Имеет ли чубайс отношение к катастрофе Саяно-Ш ГЭС и гибели многих людей...

[laruse]

Ответ же всем очевиден: да, несомненно, имеет. Но только вот какова лично его степень ответственности в случившейся аварии - это уже вопрос, требующий большого и кропотливого исследования, а также оценки его профессионалами.

Еще некоторые штрихи к портрету ... рыжего

Став 1 июня 1992 года заместителем председателя правительства Российской Федерации по вопросам экономической и финансовой политики, при участии рыжего была разработана программа приватизации и осуществлена её техническая подготовка.

31 июля 1992 года Чубайс приказом № 141 создал «Отдел технической помощи и экспертизы», в котором работали американские экономисты-советники.
Руководитель отдела Джонатан Хэй был сотрудником ЦРУ, по заявлению бывшего председателя Госкомимущества Владимира Полеванова, о чём Чубайс был поставлен в известность официальным докладом органов государственной безопасности.

Однако для пресечения вероятной шпионской деятельности Дж. Хэя им ничего сделано не было.
В 2004 году над Джонатаном Хэем и Андреем Шлейфером в США начался судебный процесс по обвинению в махинациях и финансовых злоупотреблениях во время работы у Чубайса.
Полеванов отмечал по поводу деятельности советников Чубайса:

"Подняв документы, я с ужасом обнаружил, что целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совсекретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электронного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ «Графит» — единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолетов-невидимок типа «Стелс». После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий".

Т.е., в ведомстве этого мерзавца, с его согласия, работал кадровый вражеский разведчик, который внес свою лепту в подрыв оборонного потенциала России. И если в советское время эти действия рыжего квалифицировались бы как измена Родине, то во времена другого - нефте-газового "профессионала", он пошел на повышение, став 22 сентября 2008 года генеральным директором государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий».
Т.е., видимо именно за предыдущие "заслуги" перед "ихним отечеством" рыжий получил новое назначение.
Нет сомнений, что на новом поприще эта бестия также внесет свой вклад в развал отрасли.

[Евгений Шнуровский]

Бес разрухи

Саяно-Шушенская ГЭС
Десятки лет служила,
Но... поработал Рыжий Бес,
И - чуть её не смыло...
  Что? Совпадение? Ну-ну...
  А ваучеры тоже
  Совпали с тем, как Тьма страну
  Душила, вон из кожи?
Сегодня в Нанотехе он
Опять - для "совпаденья"?!
Нет! Тут не случай, а ЗАКОН:
"Чубайс - ген разрушенья"!

[Gloria]

Еще некоторые штрихи к портрету ... рыжего

Став 1 июня 1992 года заместителем председателя правительства Российской Федерации по вопросам экономической и финансовой политики, при участии рыжего была разработана программа приватизации и осуществлена её техническая подготовка.

31 июля 1992 года Чубайс приказом № 141 создал «Отдел технической помощи и экспертизы», в котором работали американские экономисты-советники.
Руководитель отдела Джонатан Хэй был сотрудником ЦРУ, по заявлению бывшего председателя Госкомимущества Владимира Полеванова, о чём Чубайс был поставлен в известность официальным докладом органов государственной безопасности.

Однако для пресечения вероятной шпионской деятельности Дж. Хэя им ничего сделано не было.
В 2004 году над Джонатаном Хэем и Андреем Шлейфером в США начался судебный процесс по обвинению в махинациях и финансовых злоупотреблениях во время работы у Чубайса.
Полеванов отмечал по поводу деятельности советников Чубайса:

"Подняв документы, я с ужасом обнаружил, что целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совсекретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электронного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ «Графит» — единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолетов-невидимок типа «Стелс». После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий".

Т.е., в ведомстве этого мерзавца, с его согласия, работал кадровый вражеский разведчик, который внес свою лепту в подрыв оборонного потенциала России. И если в советское время эти действия рыжего квалифицировались бы как измена Родине, то во времена другого - нефте-газового "профессионала", он пошел на повышение, став 22 сентября 2008 года генеральным директором государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий».
Т.е., видимо именно за предыдущие "заслуги" перед "ихним отечеством" рыжий получил новое назначение.
Нет сомнений, что на новом поприще эта бестия также внесет свой вклад в развал отрасли.

Вот только не понятно, почему сударь Полеванов не доложил выше по инстанции о засланном казачке и не добился исправления создавшегося положения. Почему он, имея такой железный компромат на Чубайса, не подал в суд, чтобы привлечь того к ответственности. Факты (если все Вами приведенное, можно документально подтвердить) вопиющие и посадка тут была гарантирована.

