Как восьмиклассник «свалил» Эйнштейна

[aid]

Ответ на Ваш вопрос здесь: http://tverd4.narod.ru/st123.htm

Нет никакого смысла заниматься описанием эксперимента, потому что дефект «покоящейся системы» превращает эксперимент в положение явления, которое неадекватно отражает объективную реальность.

Эта неадекватность заключается в том, что если в объективной реальности рассматриваются только две системы отсчёта, а в обозримом пространстве нет никаких иных систем, относительно которых можно было бы одно из рассматриваемых систем отсчёта считать покоящейся системой, то в этом случае мы обязаны признать, что либо обе системы равноправно движутся (удаляются или сближаются), либо равноправно покоятся относительно друг друга.

А эти случаи не рождают эффекта относительности одновременности.

Системы действительно равноправно движутся, но этот случай рождает относительность одновременности.

[Король Альтов]

А что делать с тем, что вращение происходит вокруг центра масс, т.е. вращение вокруг более массивного тела - есть приближение?
Все-таки, в девятом классе уже учат и второй с третьим законы Ньютона.

Ситуация абсолютно аналогична проблеме с неинерциальностью ИСО, но только намного проще. На Земле на неирциальность СО за счет вращения вокруг собственной оси и вокруг Солнца закрывают глаза в первом приближении, хотя утверждают, что СТО верна с высочайшей степенью точности - это чистой воды лженаука.
Приближение относительно вращения вокруг массивного тела выглядит так. Я рассмотрел прикидочный пример Солнце - Земля. 1). Центр масс не покидает пределов Солнца.
2). Скорость Земли у меня получилась естественно 30км/сек, а скорость Солнца - несколько метров в секунду. Делайте выводы сами.

[tverd4]

Системы действительно равноправно движутся, но этот случай рождает относительность одновременности.

Вам конечно виднее, Вы – начальник.

[tverd4]

А что делать с тем, что вращение происходит вокруг центра масс, т.е. вращение вокруг более массивного тела - есть приближение?
Все-таки, в девятом классе уже учат и второй с третьим законы Ньютона.

Вращение вокруг более массивного тела имеет место быть, если центр масс находится внутри тела с большой массой.
А что касается формул, то ещё не придумали формулы, которые отражали вопрос – что вокруг чего вертится.   

[Король Альтов]

Вращение вокруг более массивного тела имеет место быть, если центр масс находится внутри тела с большой массой.
А что касается формул, то ещё не придумали формулы, которые отражали вопрос – что вокруг чего вертится.   

Насчет формул вы не правы - тривиальное применение закона сохранения импульса - Ньютон рулит, а Эйнштейну в школу в пятый класс, чтобы глупости не писал про относительность.

[БубликЗяблик]

УДК 521.1
Как восьмиклассник «свалил» Эйнштейна


Как известно, в геоцентрической системе Птолемея центром вращения планет и звезд является Земля. В гелиоцентрической системе Коперника центром вращения является Солнце. И, как известно, одним из следствий специальной теории относительности Эйнштейна стало уравнивание в правах обоих систем.

[Тот еще Волчара.]

УДК 521.1
Как восьмиклассник «свалил» Эйнштейна


Как известно, в геоцентрической системе Птолемея центром вращения планет и звезд является Земля. В гелиоцентрической системе Коперника центром вращения является Солнце. И, как известно, одним из следствий специальной теории относительности Эйнштейна стало уравнивание в правах обоих систем. По этой теории обе системы имеют право на существование, ибо обе, якобы, адекватно отражают объективную реальность.

Автор демонстрирует простенький эксперимент с моделями Солнца и Земли, где моделью Солнца является свинцовый шар, а моделью Земли – полый пластмассовый шарик для пин-понга. Разница масс – 333 тысячи раз. Всемирное тяготение имитирует растянутая между моделями резинка.

Отпускаем резинку: модель Солнца не сдвинется с места, а модель Земли устремиться к модели Солнца.

Вывод.

При значительной разнице в массах в системе из двух тел происходит удивительное явление: тело с большей массой покоится, а тело с меньшей массой движется навстречу покоящемуся.

Причём, разница масс работает одинаково, как под действием резинки, так и под действием гравитации и инерции при формировании центра масс космической системы. Видимо, так устроена материя нашего мира.

И этот эксперимент показывает, что геоцентрическая система Птолемея, где центром вращения является Земля, не может считаться системой, адекватно отражающей объективную реальность.

Таким образом, специальная теория относительности Эйнштейна опровергается, как небесной механикой, так и земной.



