  Франция и Германия  выходят из рецессии, вслед за ними пойдут Англия и Италия - а потом уже остальные.
А у нас все сделали наоборот - причем это даже не удивительно - покойный Тальков еще по этому поводу пел почти 20 лет назад :) так что ничего не изменилось в нашей стране :)
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #45 : 16 Август 2009, 20:34:18 »
... когда разорвались цепочки между денежной массой и конечным потребителем во всем мире - снизили инфляцию и учетные ставки...

Вот у вас опять наблюдается отношение к деньгам, как к фетишу, который все определяет и все решает. Абстрактное понятие, если денег много - инфляция - для вас аксиома. Кто вам сказал, что денег было много? Что товары на полках исчезли? Или народ стал стены ими обклеивать? Деньги были доступными и потому скрадывалось, было нейтрализовано отсутсвие организованного баланса между производством и потреблением. Но вдруг деньги стали очевидным дефицитом - и народ вынужден отказываться от уже приобретенных благ, чтобы отдать долги. Получилось искусственное изобилие товаров при отсутствии платежеспособного спроса. Но деньги не стали ценнее! Их стало меньше в обращении и народ ударился в панику - чего и добивались мировые ростовщики - поставить всех на колени и показать, кто в доме хозяин.
Напрасно вы думаете, что кому-то в отдельных странах создали оазис и сохранили возможность неограниченного финансирования. Тогда не было бы смысла гробить остальных. Да и все тогда бы ломанулись в эти оазисы за "капустой". Так что система разрушена везде. Но это только делает нагляднее произвол мировых ростовщиков и их вмешательство во внутренние дела всех государств.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #46 : 16 Август 2009, 21:50:55 »
Поэтому не спешите накливать ярлык Мистер Мистер
Что за ярлык? - то что Вы часто меняете точку зрения по некоторым вопросам? -так это просто факт.
То что легко внушаемы? - ну если Вы сами излагали одну точку зрения на кризис,потом рассказываете что знакомые сказали Вам другое и Вы сразу согласились -то это так.
Вы сами миллион раз писали что с наступлением кризиса на западе денежки и кредиты убежали что очень заметно повлияло на российскую экономику,говорите что кредиты Вам дорогие.
Проблемы в экономике есть,но Вы перегибаете,теперь уже договорились до того что реального сектора в РФ вообще нет -не то что у него проблемы или что его мало,а что его нет.
« Последнее редактирование: 17 Август 2009, 13:56:22 от MrMister »

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #47 : 16 Август 2009, 22:03:50 »
...теперь уже договорились до того что реального сектора в РФ ВООБЩЕ нет -не то что у него проблемы или что его мало,а что его нет.

Ну и чего вы расшумелись? Нет у нас в РФ реального сектора экономики! Реальный сектор - это отечественное производство товаров массового потребления. А у нас это все уже Китай захватил. Да и вообще у нас нет даже финансовых коммуникаций, чтобы этот сектор работал! Кредиты недоступны, государственное финансирование - это вообще давно на грани фантастики. У населения массового денег только на хлеб и воду и на китайский ширпотреб. Наши-то товары при заоблачных тарифах на энергоносители, аренду, громадных налогов и поборов и просто криминала - ну просто не конкурентны. Нет у нас уже не просто реального сектора, а даже предпосылок для его возрождения.
« Последнее редактирование: 16 Август 2009, 23:10:42 от guriy »