[Gloria]

Бес разрухи

Саяно-Шушенская ГЭС
Десятки лет служила,
Но... поработал Рыжий Бес,
И - чуть её не смыло...
  Что? Совпадение? Ну-ну...
  А ваучеры тоже
  Совпали с тем, как Тьма страну
  Душила, вон из кожи?
Сегодня в Нанотехе он
Опять - для "совпаденья"?!
Нет! Тут не случай, а ЗАКОН:
"Чубайс - ген разрушенья"!

Я бы не стал идеализировать или демонизировать роль Чубайса во многих российских бедах. Он делал и делает свое гнусное дело при огромной поддержке первых лиц государства и ИМЕННО ИХ надо обвинять в том, что уже натворил и еще натворит этот "колорадский жук", жадно пожирающий остатки урожая, созревшего на российском экономическом поле.

[А. Ю. Экономов]

Он делал и делает своё  гнусное дело при огромной поддержке первых лиц государства и ИМЕННО ИХ надо обвинять...

Всё верно, вот только этот самоочевидный вывод в мозгах идиотов возникнуть  не может.

[Георгий]

А вот что пишут вражьи "голоса":
..........................................................
..............................................................................

К сожалению, приходится с этим согласиться. В свое время эти же источники поддерживали так называемые "реформы" горбачева, ельцина- гайдара, путина, которые гробили промышленный потенциал страны, закрывали глаза на подтасовку выборов в 1996 году (голосуй или проиграешь), присылая своих имейдж - мейкеров.  Теперь, посчитав, что "реформы" в России окончательно и бесповоротно достигли "своей цели" они могут открыто говорить о их цене. Оказалось, что реформ то и не было, а было разворовывание страны и грабительское использование "инфраструктуры, которая досталась еще с советских времен, и сейчас доживает свой век" (естественно, 20 лет все-таки прошло этих "реформ").

      В эти дни самыми "свободными и правдимыми" оказалась тока "Эхо Москвы" бенибздиктова. Как они смело обнажили, на примере Саян, все пороки нонешней системы, и прежде всего голый позор Медведева и Путина. Привычно, что они круглосуточно поливают их грязью по всем вопросам: будь то принуждение саакашвильной армии к миру; требование к хохлам платить за газ; послание упырчатому презику ющенко, и по другим вопросам. Но вот что интересно, там ни разу не поставили под сомнение и беспощадной критике деятельность близких себе по капиталистии, бывших кремлюковских начальников ельцина, гайдара, чубайса, немцова, швыдкова, козырева, шварнадзе, березовского и прочую шоблу.... . 

[Георгий]

     Однажды Путин назначил толика ваучера, который когда-то протежировал ВВП на должность наследника ельцина, главным ленинского плана ГОЭРЛО. По тем временам кормушка халявная и очень жирная, но несмотря на это рыжий мошенник, которого чуть было не убил полковник Квачков, ухитрился из нищих карманов налогоплатильщиков выклянчить у Путина несколько сот миллиардов баксов на реконструкцию счётчиков и проводов со стобами. Нажравшись до отрыжки, он с оттопыренными карманами по кремлюковскому блату уткнулся в дргую, не менее изобильную в одну рожу. Ноне он главный нанист руссиянии. Когда в Чагино сгорели трансформаторы 1946 года выпуска, то этот хрен всё свалил на проклятых тоталитаристов, мол не мог усатый тиран наладить производство вечных двигателей как на западе и довел страну до голой жопы. Вчера произошла крупная авария на Красноярской ГЭС, погибло много людей. Из-за того, что деньги на ремонт энергохозяйства страны разворованы рыжей кодлой, при ротозействе главного считалы степашки-чебурашки и прокурора, похожего на белокрылую птичку, скоро без света и тепла окажутся тысячи людей. Опять повысятся тарифы, хотя после отмены сталинских, они выросли в десятки раз и даже стали дороже , чем в самых тёплых странах. Нищий народ и в этот раз будут обдирать, чтобы эти кремлюки жирно жрали в куршавилях и рассказывали нам про светлое капиталистистическое будущее. А после Красноярской на подходе......

      Уже подошел крупный пожар в Ханты-Мансийском с гибелью мчэсников...

