Отстойник

[kichrot]

...как Вы пишите "не зависимый от сознания"? можете  показать то, не Знаю ЧТО? или указать туда , не знаю КУДА?

Пример: stary умер kichrot все еще существует. Ну или наоборот. 

[stary]

Пример: stary умер kichrot все еще существует. Ну или наоборот.  

Это всё есть определенные понятия или оформленная объективная реальность ( её разговорная часть...)
Нужно то, что не облечено в форму определенного понятия и даже НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ПОНЯТИЕ  не подходит , предъявите нечто... даже не нечто и даже не НИЧТО...НУ...ПРЕДЪЯВИТЕ ТО, ЧЕГО НЕТ ... и даже не это , потому что то, чего нет есть уже понятие ... вообщем сотворите...
http://www.youtube.com/watch?v=b2OLu8zi7cI&index=54&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA

[kichrot]

Это всё есть определенные понятия или оформленная объективная реальность ( её разговорная часть...)
...

Это объективная реальность, уважаемый stary, и ни как иначе. 

[stary]

Это объективная реальность, уважаемый stary, и ни как иначе. 

Понял... объективная реальность всегда имеет форму , в которую её облекает человеческое сознание . И мы можем в своей познавательной и другой деятельности использовать только  это...
Я про это всегда и писал... Есть только деятельность субъекта ...

[kichrot]

Понял... объективная реальность всегда имеет форму , в которую её облекает человеческое сознание . И мы можем в своей познавательной и другой деятельности использовать только  это...
Я про это всегда и писал... Есть только деятельность субъекта ...

Нет уважаемый stary, форма существования объективной реальности не зависит от сознания. 
Как говорится яйцо курицу не учит, где курица это объективная реальность, а яйцо сознание, которое породила объективная реальность. 

[stary]

Но это , как посмотреть...
Курица появляется из яйца!

http://www.youtube.com/watch?v=64svD08iLS0

[kichrot]

Но это , как посмотреть...
Курица появляется из яйца!

http://www.youtube.com/watch?v=64svD08iLS0

И тут материализм.

Материя (объективная реальность) порождает материю (объективную реальность). 

[stary]

Яйцо -- это комплекс ощущений ( явление) и вот этот определенный комплекс ощущений ( определенное явление ) есть причина другого  комплекса ощущений ( другого определенного  явления  )...
Как - то так! Я согласен, что можно называть комплекс моих ощущений материальным объектом.

[kichrot]

... Я согласен, что можно называть комплекс моих ощущений материальным объектом.

Уважаемый stary, ну зачем изобретать велосипед, если есть выверенное логикой и оптом материалистическое:
Сознание отражает объективную реальность (в Вашем определении материальный объект).
Отражение объективной реальности есть комплекс ощущений. Но этот комплекс ощущений в деталях отличается от человека к человеку, в силу индивидуальных особенностей органов чувств.
В следствии этого у каждого человека свое отличное представление об объективной реальности, но объективная реальность одна.
Для приведения ощущений всех людей к одному знаменателю и приближению ощущений к оригиналу (объективной реальности) используют специальные методы объективизации.

Вы, что считаете, что материализм дурость???

Материализм вырос из идеализма, эволюционным путем сопоставления крупиц опыта миллионов людей, на протяжении тысяч лет.
Логическим путем, без шулерства, идеалистам ни когда материализм не оспорить, так как материализм, в отличии от любого идеализма, прост как три копейки:

Материя это объективная реальность.
Объективная реальность это материя.
Сознание часть объективной реальности и ей определяется.
Объективная реальность не зависит от ее отражения сознанием.
Принцип причинности абсолютен.

Вот практически и весь материализм. Диалектические законы материализма, это уже по большом счету развитие и расширение этих основ.

Уважаемый stary, Вы можете строить какие угодно словестные построения, но они в любом случае разобьются о железобетонную и простую, как три копейки логику материализма.
От материализма можно отмахнуться, но победить логически материализм не возможно, потому что материализм абсолютно логичен, в отличии от идеализма.

Любой идеализм это логически недоделанный материализм.

Эк я здорово сформулировал, аж самому понравилось. 

