Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Кооперация Начало.  (Прочитано 3186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_i

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-69
Кооперация Начало.
« : 31 Июль 2006, 17:40:15 »
по мотивам темы "почему в СССР не было жратвы".  

Будучи сам участником одного из первых кооперативов в своем городе (специализация – разработка программного обеспечения), я в общем-то помню как все начиналось: отчетность 1-2 страницы А4 раз в квартал, налоги – смешные. Мы искренне считали, что это для всех нас. Однако.

Цветочки.
Общепит.

Цены кооперативного кафе «Лозания» г. Москва ул. Пятницкая. 1990г.
 Телятина по-милански         6руб порция
 Телятина с лимоном             6,5руб
 Телятина с шампанским       6,8руб
 Телятина с коньяком             7,15руб
 Грибы жареные                      5руб
1 кг свинины в магазине стоил менее 3-х руб.
Обещания, что кооперативные кафе, которые придут на смену ненавистному общепиту, подымут качество обслуживания. А цены будут еще даже ниже – не сбылись.  

Зам гл. бухгалтера треста столовых Фрунзенского р-на г. Москвы Ф. Ларионова:
«В застойный докооперативный период кафе «Марс», которе было рядом с Театром Ермоловой, давало ежеквартальную прибыль около 40тыс руб. И там можно было вполне прилично поесть на 1 руб. Теперь там кооперативное кафе театрально-культурного центра. С рублем там делать нечего. А в доход государства за иной квартал кооператоры перечисляют всего-то 1,5тыс руб.
Кооператив «Дом на Тверской», которому предоставили помещение бывшего кафе «Ритм». Среднеквартальный товарооборот этого кооператива ныне составляет 37,5тыс руб. В доход государства перечисляется ежеквартально 600рублей.».

Как это делалось.
В 1987году в соотвествии с решением исполкома Моссовета по просьбе директора Московского театра драмы и комедии на Таганке Главобщепит передал кафе на улице Верхней Радищевской 19/3 на баланс театра. Предполагалось, что кафе будет работать как государственное предприятие питания на хозрасчете и улучшит культурное обслуживание зрителей:
Вот из письма на имя председателя исполкома Моссовета Сайкина от директора театра Дупак:
« Дирекция театра считает целесообразным передать здание кафе на баланс театра, где мы организуем театральный клуб «Друзья театра». Инженерные коммуникации, которые общие с театром будут обслуживаться работниками театра. Технологическое оборудование здания позволит обеспечить работу предприятия общественного питания для обслуживания сотрудников театра в дневное время, зрителей – во время спектаклей, членов клуба – во время проведения клубной работы. Стать коллективными членами клуба уже дали согласие преприятия: 1-й московский часовой завод,  строительный трест «Мосжилстрой», 23-я клиническая больница. … пропаганда театрального искусства,…. Формирование художественно-эстетических вкусов,….»
После чего помещение кафе было моментально передано кооперативу.
 Аналогично кафе «Марс» ул. Горького 5.  По просьбе директора театра им Ермоловой исполкомом Моссовета было принято решение о передаче кафе для организации театрально-культурного центра.  После чего помещение площадью 869кв. м было передано кооперативу.

Как работали.
Из-за нарушений финансовой дисциплины. Санитарного режима и пр. закрыты кооперативы «Апшерон» в Бабушкинском, «Кузьминки» в Волгоградском, «Бериги» в Ворошиловском, «Луч» в Октябрьском, «Кавказская кухня» в Первомайском, «Фантазия» в Перовском районах столицы.
 Кто помнит, тогда закрыть кооператив – это было просто ЧП, т.к. на уровне правительства были даны негласные указания кооператоров не трогать.
 
 

Большой Форум

Кооперация Начало.
« : 31 Июль 2006, 17:40:15 »
Загрузка...