Оффлайн Gloria

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-21
  • Пол: Мужской
  • За веру и Отечество...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #48 : 17 Август 2009, 04:08:37 »
Во, как страсти накаляются, еще чуть-чуть и ругаться начнете. Остыньте, ребятки. Поспокойнее реагируйте на ляпы собеседников и не забывайте про бревно в известном глазике и про отражение в известном зеркале...
А вот касаемо кризиса, то многое уже стало яснее и понятнее, за прошедшие 8-10 месяцев. Начался-то он, болезный, в этот раз у америкосов. Вернее даже не начался, а продолжился, перейдя в острую стадию, которую в этот раз им не удалось вовремя перехватить и купировать. Начало данного кризиса просматривалось еще в 80-е годы прошлого века, но тогда удачно запустили хай-тэк с компьюторами и интернетом, что помогло предотвратить нарастание кризисных тенденций. Потом для тушения кризисного пожара организовали "войну в заливе/пустыне". Потом югославские события, теракт 11 сентября и иракскую войну. Когда был исчерпан потенциал хай-тэка и бума мобильной связи с интернетом, америкосы ударились в дешевую и массовую ипотеку и другие потребительские кредиты. Но эта авнтюра надулась и лопнула гораздо раньше, чем рассчитывали ушлые "финансовые гении" США, составляющие костяк мировой финансовой "элиты". Кредитно-ипотечная пирамидка в Штатах быстро набрала обороты и достигла "точки невозврата", как в прямом, так и в переносном смыслах. Дешевые кредиты, которые выдавались большими и малыми банками напрополую, каждому встречному, без проверки его кредитоспособности и жизненного статуса, перестали отдавать. Отобранную у неплательщиков недвижимость, никто не хотел покупать, т.к. для получения ипотеки требовалось пройти серьезную проверку и получить кредит стало крайне трудно. Банки и риэлторы с девелоперами затарились нереализованной недвижимостью под завязку. Дома, которые в 2006-2007г.г. стоили не меньше миллиона, сейчас можно купить за 200-300 тысяч и все равно их почти никто не покупает, так как кредиты под это дело получить крайне тяжело. Круг замкнулся и кризис начался. Народ зажался и перестал покупать не только дома, квартиры и тачки, но и вообще начал ограничивать себя в приобретении многих товаров промышленного производства и отказываться от ряда услуг. Банки завыли от дефицита средств, не поступивших от заемщиков (девелоперов, риэлторов и физлиц-покупателей недвижимости. Загрустили и начали банкротится, одна за другой, мелкие и крупные страховые компании, угрохавшие все средства на выплату страховок по невозврату кредитов и от всевозможных банкротств. Ну, а дальше все пошло, как по сценарию: товары не покупаются, а производители не получают денег за произведенную продукцию и тоже не могут расплатиться с банками и своими поставщиками и субподрядчиками. Те, не получив денег, начинают сворачивать производство или банкротиться, выбрасывая на улицу толпы работников. Являясь самым крупным потребителем, Штаты перестали покупать товары в других странах, а также начали задерживать оплату ранее закупленного. Вот тут-то цепная реакция и пошла распространяться по всему миру.
Россия попала в начавшийся "финансовый цунами" из-за того, что так и не сумела модернизировать свою банковскую систему, приспособив ее к нашему своеобразному внутреннему капитализму. Нашим полудохлым банкам денег взять неоткуда, кроме, как в Центробанке, где учетная ставка уже давно находится за пределами здравого смысла и величина выделяемых денег сильно ограничена. Иногда, правда, кому-то из наших банков могло повезти и они смогли кредитнуться за бугром, но там сейчас кризис начался и кислород им перекрыли. Не имея достаточного количества длинных денег, какой из российских банкиров станет кридитовать отечественный бизнес или население (?), уж лучше он займется валютными или биржевыми спекуляциями. Не получив денег на Родине, крупные российские компании вынуждены были кредитоваться на Западе. Но теперь на Западе кризис и им там самим денег не хватает, да еще наши перестали по кредитам вовремя рассчитываться и теперь тоже лапу сосут. Ну, а мелкому и среднему бизнесу в России вообще пришел пипец, так как под 20-30% годовых кредит брать смысла не имеет - не расплатишься по нему никогда. Да и товары здесь произведенные не очень-то продашь. Сырье и энергия стоят не дешево, налоги неподъемные, взятками и поборами чиновники разных мастей совсем забодали - и все это приходится закладывать в цену товаров, которым, вследствие перечисленных причин, уже невозможно конкурировать с дешевым импортом.
Вот примерно таким макаром Россия и была втянута в мировой в кризис.
« Последнее редактирование: 17 Август 2009, 04:28:18 от Gloria »
Кто понял жизнь, тот не спешит (народная мудрость)