PS:

Когда я стал пропагандировать эту статью, я подумал, что проблему этой статьи, пожалуй, мог бы решить даже восьмиклассник средний школы. Так появилось такое провокационное название. Не скрою, таким названием я, к тому же, хотел показать то, как релятивисты в интеллектуальном плане так низко пали, что не смогли решить такую элементарную задачу. В связи с чем, я надеюсь, идеологическое падение релятивизма тоже не за горами.

В статье  Резинка, способная «свалить» Эйнштейна  мы сформулировали закон, в соответствии с которым формируются привилегированные системы отсчета, закон, который составляет не философскую логику явлений, а физическую логику – разность масс, которая и противоречит СТО.


Литература

1. Брусин Л.Д., Брусин С.Д. Иллюзия Эйнштейна и реальность Ньютона. Москва, 1993г.
2. Горбацевич Ф.Ф.  http://ethertheory.chat.ru/contents.htm
 3. Эйнштейн А. Собрание научных трудов, т.2, М., 1966

Фу, как все пошло!
Я Эйнштейна еще в шестом классе "свалил".
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=356669.msg3955356#msg3955356
 +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>

[tverd4]

чтобы глупости не писал про относительность.

В природе нет относительности Эйнштейна, но есть относительность Галилея.   

[Вашкевич Виктор]

Фу, как все пошло!
Я Эйнштейна еще в шестом классе "свалил".
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=356669.msg3955356#msg3955356
 +

Это тебе показалось, что ты  Эйнштейна свалил.

[tverd4]

Это тебе показалось, что ты  Эйнштейна свалил.

Время рассудит.

[Тот еще Волчара.]

Это тебе показалось, что ты  Эйнштейна свалил.

Не, родной! Это тебе показалось, что мне показалось! +@>
Я такие убедительные доводы уже слышал.
Обоснуй утверждение.

[Вашкевич Виктор]

Не, родной! Это тебе показалось, что мне показалось! +@>
Я такие убедительные доводы уже слышал.
Обоснуй утверждение.

Обоснование то же, которым  я обосновал  "несваление" Эйнштейна топикстартером.

Есть некая идея, "ударная сила", посредством которой определенные политики властвуют над миром.
Эта действительная "ударная сила"   засекречена и упрятана, закамуфлирована ложными мишенями.
Так вот эти ложные мишени можно разносить в пух и прах, но действительная "ударная сила"
продолжает властвовать над миром.

Ты "свалил"  Эйнштейна - а почему же все мировое научное сообщество ничего не знает об этом
и продолжает отбивать поклоны своему кумиру?

Значит,  ты "свалил"  какую-то ложную мишень.

Знаешь сказку про Кащея-Бессмертного? Чтоб убить Кащея, надо отломить кончик иглы,
которая где-то в яйце,... в кролике... в голубе...   на дубе....  черт знает где...
А без этого факта все победы над Кащеем-Бессмертным мнимые.
Если тебе показалось, что ты свалил Кащея, то тебе это только показалось -
ты свалил какую-то мнимую мишень.

[Тот еще Волчара.]

Обоснование то же, которым  я обосновал  "несваление" Эйнштейна топикстартером.

Есть некая идея, "ударная сила", посредством которой определенные политики властвуют над миром.
Эта действительная "ударная сила"   засекречена и упрятана, закамуфлирована ложными мишенями.
Так вот эти ложные мишени можно разносить в пух и прах, но действительная "ударная сила"
продолжает властвовать над миром.

Ты "свалил"  Эйнштейна - а почему же все мировое научное сообщество ничего не знает об этом
и продолжает отбивать поклоны своему кумиру?

Значит,  ты "свалил"  какую-то ложную мишень.

Знаешь сказку про Кащея-Бессмертного? Чтоб убить Кащея, надо отломить кончик иглы,
которая где-то в яйце,... в кролике... в голубе...   на дубе....  черт знает где...
А без этого факта все победы над Кащеем-Бессмертным мнимые.
Если тебе показалось, что ты свалил Кащея, то тебе это только показалось -
ты свалил какую-то мнимую мишень.

"Значит", "не значит"... Про "ложную" мишень, это ты на полигоне рассказывай. Что-нибудь по Эйнштейну могешь? Нет? Тогда я - прав!