Оффлайн alex_i

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-69
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #1 : 31 Июль 2006, 17:41:47 »
Кто кооператоры?
Председатель кооператива «Солнышко» Солнцевского р-на Р,Арутюнян. До этого привлекался к уголовной ответственности за нарушение правил валютных операций и подделку документов.
Председатель кооператива «Куры Гриль» Первомайского р-на Ю, Тамбиев – за дачу взятки и подделку документов.
Председатель кооператива «Бистро» Киевского р-на А. Мамедов – за нарушения правил паспортной системы.
Председатель кооператива «Встреча» Дзержинского р-на А. Худларов – за изнасилование.
Председатель кооператива «Уют» Тимирязевского р-на В. Габринян – за обман покупателей.
 Кооператив «Кулинар» Пролетарского р-на. К уголовной ответственности привлекались члены кооператива. С Бенецкий – за хищение госимущества и должностной подлог, В. Бенецкий – за обман покупателей, С Киселев – за изнасилование и заражение венерической болезнью.

Что продавали?
В 1-м полугодии 1988году кооперативы приобрели в госторговле и кооперативной торговле товаров на сумму в 53 млн руб.
  Кооператив «Встреча» Северо-Казахстанской области  в разных регионах закупал яблоки и халву, якобы для производственных нужд кооператива и перепродавал  в потребкоопепрацию по цене в 2,5 раза выше закупочной. Доход – 50тыс руб признан нетрудовым.
 Кооператив «Ширак» Кировской области скупив на складе Песковского орса  свыше 100кг мяса в тот же деньс дал его в заготконтору  г. Омутнинска по двойной цене.
Кооператив «Южный» Рязанской области реализовал на рынках Баку и Архангельска  или сдал в коопторги 15 тонн картофеля и 3 тонны лука, закупленных в колхозах и совхозах по цене в 2-3 раза ниже.
Брали в госторговле и на предприятиях агропрома. Перепродавали в 3 и выше раза дороже. Шла перекачка продуктов с госскладов в подсобки кооперативов, что способствовало возникновению дефицитов и ограблению честных тружеников, лишавшихся озможности покупать по госценам за честно заработанные деньги.
 Кафе «Уют» Саратовской области систематически закупало в торговле икру и шоколад и продавало заводским рабочим по ценам в 2-3 раза выше государственных. Карельский кооператив «Росинка» 70% оборота составляла реализация пива, закупаемого в торговле.
 Московское кафе «Сластена» купил у хлебозавода №12 700кг сливочного масла. Кооператив «Восточный» у кондитерско-булочного комбината «Вывхино» закупил свыше 1250кг арахиса, шоколадной массы, мускатного ореха всего на сумму около 4тыс руб. Все это продавалось с наценкой 200-300 процентов.
В Таллине начальник цеха полуфабрикатов оформил бумаги на передачу мыса на сумму 1тыс руб в магазин госторговли, а передал его в  кооператив «Викинг».
 Краснодарский край. Кооперативы «Иль», «Теремок», «Волна» скупили в опытно-производственном хозяйстве «Рассевт» 30 тонн мяса по 2,6руб за кг. Реализовали его по 14руб за кг.
Выясняется, что членами кооперативов по принципу вторичной занятости становятся руководители госпредприятий торговли. Совместители используют свое положение для снабжения своих кооперативов товарами сырьем и оборудованием.
Директор ресторана Центрального дома литераторов имени Фадеева Алешечкин, являющийся одновременно председателем кооператива «Дом на Тверской», направил в кооператив 100кг форели, полученных целевым образом для ресторана.
Кооператив «Снежинка» Минск закупает продукты в магазинах, в которых работают его члены. Потому в этих магазинах продуктов и нет.
  Кооперативу «Радуга» Таганского р-на предоставили помещение, в котором ранее было предприятие общепита. Предваритепльно помещение отремонтировали на средства треста столовых (89тыс рублей). В госбюджет «Радуга» отчислила за второе полугодие 1987года 1864рубля, за первое полугодие 1988года – 5458рублей. Стоимость основных средств. Переданных кооперативу – более 100тыс руб.
  За пользование оборудованием кооператив выплачивает тресту ежемесячно по 240рублей 37 копеек.
Кооператив «Фантазия» Октябрьского р-на столицы получил от Комбината питания ЦПКО им. Горького помещение, где ранее были кулинария и кафе. Помещение предварительно отремонтировали за счет комбината (72тыс рублей). Этому же кооперативу было передано ново технологическое оборудование, в т.ч. швецкое и итальянское.  В госбюджет кооператив отчислял 200-300руб в месяц.
  Устанавливая высокую входную плату, кооперативные кафе становятся местами встреч и досуга избранной публики: дельцы и преступники, проститутки, валютчики, фарцовщики. Получает распространение рэкет – вымогательство денепг с кооперативных кафе.
 