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #49 : 17 Август 2009, 07:49:41 »
...А вот касаемо кризиса, то многое уже стало яснее и понятнее, за прошедшие 8-10 месяцев. Начался-то он, болезный, в этот раз у америкосов. Вернее даже не начался, а продолжился, перейдя в острую стадию, которую в этот раз им не удалось вовремя перехватить и купировать...
... америкосы ударились в дешевую и массовую ипотеку и другие потребительские кредиты. Но эта ...Кредитно-ипотечная пирамидка в Штатах быстро набрала обороты и достигла "точки невозврата", .... Дешевые кредиты, которые выдавались большими и малыми банками напрополую, каждому встречному, без проверки его кредитоспособности и жизненного статуса, перестали отдавать. Отобранную у неплательщиков недвижимость, никто не хотел покупать, ... Народ зажался и перестал покупать не только дома, квартиры и тачки, но и вообще начал ограничивать себя в приобретении многих товаров промышленного производства и отказываться от ряда услуг. Банки завыли от дефицита средств, не поступивших от заемщиков (девелоперов, риэлторов и физлиц-покупателей недвижимости. Загрустили и начали банкротится, одна за другой, мелкие и крупные страховые компании, угрохавшие все средства на выплату страховок по невозврату кредитов и от всевозможных банкротств. Ну, а дальше все пошло, как по сценарию: товары не покупаются, а производители не получают денег за произведенную продукцию и тоже не могут расплатиться с банками и своими поставщиками и субподрядчиками. Те, не получив денег, начинают сворачивать производство или банкротиться, выбрасывая на улицу толпы работников. Являясь самым крупным потребителем, Штаты перестали покупать товары в других странах, а также начали задерживать оплату ранее закупленного. Вот тут-то цепная реакция и пошла распространяться по всему миру.
Россия попала в начавшийся "финансовый цунами" из-за того, что так и не сумела модернизировать свою банковскую систему, приспособив ее к нашему своеобразному внутреннему капитализму. Нашим полудохлым банкам денег взять неоткуда, кроме, как в Центробанке, где учетная ставка уже давно находится за пределами здравого смысла и величина выделяемых денег сильно ограничена. Иногда, правда, кому-то из наших банков могло повезти и они смогли кредитнуться за бугром, но там сейчас кризис начался и кислород им перекрыли.
...Не имея достаточного количества длинных денег, какой из российских банкиров станет кридитовать отечественный бизнес или население (?), ... Ну, а мелкому и среднему бизнесу в России вообще пришел пипец, так как под 20-30% годовых кредит брать смысла не имеет - не расплатишься по нему никогда. Да и товары здесь произведенные не очень-то продашь. Сырье и энергия стоят не дешево, налоги неподъемные, взятками и поборами чиновники разных мастей совсем забодали - и все это приходится закладывать в цену товаров, которым, вследствие перечисленных причин, уже невозможно конкурировать с дешевым импортом.

Замечательно вы подытожили результаты того, что во всем мире лопнула система обеспечения ден. знаками товарно-денежного обмена. Ни у кого сегодня нет денег - все сосут лапу.
Опять же замечательно обрисовано, что в России и без заморского кризиса все прекрасно самостоятельно гробится внутренней политикой властей.
Закономерно встат вопрос: "Долго еще человечество будет доходить до того, что оно стоит на грани самоуничтожения по причине своей дурости - то бишь системы покупки денег у семи банкиров?

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #50 : 17 Август 2009, 09:41:56 »
...Бизнес и рынок вытянут и общество и государство - честное предпринимательство и рынок (а не базар вавилонский)

Базар - это когда языки чешут от безделья. А когда всем обществом обсуждают конкретные числа и цифры - то это уже анализ и синтез, а не базар вавилонский. А бизнес имеет цель получение личной выгоды, а не анализ и синтез количественных и качественных показателей развития общества. Куда ваш хваленый бизнес и рынок могут вытянуть общество и государство? Только в долговую кабалу - вот и вытянули!
« Последнее редактирование: 17 Август 2009, 09:43:27 от guriy »

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #51 : 17 Август 2009, 12:30:08 »
Что за ярлык? - то что Вы часто меняете точку зрения по некоторым вопросам? -так это просто факт.


Я не меняю точку зрения на эту ситуацию с самого ее начала. Поэтому, давайте сошлемся на мое неумение доводить на других свою точку зрения чтобы они ее поняли - вместо того, чтобы обвинять в дислексии тех кто не может связать три разных сообщения и увидеть их единство  :)

Я все это время говорил и говорю - кризиса как такового в нашей стране еще нет. А употребляемые мной слова о кризисе это уже больше как допущение: "давайте назовем то в чем мы находимся, кризисом, хотя это вовсе не кризис"  :)

И еще осенью я говорил, что нельзя было увеличивать учетную ставку и снижать рубль. А то, что "кризис" в России искуственный надо понимать и самому. Предыдущий оратор ясно вам сказал - усугубили ситуацию, чтобы воспользоваться плодами. Это как пожар керосином тушить.