[Георгий]

       
      Ну послушал я эту очкастую бабёшку с пятой графой, дочурку самого видного эконома первой ельцинской капиталистистической волны. Иришка Ясина нам по ушам ездит, мол совки увлеклись дешовой электроэнергией, построили гордость коммуняг Саяно-Шушенскую и вот страшный итог. В Китае тож таки стоят и ешшо строят, имются у них деньги на их ремонт и эксплуатацию. Просто они решительно давят всякие капиталистистические поползновения по разрушению своёй страны, борются с малейшей подобной заразой. Они уже опережают по мощи ведущие державы. Такую же шоблу-еб...у, которая у нас всё в стране обрушила, они танками подавили на площадиТянь-Амень, а если бы дрогнули, то катастрофа, с её полуторамиллиардным населением была бы гораздо масштабнее с серьёзными последствиями для всего мира. Мы этому должны только радоваться, ведь соседи. Вот с приходом капиталистов и по требованию таких вот ясиных кремлюки сильно увлеклись дорогими тарифами, отменив копеечные сталинские, и тем самым угробили значительную часть хозяйства, извели многие населенные пункты, породили нищету, детскую беспризорщину, огромную безработицу и куршивильское распутство. Чё это дура трындит. Ну представьте себе, что апосля войны с фашизьмом и разрухи, вместо Сталина, Косыгина, Байбакова и др. тов. в кремлях сидели нонешние гайдарёныши, ясины,  березовские  и прочие чубайсята, сильно увлеченные дорогими тарифами. Даже страшно это представить. Так и остали бы жить в землянках, с карточками на продукты, без ГЭС.ТЭЦ и др. промышленность, существуя в проголодь. Да какие тогда Гагарины, прорыв в космос, ядерный щит, бесплатные квартиры в пятиэтажках, бесплатное лечение, школы и институты..... . В конце-концов нынешнее увлечение кремлюков дорогими тарифами полностьбю отбросит нашу страну на позиции самых отсталых стран в сырьевой придаток с вымирающим населением.... 

[Aulloll]

Кремль косвенно признал факт диверсии на ГЭС.

   Кремль отреагировал на заявления «Риядус Салихийн» созданием следственной спецгруппы ФСБ-прокуратура.
   По сообщению российских телеканалов, 22 августа, на следующий день после опубликования заявления командования батальона Шахидов «Риядус Салихийн», в котором оно взяло за себя ответственность за вывод из строя Саяно-Шушенской ГЭС, была создана т.н. «объединенная следственная группа ФСБ и генеральной прокуратуры».
   Утром 23 августа эта «объединенная следственная группа» приступила к работе. Журналисты указали, что в  их присутствии чекисты задавали вопросы строителям проектных организаций и заводов-изготовителей, как наиболее эффективно вывести из строя ГЭС.
   Больше сыщиков, от строителей и проектировщиков, не присутствовавших на ГЭС в момент взрыва, ничего не интересовало.
   В число задач «объединенной следственная группы ФСБ и генеральной прокуратуры» входит также обследование взорванной моджахедами гидротурбины, и все другие турбины в машинном зале, а также прочесать все помещения ГЭС в порядке рутинных поисково-розыскных мероприятий. Что чекисты надеются найти в машинном зале, который вымыла огромная толща воды, не ясно.
   Ответ об истинной причине аварии «объединенной группе» было приказано доложить непосредственно в правительство России в течение двух недель.
   «Работа сложная и кропотливая, свидетелей почти нет», заявляют чекисты, нацепившие для «работы» чистые новые комбинезоны.
    До заявления моджахедов «Риядус Салихийн» допросами занимались мелкие местные чекисты из провинциального «Управления ФСБ по Хакасии».
   Напомним, что 21 августа неуказанный Рейтером по имени представитель Кремля назвал заявление командования батальона Шахидов «Риядус Салихийн» «идиотским».


И при чём тут Чубайс ? &/

[filosa]

А вот ещё про частную фирму неизвестную Шойгу говорил, которую наняли установить автоматику на ГЭС. А с помощью автоматики, чего хочешь, можно науправлять. Особенно, с установленной по частному приглашению частной же неизвестной фирмы. ГЭС строил весь народ на свои средства, своими лишениями, а теперь контроль и владение частное, по-чубайсовски и по-гайдаровски.

Так и должно рушиться при капитализме-колонизации, где частнику дано право получать прибыль в свою личную пользу, а вовсе не под ответственность о пользе развития страны. Запад только за счёт ограбления колоний, на чужом страдании во многом выезжал при своём капитализме (кончаются колонии - кончается лафа). А Россия, если, при таком же капитализме у себя внутри, не будет других извне эксплуатировать, то не выедет (менталитет у неё другой, наоборот, тратиься и на других и помогать). Сама себя заэксплуатирует, своё же население заэксплуатирует своими и чужими хозяевами-капиталистами. Если госдиректор имеет ответственностью пред страной и властью, то частник имеет отвественность только пред своей прибылью. Ну, то, что Путин немного огосударствялет и делает подконтрольным власти, это хорошо, это элемент социалистического включения, то есть, принуждение к социальной ответственности. Но этого не достаточно для большего порядка, так как социальная ответственность у капиталиста всегда находится в антагонизме с прибылью и собственным уровнем жизни. Если никого и ничего не эксплуатировать, то откуда же возмётся роскошный уровень жизни без соответствующих собственных адрекватных трудозатрат по созданию благ?