Сколько кооперативов?
Если на 1.01.88г было зарегистрировано 24,3тыс кооперативов, то на 1.01.89г уже 135,6 тыс, а на 1.01.90го – 250.5тыс кооперативов.

  
 




 



Оффлайн alex_i

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-69
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #2 : 31 Июль 2006, 17:42:12 »
Преступность в кооперативном секторе.
За 1989год выявлено почти 8тыс преступлений или в 5,2 раза больше, чем в 1988году. На 10тыс человек, занятых в кооперативном секторе уровень преступности за 1989год вырос на 64,3%.
  ОВД пресечено в кооперации 26тыс хищений гос и общественного имущества. Из них кажде третье – в крупных и особокрупных рахмерах.. ущерб от которых составил 18,4млн рублей.
  Отмечены многочисленные факты подкупа должностных лиц госпредприятий и учреждений, банковских финансовых и контролирующих органов за создание благоприятных условий для деятельности кооперативов. Количество торгово-закупочных кооперативов увеличилось  за два года в 20 раз. За 1989 год количество уголовно наказуемых фактов спекуляции увеличилось в 5 раз.
Нарушались установленные контролируемые цены. «Курьер ХХI» Тбилиси реализовал партию импортных сапожек по 800руб при госцене в 110рублей. Получено незаконного дохода 8млн рублей.

Ягодки.
Аппетиты растут. Растет и номенклатура распродаваемого.
Рижский экспериментальный молодежный центр «Форум». Продает за рубеж 7 кораблей весом 6971тонна за 522825 долларов, 6 подводных лодок весом 6200 тонн за 589000долларов. Не дорого. Но продажа оформляется как продажа металлолома.
 
Обналичивание денег.
Кооператив «Байт» Томск, состоящий из 4-х человек, за взятки в сумме свыше 150тыс рублей работникам Сбербанка, выдано наличными 10млн рублей, из них 4 млн похищено и растрачено.
За 1989год на счета кооперативов было перечислено различнгыми предприятиями и организациями, а затем обналичено 20,6млрд рублей. Возвращено же 1,7млрд рублей. – 8,2%.
Кооператив Тарасова: на зарплату 4-х членов кооператива было выписано более 7 млн рублей.

Политика.
В это же время начинается установление контактов новых миллионеров с творческой интеллигенцией. Журналистами, ответственными работниками, депутатами. 
  Постепенно устанавливаются связи с правоохранительными органами. Уровень высок. Так при скандале с Детским фондом, который крышевал ряд кооперативов разбираловка идет на уровне главы правительства Рыжкова и Горбачева. За кооперативы ходотайствует Председатель правления Советского детского фонда имени В.И. Ленина, член Верховного Совета СССР писатель Лиханов, его заместители, а так же некоторые народные депутаты СССР и должностные лица разных ведомств.
  Создается Союз объединенных кооперативов СССР – СОК.
Президент СОК Тихонов В.:
« Наступление на кооперацию – не случайность, не недомыслие, не вина отдельных личностей. Это добротно обдуманная программа. Идет поиск конкретного врага – виновника всех катаклизмов, на которого можно направить людей. Если раньше такими врагами были евреи, космополиты, то теперь им стала кооперация…».
 На съезде кооператоров народный депутат СССР Тихонов призвал кооператоров начать компанию гражданского неповиновения. , недопущение проверок и невыполнение санкций, агитацию против противников кооператоров на выборах.
  Г. Попов охарактеризовал кооперацию «как одну из основ будущего общества».
Тихонов и А. Тарасов едут к бастующим шахтерам Воркуты. На чрезвычайной конференции СОК звучит призыв к созданию политической партии кооператоров – партии свободного труда.
 Тарасов предлагает финансово поддерживать  межрегиональную депутатскую группу.
 Кооперативное лобби формируется не только в депутатской среде, но и в среде журналистов.
   

