Отстойник

[kichrot]

Мат. объект есть продукт деятельности сознания ( наблюдатель...)

Нет, это всего лишь пример взаимодействия субъекта (наблюдатель) с объективной реальностью. 

[stary]

Нет, это всего лишь пример взаимодействия субъекта (наблюдатель) с объективной реальностью. 

Это пример творческой деятельности человека ... Как там написано:
"15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его." ( Бытие 2 )

[stary]

Взаимодействие -- это отношение ...
Есть предмет деятельности ( объект ) , есть субъект деятельности. процесс деятельности, отношение -- это процесс сотворения искусственного материального объекта .
Вот мы постепенно приходим к соглашению ...
объективная реальность есть ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА  , с таким определение я согласен...

[sterrets]

Хотя я и не специалист, но кажется мне, что многие философские теории - это следствие обычного графоманства. Человек, с детства привыкший мыслить с карандашом в руках, но при этом получающий мало противоречивой информации, замыкается в "отражении отражения" и мусолит тему пытаясь решить проблему при недостаточном кол-ве фактов. Практика - основа мышления. Многие, наверное мне не поверят, что доисторический наш предок хорошо знал, что свет распространяется прямолинейно, и на основе этого закона проверял "на глаз" ровность стрелы.

[stary]

Я даже уточню и конкретизирую: ПРАКТИКА -- ЭТО МЫШЛЕНИЕ , точнее мышление -- это практика.

http://www.youtube.com/watch?v=k9c1HxA_A4k

[kichrot]

Взаимодействие -- это отношение ...
Есть предмет деятельности ( объект ) , есть субъект деятельности. процесс деятельности, отношение -- это процесс сотворения искусственного материального объекта .
Вот мы постепенно приходим к соглашению ...
объективная реальность есть ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА  , с таким определение я согласен...

Нет, уважаемый stary, все не так. Вы опять изобретаете понятия, удобные для Ваших заблуждений. 

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ -  филос. категория, отражающая процессы воздействия различных объектов друг на друга, их взаимную обусловленность, изменение состояния, вааимопереход, а также порождение одним объектом другого.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1929/%D0%92%D0%97%D0%90%D0%98%D0%9C%D0%9E%D0%94%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%98%D0%95

Так, что бытие определяет сознание. 

[stary]

Нет, уважаемый stary, все не так. Вы опять изобретаете понятия, удобные для Ваших заблуждений.  

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ -  филос. категория, отражающая процессы воздействия различных объектов друг на друга, их взаимную обусловленность, изменение состояния, вааимопереход, а также порождение одним объектом другого.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1929/%D0%92%D0%97%D0%90%D0%98%D0%9C%D0%9E%D0%94%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%98%D0%95

Так, что бытие определяет сознание.  

... а, чуть далее прочитали бы... "...Взаимодействие   представляет собой вид непо-средств. или опосредованного, внеш. или внутр. отношения, связи. "

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1929/ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ

Вот видите !!! Мы с Вами молодцы!
Мы пришли к единому выводу , что взаимодействие есть отношение...
Идем дальше...
Философская энциклопедия

ОТНОШЕНИЕ это:

ТолкованиеПеревод
ОТНОШЕНИЕ
ОТНОШЕНИЕ
в логике — то, что в отличие от свойства характеризует не отдельный предмет, а пару, тройку и т.д. предметов.

...ОТНОШЕ́НИЕ
одна из осн. логико-филос. категорий, отражающая способ (род) бытия (и познания). Именно в этом или близком к этому смысле термин "О." был введен в философию Аристотелем....

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/889/ОТНОШЕНИЕ

Все склоняются к тому , что "отношение" есть ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ  ЧЕЛОВЕКА.
Итак, мы имеем деятельного человека и предмет его деятельности ...
Классическое мировоззрение говорит о том , что предмет деятельности человека есть САД!
Работая в "саду" человек творит НАШУ ВСЕЛЕННУЮ !

[kichrot]

...
Все склоняются к тому , что "отношение" есть ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ  ЧЕЛОВЕКА.
...