[stary]

Уважаемый stary, ну зачем изобретать велосипед, если есть выверенное логикой и оптом материалистическое:
Сознание отражает объективную реальность (в Вашем определении материальный объект).
Отражение объективной реальности есть комплекс ощущений. Но этот комплекс ощущений в деталях отличается от человека к человеку, в силу индивидуальных особенностей органов чувств.
В следствии этого у каждого человека свое отличное представление об объективной реальности, но объективная реальность одна.
Для приведения ощущений всех людей к одному знаменателю и приближению ощущений к оригиналу (объективной реальности) используют специальные методы объективизации.

Вы, что считаете, что материализм дурость???

Материализм вырос из идеализма, эволюционным путем сопоставления крупиц опыта миллионов людей, на протяжении тысяч лет.
Логическим путем, без шулерства, идеалистам ни когда материализм не оспорить, так как материализм, в отличии от любого идеализма, прост как три копейки:

Материя это объективная реальность.
Объективная реальность это материя.
Сознание часть объективной реальности и ей определяется.
Объективная реальность не зависит от ее отражения сознанием.
Принцип причинности абсолютен.

Вот практически и весь материализм. Диалектические законы материализма, это уже по большом счету развитие и расширение этих основ.

Уважаемый stary, Вы можете строить какие угодно словестные построения, но они в любом случае разобьются о железобетонную и простую, как три копейки логику материализма.
От материализма можно отмахнуться, но победить логически материализм не возможно, потому что материализм абсолютно логичен, в отличии от идеализма.

Любой идеализм это логически недоделанный материализм.

Эк я здорово сформулировал, аж самому понравилось.  

я ничего не изобретаю , просто продолжаю дальше Вашу логику : "Сознание отражает объективную реальность (в Вашем определении материальный объект).
Отражение объективной реальности есть комплекс ощущений. Но этот комплекс ощущений в деталях отличается от человека к человеку, в силу индивидуальных особенностей органов чувств."
...Сознание предметом своей деятельности имеет только  ощущения и комплексы ощущений . Ощущения , как отражение оригинала или копии , не точно отражают оригинал ...
СОЗНАНИЕ В ПРОЦЕССЕ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИСПОЛЬЗУЕТ ТОЛЬКО КОПИИ ОРИГИНАЛА , КОТОРЫЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОРИГИНАЛА !!!
Об оригинале мы принципиально ничего не знаем и никогда не узнаем... потому что его НЕТ!!!

[kichrot]

...
СОЗНАНИЕ В ПРОЦЕССЕ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИСПОЛЬЗУЕТ ТОЛЬКО КОПИИ ОРИГИНАЛА , КОТОРЫЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОРИГИНАЛА !!!
Об оригинале мы принципиально ничего не знаем и никогда не узнаем... потому что его НЕТ!!!

Очередная Ваша нелогичность, уважаемый stary. 

Ваше утверждение, об копии ни когда не существовавшего оригинала, явная и грубая логическая ошибка. 

[Метафизик]

Эк я здорово сформулировал, аж самому понравилось:
В следствии этого у каждого человека свое отличное представление об объективной реальности, но объективная реальность одна.

Вы, что считаете, что материализм дурость???

После Вашей формулировки - отпадают все сомнения...  +@> Материализм - дурость. Умных материалистов не бывает. По определению.

Где доказательства, что объективная реальность одна?

[kichrot]

После Вашей формулировки - отпадают все сомнения...  +@> Материализм - дурость. Умных материалистов не бывает. По определению.

Где доказательства, что объективная реальность одна?

Иных объективных реальностей, отличных от существующей, не обнаружено наукой. 

[Метафизик]

Для приведения ощущений всех людей к одному знаменателю и приближению ощущений к оригиналу (объективной реальности) используют специальные методы объективизации.

Какие?

[kichrot]

Какие?

Прежде всего научный метод. 

[Метафизик]

Прежде всего научный метод. 

А еще?

[kichrot]

А еще?

Согласование мнений и понятий. 

[Метафизик]

Согласование мнений и понятий. 

Вы имеете в виду по Оруэллу? 

[kichrot]

Вы имеете в виду по Оруэллу? 

Нет, по жизни. 

[дiдусь]

Уважаемый stary, ну зачем изобретать велосипед, если есть выверенное логикой и оптом материалистическое:
Сознание отражает объективную реальность (в Вашем определении материальный объект).
Отражение объективной реальности есть комплекс ощущений.

Эк я здорово сформулировал, аж самому понравилось. 

Здорово было бы, если бы ты не забыл сказать, что сознание не есть материя... +@>