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #3 : 31 Июль 2006, 18:08:24 »
Да все так и было.
По этому стало так плохо.
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн alex_i

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-69
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #4 : 08 Август 2006, 06:49:10 »
Да все так и было.
По этому стало так плохо.
Собственно, были и другие кооперативы. Помню те времена, конец 80-х. Не возможно было найти в аренду помещение: во всех углах, подвальчиках, закоулках что-то шили, кроили, прессовали, пекли и т.п. На всех рыночных площадках торговали своей продукцией. Пусть по качетву и не ахти какое. Но по ценам доступное. Ведь и китайцы с того же начали. Но это были не те кооперативы, какие нужны власти. После выполнения функции обналичивания и отмывания, кооперативы обложили налогами по полной программе. Сделали это по просьбе представителей промышленности, которые ссылаясь на неравенство возможностей, просили и им понизить налоги. Сделали наоборот: повысили налоги кооперативам до их уровня. Справедливость была восстановлена. На долгие времена что-то производить стало не то что не выгодно - просто не возможно. Начались времена перепродаж и бартеров.

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #5 : 09 Август 2006, 19:08:14 »
"Не возможно было найти в аренду помещение: во всех углах, подвальчиках, закоулках что-то шили, кроили, прессовали, пекли и т.п."

Алекс_и - не ностальгируйте. Знавал я трех кооператоров делавших продукцию - один пек в антисанитарном подвале хлеб из муки, списанной его двоюродным братом с мелькомбината, другой по личной договоренности с дирекцией из закупенных по бросовой цене деталей, собирал в заводском гараже, ну, скажем люстры (трудились у него уволенные с этого-же завода), а третьему удалось за улыбку заполучить целый цех промышленных швейных машин (строительство завода было заброшено, и несколько десятков заказанных швейных машин было негде хранить), но ткани к тому времени уже невозможно было купить по дешевке - ткацкие фабрики стали, и он продал машины по запчастям.

Или Вы знаете других кооператоров?
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн alex_i

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-69
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #6 : 10 Август 2006, 08:37:43 »
"Не возможно было найти в аренду помещение: во всех углах, подвальчиках, закоулках что-то шили, кроили, прессовали, пекли и т.п."

Алекс_и - не ностальгируйте. Знавал я трех кооператоров делавших продукцию - один пек в антисанитарном подвале хлеб из муки, списанной его двоюродным братом с мелькомбината, другой по личной договоренности с дирекцией из закупенных по бросовой цене деталей, собирал в заводском гараже, ну, скажем люстры (трудились у него уволенные с этого-же завода), а третьему удалось за улыбку заполучить целый цех промышленных швейных машин (строительство завода было заброшено, и несколько десятков заказанных швейных машин было негде хранить), но ткани к тому времени уже невозможно было купить по дешевке - ткацкие фабрики стали, и он продал машины по запчастям.
Или Вы знаете других кооператоров?
Знаю. я же сам был в одном из первых кооперативов в нашем городе.
Разработка и внедрение ПО. Писали вечерами и по ночам. Внедряли тоже.
Получали за это деньги. Никому не плохо. качество товаров тех кооперативов - да, уступало заводскому советскому. так и сейчас нынешнее качество, скажем, хлеба шоколада молока колбасы не превосходит.
  То, что прибирали готовое, снабжаясь за бесплатно мукой и т.п. - это было описано в первых постах.
  Но были и нулевые. Например. шитье шапок, джинсов, прессовка из пластмассы. Да и наш - тоже с нуля.
 

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #7 : 10 Август 2006, 11:02:03 »
Респект и уважуха Алексу за содержательный рассказ.