[Antixrist]

Я считаю, что Ваше определение «Земля движется локально абсолютно относительно локально неподвижного Солнца» слишком громоздко.
Я описываю движение тел иначе: Закон разности гравитационных потенциалов формирует привилегированную систему отсчёта, где в системе из двух тел, тело с большей массой покоится, а тело с меньшей массой движется навстречу покоящемуся. И не может быть наоборот.
У Солнца есть привилегия находится в центре вращения, и вращаясь, покоится относительно цента вращения планет Солнечной системы. Но у Солнца нет привилегии вращаться вокруг Земли.
У Земли есть привилегия вращаться вокруг Солнца, но нет привилегии находится в центре вращения, ни Солнечной системы, ни в центре нашей галактики, не в центре Вселенной.
У Земли есть привилегия находится в центре вращения системы «Земля – Луна», но нет привилегии вращаться вокруг Луны.

Убогое, бездоказательное мышление.   

[Вашкевич Виктор]

"Значит", "не значит"... Про "ложную" мишень, это ты на полигоне рассказывай. Что-нибудь по Эйнштейну могешь? Нет? Тогда я - прав!

О том что ты прав,  ведомо только тебе.
Таких "правых" до Москвы раком не переставить.

[Antixrist]

А что делать с тем, что вращение происходит вокруг центра масс, т.е. вращение вокруг более массивного тела - есть приближение?
Все-таки, в девятом классе уже учат и второй с третьим законы Ньютона.

Хорошо, aid!
Не совсем в точку, но всё равно - хорошо!
Я уже неоднократно говорил (создам новую тему), что внутри спутников планет, планет, звёзд есть вращающееся твёрдое ядро. Расчитывается (для планет) по формуле:  основная (независимая) формула для определения радиуса твёрдого ядра:
                                                RТ = gЭ∙RЭ/4π2, м.                                                                                              Где gЭ – коэффициент сжатия вещества силовым полем притяжения, величина безразмерная. То есть при                          gЭ = 9,808174679  на поверхности Земли, её твёрдый радиус будет равен:                                                                                        RТ = 9,808174679 ∙ 6,378∙106 : 39,4784176 = 1,5845756 ∙106 м.
Привожу расчётные твёрдые радиусы других КВТ:
Луна - R = 7,138^10^4 м.
Меркурий- R = 2,287^10^5 м.
Марс - R = 3,194^10^5 м.
Венера - R = 1,36^10^6 м.
Уран - R = 5,58^10^6 м.
Нептун - R = 6,96^10^6 м.
Сатурн - R =1,594^10^7 м.
Юпитер - R = 4,5^10^7 м.  

У звёзд же расчёт несколько другой. Необходимо учесть коэффициент их сгорания. Это отношение твёрдого радиуса первичной звезды к размерам остаточного радиуса. Для звезды Солнце он равен:                                              @Г =10,9982 (на 1914 год по массе Ньютона). То есть:Радиусы экватора, жидкого и твёрдого ядра Солнца сократились в 10,99820468 раз. Первоначальный радиус твёрдого ядра Солнца равен:                                                                      RТ = 4,829788181•10^7 м. Разделим. Получили: Rc = 4,391435^10^6 м. Он меньше чем у таких планет как Уран, Нептун, Сатурн, Юпитер.
А теперь можете подсчитать действительную массу твёрдых ядар КВТ, если они состоят из ядер атомов вещества, то есть протонов. Ориентировочно расчётная масса твёрдого ядра Земли:Мз =10^34 кг.
Ньютон не прав, приравняв  силу притяжения КВТ к их массе.                          

[Вашкевич Виктор]

Хорошо, aid!
Не совсем в точку, но всё равно - хорошо!
Я уже неоднократно говорил (создам новую тему), что внутри спутников планет, планет, звёзд есть вращающееся твёрдое ядро. Расчитывается (для планет) по формуле:  основная (независимая) формула для определения радиуса твёрдого ядра:
                                                RТ = gЭ∙RЭ/4π2, м.                                                                                              Где gЭ – коэффициент сжатия вещества силовым полем притяжения, величина безразмерная. То есть при                          gЭ = 9,808174679  на поверхности Земли, её твёрдый радиус будет равен:                                                                                        RТ = 9,808174679 ∙ 6,378∙106 : 39,4784176 = 1,5845756 ∙106 м.
Привожу расчётные твёрдые радиусы других КВТ:
Луна - R = 7,138^10^4 м.
Меркурий- R = 2,287^10^5 м.
Марс - R = 3,194^10^5 м.
Венера - R = 1,36^10^6 м.
Уран - R = 5,58^10^6 м.
Нептун - R = 6,96^10^6 м.
Сатурн - R =1,594^10^7 м.
Юпитер - R = 4,5^10^7 м.  