Кстати о керосине- пресловутая засуха в Татарстане, Башкирии и Поволжье - это сказки для дураков - там каждый год такое лето. Во всяком случае 2-х месячная жара там не редкость. Поэтому, все вопли в газетах о засухе это всего лишь, чтобы получить страховую компенсацию под полученные кредиты - они ведь урожай заложили, и ессно его застраховали - это требование банка. А поскольку урожай у нас не могут сосчитать вот уже лет 90 - это повод еще раз объегорить наивного простака ( в данном случае - вор у вора дубинку украл ./.).
И как раз служит очередным подтверждением, что в нашей стране ложь возводится в СИСТЕМУ.
А системная ложь это главный признак авторитарного государства.  :)
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #52 : 17 Август 2009, 12:34:06 »
Что за ярлык? - то что Вы часто меняете точку зрения по некоторым вопросам? -так это просто факт.
То что легко внушаемы? - ну если Вы сами излагали одну точку зрения на кризис,потом рассказываете что знакомые сказали Вам другое и Вы сразу согласились -то это так. Или Вы делаете вид что легко внушаемы.
Для любых намеков или обвинений должны быть основания.

Какие намеки? Это аналогия. Есть шедевральная книга - называется "Уловка 22". Там есть персонаж майор Майор Майор. Так и у вас - сделайте нике мистер Мистер Мистер. И все будет в полном ажуре :)

А ваши разочарования, связанные с вашим состоянием меня как то не трогают... Разочаровывайтесь себе на здоровье - быстрые переходы из крайности в крайность свойственны психически неустойчивым индивидам ,G
ERGO BIBAMUS!!!

Светлов

  • Гость
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #53 : 17 Август 2009, 12:37:49 »
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова  */.

Зачем ещё одна программа?? ???
Каждый суслик агроном?

Светлов

  • Гость
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #54 : 17 Август 2009, 12:41:03 »
Самая разрушительная идеология - плюрализм!

Что надо сделать, чтобы не дать стране выйти из кризиса?

Создавать информационный шум! Люди должны утонуть в калейдоскопе сусликов.

Надо оглушить людей информационным мусором, что и делается.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #55 : 17 Август 2009, 13:04:36 »
Самая разрушительная идеология - плюрализм!

Что надо сделать, чтобы не дать стране выйти из кризиса?

Создавать информационный шум! Люди должны утонуть в калейдоскопе сусликов.

Надо оглушить людей информационным мусором, что и делается.

Давайте введем в Эстонию войска как в 1939 и выведем Эстонию из кризиса с пересадкой в Магадане. :)
Начните опрос по этому поводу - если хотя бы 25% граждан согласятся - то Едры к вам прислушаются :)
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #56 : 17 Август 2009, 13:50:34 »
drunkhorse - правда,чего-то я действительно неправильно написал,разогнался,не надо обижаться,ладно?
Не читал эту книжку,MrMr это такая музыкальная группа, просто так вспомнилось когда ник выбирал.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #57 : 17 Август 2009, 14:16:13 »
drunkhorse - правда,чего-то я действительно неправильно написал,разогнался,не надо обижаться,ладно?
Не читал эту книжку,MrMr это такая музыкальная группа, просто так вспомнилось когда ник выбирал.

А вы прочитайте - очень занятная книга - описывает идиотизм бюрократической системы и персонаж этот очень примечатальный  :)

А насчет обид вы это бросьте - меня обидеть сложно. Разозлить легко - но я над этим работаю &-% :)
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #58 : 17 Август 2009, 14:19:16 »
кризиса как такового в нашей стране еще нет
По всем меркам есть,другое дело что Вы имеете право считать что падение экономики может быть и более значительным.

Цитировать
И еще осенью я говорил, что нельзя было увеличивать учетную ставку и снижать рубль.
То и другое обязательно увязано? -относительно курса рубля как-то большинство экономистов считают что это объективный процесс например для всех стран где большой сырьевой экспорт. Так что снижали курсы своих валют и такие страны как Австралия.
Но надо заметить что у них это не привело к такой цене кредитов как у нас. И инфляция другая, впрочем эта инфляция была у нас и когда доллар к рублю падал,это вопрос отдельный.
По видимому если бы правительство не снизило курс рубля то дефицит бюджета стал бы огромным, ну и рынок тоже диктовал подобный курс рубля.
В какой-то мере низкий рубль помогает импортерам,Вы сами приводили это в плюс описывая ситуацию 98 года,но другое дело что тогда падение было больше и ситуация по многим параметрам отличалась -так что прямая параллель неуместна.
Экономике что наносит вреда больше - высокие ставки или падение рубля? -наверно сами знаете.
Кстати разрыв между ставкой ЦБ и той ставкой кредита что дают банки сами знаете какой. И это не говоря о той самой доступности кредитов и многом другом.
Но правительство во многом принимает неверные шаги и делает вложения в реальный сектор рискованными и невыгодными,так что тут не только политика банкиров.