Описанные им траблы с кооперативами, на мой взгляд, иллюстрируют, что тем кто проводил в нашей стране реформы было (как и сейчас есть) глубоко плевать на малый бизнес. Им важно было захватить крупный в частную собственность. А малый использовался как пердлог.

Оффлайн alex_i

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-69
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #8 : 10 Август 2006, 13:28:19 »
Описанные им траблы с кооперативами, на мой взгляд, иллюстрируют, что тем кто проводил в нашей стране реформы было (как и сейчас есть) глубоко плевать на малый бизнес. Им важно было захватить крупный в частную собственность. А малый использовался как пердлог.
С этим согласен. Это вообще была идеология захвата власти и собственности.
Типа это чтобы лучше всем было. Далее это для всех. Далее это не для вас.
Отслеживали они малый бизнес. Когда надо блыло отмыть через кооперативы было негласное распоряжение кооперативы не трогать. А когда отмылись и действительно часть населения стала спасаться  кооперативах и челночничестве, вот тогда их и кончили. Налогами сборами и прочими поборами. Оставили только розничную продажу да и ту московские корпорации подгребают под себя.
  Шутка ли: челнок тащит товар из Китая в Иркутск, сам слазит в Иркутске, а товар едет в Москву, где растамаживается и отправляется в Иркутск. Так дешевле.
  Только малый бизнес на сегодня не имеет никаких льгот и шкурится по полной. Потому как он приравнен к основному субъекту обдирания - населению. нефтяники же электрики и газовики имеют льготы какие сами хотят.
  Идеологически такое отношение к малому бизнесу тоже понятно. Если бы в малом можно было бы нормально зарабатыват, так был бы средний класс, который бы влиял и которым бы труднее было управлять чем бедными.

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #9 : 11 Август 2006, 17:20:09 »
    Алекс_и - смотрю, Вы продолжаете ностальгировать по тем временам... Судя по Вашим сообщениям, Вы неплохой, разумный человек, и я охотно готов Вам поверить, что Вы работали в удивительном, уникальном кооперативчике, но, видимо это было то единственное исключение, которое подтверждает правило. Всеми силами пытался обойти это направление в деятельности кооперативов. Но придется вспомнить. Я тоже, в некотором, хмм, роде, был в курсе дел в этой отрасли, и могу с уверенностью утверждать, что это было самое мерзкое, криминализованное, нелепое и вредное для страны направление. Прежде всего надо вспомнить, что это были самые первые и массовые кооперативы. Когда Горбачев приступил к целенаправленному разрушению страны, и поступили указания открывать кооперативы при каждом предприятии, то для большинства предприятий в то время, либо вообще не существовало широкой возможности продавать свою продукцию - например 10 тонные бетонные блоки, вертолеты и прочие прокатные станы, или, если это был ширпотреб - носки, замки, чайники, то она создавалась и продавалась без кооперативов. По этому, когда приходил приказ открыть кооператив, большинство предприятий открывало "компьютерные" или "программистские" кооперативы и спихивали туда самых активных и бесполезных для производства людей. С самого начала их возникновения, это были чисто паразитические образования, и сразу они заняли крепкую нишу - кража и обналичка огромных сумм государственных денег. Вы помните, в то время резко возрос спрос на ПК и другую оргтехнику? Когда плохонькие 50 долларовые факсы шли по 500 баксов? Когда газеты пестрели объявлениями - обменяю ИБМ ПЦ 286 на двухкомнатную квартиру в районе садового кольца (о! я однажды позвонил - мягкий голос с польским акцентом сказал - "уже обменяли, но прошу позвонить на следующей неделе")? В этом бизнесе стали крутиться гигантские суммы. А помните АРМы? Закупка голых машин не приветствовалась и не приносила большой прибыли и вместо обычных ПК, стали продавать АРМы - т.е. те-же ПК, но с какой-нибудь дурацкой, никому не нужной, не работающей программкой на бейсике? АРМ секретаря главного энергетика, АРМ первого заместителя главного бухгалтера, АРМ оператора дозатора бульбулятора... ? Это позволяло закупать ПК в 2-4 раза дороже их стоимости и создавало невероятный дефицит и рост цен на ПК. Естественно, только в этом бизнесе откат мог достигать 90 (! ! !) процентов сделки, и сделкой оставались довольны обе стороны! Без преувеличения могу сказать, что в тот период времени торговля наркотиками была более благородным и безопасмым (да! да! БЕЗОПАСНЫМ) делом, но увы, менее прибыльным... Недаром и Березовкий начал свою карьеру с этого дела, и Гусинский... да почти все нынешние крупные бизнесмены начинали с этого! Забавно, но по моему мнению конец этому беспределу пришел с рождением МММ. Мавроди фактически первым начал продавать компы массово, без разбору, без индивидуальных переговоров, за ним стали подтягиваться и другие. Все сливки были быстро сняты. Немудрено, что вскоре прибыльность этой отрасли стала меньше 1000% - 2500% и ему пришлось перейти на строительство пирамиды, другие понапакупали заводов и магазинов, пооткрывали банки.
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн Лампопус