Нет, отношения вполне могут быть отношениями животных и вообще между неживыми объектами. 

[stary]

Нет, отношения вполне могут быть отношениями животных и вообще между неживыми объектами. 

Естественно , если Наша Вселенная есть продукт деятельности ЧЕЛОВЕКА , то ВСЁ , ЧТО ЕСТЬ   ВО ВСЕЛЕННОЙ  проявлено определенным образом ... как там в Писании:
"18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему." (Бытие 2 )

[kichrot]

Естественно , если Наша Вселенная есть продукт деятельности ЧЕЛОВЕКА , то ВСЁ , ЧТО ЕСТЬ   ВО ВСЕЛЕННОЙ  проявлено определенным образом ...

Уважаемый stary, Вы опять взялись за пропаганду солипсизма?
Я же Вам писал, что бы Вы разбирались со своим солипсизмом сами.
Или ведем логический спор или досвидания. 

Пока мяч на Вашей стороне. 

[Fedot]

Уважаемый stary, Вы опять взялись за пропаганду солипсизма?
Я же Вам писал, что бы Вы разбирались со своим солипсизмом сами.
Или ведем логический спор или досвидания. 

Пока мяч на Вашей стороне. 

У кичрота большой рот,
Не рот, а хлебало,
Гвозди дай, гвозди сожрёт,
Сало дай, проглотит сало.

Только вот проблемы в чём,
Может кто поможет,
После этого никак,
Высраться не может!!!

[kichrot]

У кичрота большой рот,
Не рот, а хлебало,
Гвозди дай, гвозди сожрёт,
Сало дай, проглотит сало.

Только вот проблемы в чём,
Может кто поможет,
После этого никак,
Высраться не может!!!

Браво!
Уважаемый Менде, Вы мастер стихоплетства. Еще хочу. 

[Fedot]

Браво!
Уважаемый Менде, Вы мастер стихоплетства. Еще хочу. 

Ишь, чего захотел???

Хорошенького понемножку!

[kichrot]

Ишь, чего захотел???

Хорошенького понемножку!

А Вы жадный. 

[Fedot]

А Вы жадный.  

А кто из нас не жадный. Вы?

[kichrot]

А кто из нас не жадный. Вы?

Я сама щедрость и альтруизм, но среди недели не подаю. 

[stary]

Уважаемый stary, Вы опять взялись за пропаганду солипсизма?
Я же Вам писал, что бы Вы разбирались со своим солипсизмом сами.
Или ведем логический спор или досвидания. 

Пока мяч на Вашей стороне. 

Я пропагандирую не солипсизм , а позитивизм...

[stary]

Уважаемый stary, Вы опять взялись за пропаганду солипсизма?

Солипсистом являетесь Вы! Вы придумали сказку про какую - то объективную реальность и тупо с упорством маньяка галдите :" независима от сознания; независима от сознания"... хотя эта самая объективная реальность реально долбит по голове и взаимодействует с  сознанием...

[kichrot]

Солипсистом являетесь Вы! Вы придумали сказку про какую - то объективную реальность и тупо с упорством маньяка галдите :" независима от сознания; независима от сознания"... хотя эта самая объективная реальность реально долбит по голове и взаимодействует с  сознанием...

Я так понимаю, уважаемый stary, что эта истерика следствие отсутствия у Вас логических аргументов.
Дискуссия окончена, в виду явного логического преимущества материализма над идеализмом.  

[stary]

Я так понимаю, уважаемый stary, что эта истерика следствие отсутствия у Вас логических аргументов.
Дискуссия окончена, в виду явного логического преимущества материализма над идеализмом.  

Дискуссия только начинается ! Мы пришли к единому выводу , что и материализм и идеализм основаны на ВЕРЕ  в некоторый оригинал , который отражает сознание... Сознание строит мировоззренческую модель и, руководствуясь этой моделью ТВОРИТ ИСКУССТВЕННЫЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ, взаимодействует с ними ( это именно Вы подчеркивали...)
Кстати, красивая модель ! Мы повторяем идеи, которые в свое время высказал Моисей!