У звёзд же расчёт несколько другой. Необходимо учесть коэффициент их сгорания. Это отношение твёрдого радиуса первичной звезды к размерам остаточного радиуса. Для звезды Солнце он равен:                                              @Г =10,9982 (на 1914 год по массе Ньютона). То есть:Радиусы экватора, жидкого и твёрдого ядра Солнца сократились в 10,99820468 раз. Первоначальный радиус твёрдого ядра Солнца равен:                                                                      RТ = 4,829788181•10^7 м. Разделим. Получили: Rc = 4,391435^10^6 м. Он меньше чем у таких планет как Уран, Нептун, Сатурн, Юпитер.
А теперь можете подсчитать действительную массу твёрдых ядар КВТ, если они состоят из ядер атомов вещества, то есть протонов. Ориентировочно расчётная масса твёрдого ядра Земли:Мз =10^34 кг.
Ньютон не прав, приравняв  силу притяжения КВТ к их массе.                          

Тьфу! И что ты выдумываешь свои формулы? Глупости всякие...

[Antixrist]

Ситуация абсолютно аналогична проблеме с неинерциальностью ИСО, но только намного проще. На Земле на неирциальность СО за счет вращения вокруг собственной оси и вокруг Солнца закрывают глаза в первом приближении, хотя утверждают, что СТО верна с высочайшей степенью точности - это чистой воды лженаука.
Приближение относительно вращения вокруг массивного тела выглядит так. Я рассмотрел прикидочный пример Солнце - Земля. 1). Центр масс не покидает пределов Солнца.
2). Скорость Земли у меня получилась естественно 30км/сек, а скорость Солнца - несколько метров в секунду. Делайте выводы сами.

Вы заблуждаетесь, Король Альтов!
Скорость Солнца приблизительно 63 км/сек(не помню точно, считать не хочу). Потому, что оно движется по орбите 3,2∙10^11 м. Мы естественно этого не видим и считаем Солнце - неподвижным. Неподвижных объектов нет. Орбита Солнца среди звёзд легко доказывается.
 

[tverd4]

Выбор системы отсчёта не определяется массой размерами и прочим
В классике вообще выбирают даже не СО, а СК-по причине равноправности. И выбор определяется удобством вычислений. Все СО имеют огромный недостаток-они не конкретны, то есть не привязаны к какой либо материальной точке. Например если выбираем Землю-то относительно чего вычислять расстояние до точки в Космосе? относительно центра? Полярного Круга? Самой большой горы?...
И?

Как известно, система из двух космических тел, двигаясь в гравитационном поле, под действием силы гравитации и силы инерции формируют точку вращения, называемую центром инерции, центром масс, где тело с большей массой находится ближе к центру инерции, чем тело с меньшой массой. И, несмотря на то, что мы не знаем природы ни силы гравитации, ни силы инерции, мы знаем, что они существуют и, в частности, здесь эти силы действуют на космические тела, определяя центр их инерции.

И если в массе Солнца сосредоточено 99,866% массы Солнечной системы, то понятно, что Солнце является центром инерции, центром вращения для всего, что вращается вокруг него. Причём, центр вращения является не относительным, а абсолютным центром вращения, означающим что ни одно тело Солнечной системы, ни при каких обстоятельствах не способно стать центром вращения Солнечной системы.

Дополнительной причиной абсолютности центра вращения является ситуация, когда точка центра инерции оказывается внутри тела с большой массой, как это имеет место быть, например, в Солнечной системе и системе "Земля - Луна".

Таким образом, разность гравитационных потенциалов формирует объективный и абсолютный (для данной системы) центр вращения, образуя привилегированную систему отсчёта, привилегированное состояние движения, где тела с меньшой массой вращаются вокруг тел с большей массой, и нет таких систем, где может быть наоборот.

Ввиду важности этого явления (формирование привилегированных систем отсчёта разностью гравитационных потенциалов) мы возвели это явление в ранг закона - Закон разности гравитационных потенциалов.

Вселенная состоит из бесконечного множества привилегированных систем отсчёта, вложенных одна в другую, как матрешки, и независимых или слабо взаимодействующих.

[aid]

Вращение вокруг более массивного тела имеет место быть, если центр масс находится внутри тела с большой массой.

Солнце удаляется от центра масс солнечной системы на величину, не превышающую двух радиусов Солнца (с)
http://2012god.ru/dvizhenie-nebesnyx-tel/

Т.е. иногда барицентр находится за пределами Солнца.