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 40
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #10 : 11 Август 2006, 19:42:46 »
А чего? Батурина тоже ПО разрабатывала. Там самое главное было: иметь своего главбуха на говпредприятии. И тада железо впихивалось по госрасценкам, а нафиг ненужное ПО (чаще всего бухгалтерское) - по договорным. Вся частная собственность построена на интеллектуальной. И том евейском качестве, которое у них называется смекалкой.

Оффлайн alex_i

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-69
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #11 : 13 Август 2006, 15:51:43 »
    Алекс_и - смотрю, Вы продолжаете ностальгировать по тем временам... Судя по Вашим сообщениям, Вы неплохой, разумный человек, и я охотно готов Вам поверить, что Вы работали в удивительном, уникальном кооперативчике, но, видимо это было то единственное исключение, которое подтверждает правило. Всеми силами пытался обойти это направление в деятельности кооперативов. Но придется вспомнить. Я тоже, в некотором, хмм, роде, был в курсе дел в этой отрасли, и могу с уверенностью утверждать, что это было самое мерзкое, криминализованное, нелепое и вредное для страны направление. Прежде всего надо вспомнить, что это были самые первые и массовые кооперативы. Когда Горбачев приступил к целенаправленному разрушению страны, и поступили указания открывать кооперативы при каждом предприятии, то для большинства предприятий в то время, либо вообще не существовало широкой возможности продавать свою продукцию - например 10 тонные бетонные блоки, вертолеты и прочие прокатные станы, или, если это был ширпотреб - носки, замки, чайники, то она создавалась и продавалась без кооперативов. По этому, когда приходил приказ открыть кооператив, большинство предприятий открывало "компьютерные" или "программистские" кооперативы и спихивали туда самых активных и бесполезных для производства людей. ...
И соглашусь и нет.
 Мой личный опыт за несогласие. Но то, что я видел, за согласие с вами.
 Поясню. Будучи профессиональными программистами, мы, основатели и они же члены кооператива именно писали под заказ, выполняли системные работы. Деньги получали только после сдачи работающих программ в промышленную эксплуатацию. Никаких откатов. Никаких схем ухода от налогов: от чего уходить-то? Я вроде как числился бухгалтером,а там мог бухгалтерить любой, там раз в квартал сдавались 2 листка формата А4. Помню, что меня постоянно доставали все члены кооператива: а заплатили ли мы все налоги: требовали, чтобы я сразу после каждого получения денег сразу же платил налоги, хотя надо было это делать в установленные сроки по результатам квартала или месяца.
  Тогда в основном были большие машины типа ЕС1035 1045, мы все были системщиками. Была общепринятая практика, что системщики помогали друг-другу и денег за это никто никогда не брал. Вот с такими моральными установками мы и пришли в кооператив.
  В то время и персоналки были: Роботрон, Искра, край ЕС1840 1841.
  Был комический случай, когда мы предложили написать учет ГСМ на одном из заводов. Начальник отдела нас выслушал, а когда услышал, что будет строгий учет, который не даст возможности хытить горючку сказал: ребята, бальшое спасибо, идите и больше к нам не приходите.
  То же, о чем говорите вы я наблюдал несколько позже: когда в это дело (компьютерное) впряглись так называемые НТЦ при комсомоле. Вот те сразу сели на продажу компов, а нас привлекали на подряд для написания тех самых пресловутых АРМов.
 