Цитировать
А то, что "кризис" в России искуственный надо понимать и самому. Предыдущий оратор ясно вам сказал - усугубили ситуацию, чтобы воспользоваться плодами. Это как пожар керосином тушить.
Кстати о керосине- пресловутая засуха в Татарстане, Башкирии и Поволжье - это сказки для дураков - там каждый год такое лето. Во всяком случае 2-х месячная жара там не редкость.

Ну прямо везде заговор и засухи быть не может. Кстати выступал председатель зернового союза и озвучил цифры что потери не так велики.

Цитировать
Поэтому, все вопли в газетах о засухе это всего лишь, чтобы получить страховую компенсацию под полученные кредиты - они ведь урожай заложили, и ессно его застраховали - это требование банка.
Как раз говорили что большинство не застраховано, урожай страхуют 8% сельхозпредприятий.

Цитировать
А поскольку урожай у нас не могут сосчитать вот уже лет 90 - это повод еще раз объегорить наивного простака ( в данном случае - вор у вора дубинку украл
Не надо преувеличивать,вообще соотношение реального кризиса и подделок под кризис и коррупции основанной на этом -масштаб надо правильно соблюдать.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #59 : 17 Август 2009, 14:59:36 »
По всем меркам есть,другое дело что Вы имеете право считать что падение экономики может быть и более значительным.
То и другое обязательно увязано? -относительно курса рубля как-то большинство экономистов считают что это объективный процесс например для всех стран где большой сырьевой экспорт. Так что снижали курсы своих валют и такие страны как Австралия.
Но надо заметить что у них это не привело к такой цене кредитов как у нас. И инфляция другая, впрочем эта инфляция была у нас и когда доллар к рублю падал,это вопрос отдельный.
По видимому если бы правительство не снизило курс рубля то дефицит бюджета стал бы огромным, ну и рынок тоже диктовал подобный курс рубля.
В какой-то мере низкий рубль помогает импортерам,Вы сами приводили это в плюс описывая ситуацию 98 года,но другое дело что тогда падение было больше и ситуация по многим параметрам отличалась -так что прямая параллель неуместна.
Экономике что наносит вреда больше - высокие ставки или падение рубля? -наверно сами знаете.
Кстати разрыв между ставкой ЦБ и той ставкой кредита что дают банки сами знаете какой. И это не говоря о той самой доступности кредитов и многом другом.
Но правительство во многом принимает неверные шаги и делает вложения в реальный сектор рискованными и невыгодными,так что тут не только политика банкиров.
 
Ну прямо везде заговор и засухи быть не может. Кстати выступал председатель зернового союза и озвучил цифры что потери не так велики.
Как раз говорили что большинство не застраховано, урожай страхуют 8% сельхозпредприятий.
Не надо преувеличивать,вообще соотношение реального кризиса и подделок под кризис и коррупции основанной на этом -масштаб надо правильно соблюдать.

Не могу много писать но вот не удержался - с тех пор как начался кризис, которого нет,  стало очень много работы - в пятницу на симпозиуме с коллегами обсуждали что если бы кризиса не было его стоило придумать :)
И вот вам еще статейка: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/08/17/209939

Я с ней во многом согласен. Если бы Металлоинвест не захотел оказаться в кризисе, он бы не направил 100% своей прибыли по прошлому году в дивиденды.
А ведь у него как никак почти 10 млрд долларовый кредитный пакет. Кстати, года три назад в чернометаллургическом комплексе по всей вертикали средняя рентабельность вертикали от руды до вагона составляла 110%. И вы будете смеяться - сегодняшние цены почти вровень с ценами трехлетней давности. Ну за счет того, что упали объемы они потеряли процентов 20 - но 90 то ведь осталось!!! :)
Так что до кризиса нам еще далеко. Вот когда все эти монопольные структуры начнут продаваться по цене приобретения 10 -15 лет назад - вот тогда кризис и начнется  :)
И со всеми остальными так - разве что кроме Абрамовича. Но, чтобы понять его ходы моих мозгов не всегда хватает - поэтому не берусь его обсуждать. :)
ERGO BIBAMUS!!!

Большой Форум

Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #59 : 17 Август 2009, 14:59:36 »
Loading...