  Далее, когда уже были серьезные налоги, я работал в малом предприятии и это тоже было программистское предприятие, тоже писали программы для организаций. Но уже в нем мы торговали и техникой, потому как только на программировании было не реально держаться: пока программа разрабатывалась и сдавалась, деньги, заложенные в договоре превращались в ничто, а согласовывать новые цены было крайне сложно: например, для такого клиента как ГОРОНО это было невыполнимо. Потому везде шли сокращения программистов и расходов на ИТ.
  Но это был уже этап удушения любого производства: на плаву оставались только продавцы, которые могли оборачивать деньги хотя бы дважды в месяц.
  Но это уже иной этап малого бизнеса.
   

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #12 : 13 Август 2006, 16:08:09 »
Да, я Вам верю. Люди, привыкшие работать на совесть были просто обескуражены и выбиты на обочину. Но, согласитесь, не удушать налогами (или как иначе) кооперативы и м.п. нельзя. Маленькая конторка всегда неконкурентоспособна перед большим предприятием, у неё есть только две возможности выжить - либо, поставляя нечто уникальное стать огромной, а это случается крайне редко, либо воровать, скрываться от налогов, давать взятки.
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн alex_i

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-69
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #13 : 14 Август 2006, 06:38:47 »
Да, я Вам верю. Люди, привыкшие работать на совесть были просто обескуражены и выбиты на обочину. Но, согласитесь, не удушать налогами (или как иначе) кооперативы и м.п. нельзя. Маленькая конторка всегда неконкурентоспособна перед большим предприятием, у неё есть только две возможности выжить - либо, поставляя нечто уникальное стать огромной, а это случается крайне редко, либо воровать, скрываться от налогов, давать взятки.
Дак я главного не сказал: мы с того кооператива ничего сверхестественного не нажили. Теперь вот действительно можете верить.
 Я не считаю, что малый бизнес надо душить налогами. Я считаю, что его не во все дыры пускать можно. А чуть не с первого дня запустили во все отрасли и кто знал зачем это делает, тот и действовал как описано в 1-х постах.
 В сфере услуг, общепита, розничной торговли. Думаю, в парикмахерской качество услуг будет выше, чем в комбинате бытового обслуживания. То же и в частном семейном магазине. Домашние пирожки всегда вкуснее, чем столовские.
 Плюс правило: с нуля, без каких-либо переданных предприятиями оборудования и пр. А то крупное производственно-промышленное объединение вдруг с того ни с сего передает управление акциями и финансами какой-то темной конторке ООО из 3-х человек....   Примеров тьма.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Кооперация Начало.
« Ответ #14 : 26 Август 2006, 18:32:39 »
... мой опыт кооперативного движения тоже начинался с програмирования и с моей точки зрения успешный... нам удалось создать прогу по сводному бух.учету и что интересно, при первой же попытке внедрения (естественно и поставкой компов от МММ) была реакция Гл.буха на это действо (работало  в бухгалтерии 27 человек) такая: дык, мне тогда придется почти всех сократить, а вот к такому как раз общество готово и не было (основная наша идея после была реализована в 1С) и нам пришлось вертеться в системе купи-продай... к всеобщему и моей радости мне удалось вытолкнуть нашего основного молодого программера из этого круговорота, и он сейчас основной и продуктивный разработчик нового направления в области искусственного интелекта и уже на подходе реализация специализированного процессора ИИ... так что кооперация первых годиков позволила многим выжить и вовремя смыться... мы по сути торговали интеллектом, а к этому общество готово не было и печальный конец такого движения был неизбежен...

Большой Форум

Re: Кооперация Начало.
« Ответ #14 : 26 Август 2006, 18:32:39 »
Loading...