Если где-то обжираются и развратничают в куршавлях, то, значит, где-то голодают и болеют в Российских лачугах. Если где-то в Турциях владельцами московских рынков строятся роскошные отели, то, значит, где-то на Енисее без ремонта рушатся ранее выстроенные народом ГЭС. Это всего лишь такое перераспределение труда и благ: от Енисея и российского населения в пользу роскоши Запада, Турции... Чисто капиталистическое социально безответственное пререраспределение, когда капиталисту никто не указ, куда ему пустить награбленную от эксплуатации народа прибыль. Причём, законно не указ, так как сама суть капитализма защищает право на такую эксплуптацию и эгоистичное, социально безответственное, перераспределение труда и произведённых благ. Путь развития цивилизации диктует не трудовой народ, не избранные умы этого народа, а эгоистические прихоти похотливых капиталистов.

 

[Блик]

Специалистам и чиновникам, занимавшимся в СССР и России строительством и эксплуатацией гидроэлектростанций, давно известно то, что неведомо простым гражданам: в проекте Саяно-Шушенской ГЭС, сибирской "стройки века", были допущены просчеты. Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено.
Вот как описывает подробности разрушений один из критиков конструкции Саяно-Шушенской ГЭС, бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго Павел Хлопенков: "Произошла катастрофа. Было разрушено более 30 тыс. куб. м конструкций и скального основания. И это при паводке вдвое слабее расчетного! Каверны и траншеи глубиной 6 м вблизи основания плотины нарушили ее прочность и дали импульс к деформации плотины, сдерживающей колоссальный напор воды в водохранилище. В соответствии с теорией вероятности вполне возможны более сильные паводки, которые неминуемо разрушат плотину. Надвигается угроза для Красноярска".
На Саяно-Шушенской ГЭС в период паводка сбрасывается поток чудовищной мощности — каждую секунду с высоты 200 м "спрыгивает" и разбивается вдребезги средняя московская многоэтажка. Можно себе представить, что происходит в этом месте под плотиной. Там настоящий ад, который на языке специалистов называется "водобойным колодцем". Это специальный бассейн, сделанный так, чтобы гасить энергию сбрасываемой воды. Стены и дно водобойного колодца выложены особо прочным бетоном, который должен выдерживать удары, равные взрывам мощных фугасных бомб.
Но даже этот бетон не выдержал энергии сбрасываемой воды. По мнению Хлопенкова, в поддержку которого он приводит собственные расчеты, плотина интенсивно размывала свое основание, ослабляя его сцепление с дном русла. Из-за нерасчетных деформаций в теле плотины образовались трещины, куда устремилась вода под высоким давлением, и "все это могло кончиться катастрофой".
...
Поговорив со многими специалистами, мы поняли, что вопреки живущей в народных массах вере в безграничные возможности науки на сегодня никто не способен со стопроцентной надежностью гарантировать безопасность таких циклопических сооружений и прогнозировать их поведение в будущем. В расчетных формулах есть неопределенные параметры. В частности, возможны ослабление берегов, на которые опирается плотина, сейсмические деформации, чрезмерно сильные паводки, ошибки при эксплуатации. Пример Саяно-Шушенской ГЭС только подтверждает ограниченность знаний о сложных сооружениях. Ведущие ученые страны несколько лет проектировали конструкцию, которую "размотал в щепки" первый же паводок. Сегодня такие же ученые заявляют о том, что они "в полной мере владеют вопросами безопасности Саяно-Шушенской ГЭС". Есть ли основания доверять этой убежденности? История строительства больших сооружений показывает, что незнание и ошибки в расчетах — явление в инженерной практике хотя и нечастое, но реально существующее. По данным специального международного комитета ICOLD (он анализирует информацию по крупным плотинам), за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин. Главные причины разрушения — некомпетентность, ошибки проектирования, недооценка мощности паводков, повреждения водосброса.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/121747.html

[Блик]

Вот еще проблема:

// И это еще не все -- есть мнение, что на данный момент не существует способов доставки таких грузов в район станции...// -- ниже по течению Енисея находится Майнская ГЭС, являющаяся контрегулятором СШГЭС (сглаживает колебания уровня воды в Енисее при смене режимов работы "Большой Мамы"). Так вот, синьоры, в плотине Майнской ГЭС отсутствуют шлюзы для пропуска судов (вот снимок плотины: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/da/Maiges1.jpg). Напомню, гидроагрегаты для СШГЭС были доставлены водным путем по Северному морскому пути до устья Енисея и далее вверх по реке. Теперь такая возможность отсутствует, а других путей для доставки груза нет - ГА можно разобрать на части, но все равно турбина весит почти 900 тн. Следовательно, нужны либо дирижабли (это не ко мне, это к Максиму Калашникову), либо нужно взрывать плотину Майнской ГЭС. Но и это еще не все... Даже если баржа с буксиром пройдут через разрушенную плотину Майны, потребуется еще плавучий кран грузоподъемностью не менее 1500 тонн, для того, чтобы уверенно оперировать с грузом порядка тысячи тонн на приличном вылете стрелы - ведь потребуется перегрузить части гидроагрегата (напомню, турбина весит примерно 900 тн) с баржи на монтажную площадку машзала. Где этот кран, и как он будет проведен к станции?

Создается впечатление, что СШГЭС создавали для единовременного использования - отработала свое - и забыли. Ведь не предусмотрено путей для возможной замены ГА. Вот только куда девать 30 кубических километров воды за аркой плотины?... А она (водичка) будет только прибывать...

(с) там же.

[Георгий]

      Ну ты нам Блик всю правду матку изложил, которую ужо какой год подряд капиталисты трендят во все свои  кричалки. Конечно, и в этом нет никакого сомнения, и подтвердит это даже шилом бритый карла сванидзе со всякими познёрами и млечинами, что во всём виноват только красный совок, тов. Ленин, Сталин, Ворошилов, Будённый, пакт Рибентропа-Молотова, ГУЛАГи, колхозы-совхозы, Магадан, Воркута и Лаврентий Берия с Лубянкой.....

[А. Ю. Экономов]

     Ну ты нам Блик всю правду матку изложил, которую ужо какой год подряд капиталисты трендят во все свои  кричалки. Конечно, и в этом нет никакого сомнения, и подтвердит это даже шилом бритый карла сванидзе со всякими познёрами и млечинами, что во всём виноват только красный совок, тов. Ленин, Сталин, Ворошилов, Будённый, пакт Рибентропа-Молотова, ГУЛАГи, колхозы-совхозы, Магадан, Воркута и Лаврентий Берия с Лубянкой.....

Хорошо  ты изложил... А, если говорить о технической составляющей  того, что предоставлено "Бликом" - брядятина это законченная.  Хотя бы уже потому, что энергия падающей воды заметно отбирается турбиной, а не херачится прямиком в бетон основания плотины.  Да и после турбины имеются "сглаживающие" устройства - упомянутый "бывший начальник",  типичный интеллигент - болван, то есть.

Ох, как  прав был Ленин насчёт пребывания  т.н. специалистов в  партии...

[Блик]

Бля, за что купил за то продал, не сам придумал. Причем из ЖЖ обожаемого тут Калаша.
Успокойтесь, нервные!

[А. Ю. Экономов]

Бля, за что купил за то продал, не сам придумал. Причем из ЖЖ обожаемого тут Калаша.
Успокойтесь, нервные!

А кто волнуется-то?

[Блик]

Хотя бы уже потому, что энергия падающей воды заметно отбирается турбиной, а не херачится прямиком в бетон основания плотины.

Насколько я понял, имеется ввиду сброс излишков воды в холостую во время паводка.

[А. Ю. Экономов]

Насколько я понял, имеется ввиду сброс излишков воды в холостую во время паводка.

Да хоть  в какую - в холостую или ещё как... Сброс или происходил в штатном режиме или не в нём. А раз по утверждению этого "специалиста" речь шла о паводке "вдвое слабее расчётного", то ни о каком нештатном режиме и речи быть не может.  Поддерживать инфраструктуру нужно было вот и всё... 

[Блик]

Да хоть  в какую - в холостую или ещё как... Сброс или происходил в штатном режиме или не в нём. А раз по утверждению этого "специалиста" речь шла о паводке "вдвое слабее расчётного", то ни о каком нештатном режиме и речи быть не может.

Тем не менее: "...уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено". Как следует из статьи, колодец был отремонтирован, и "пробные испытания показали его прочность". Но выдержит ли он очередной паводок...

Поддерживать инфраструктуру нужно было вот и всё...  

С этим согласен.

Приказом по РАО создана постоянно действующая комиссия экспертов по оценке надежности гидроузла. Перечень работ по укреплению плотины ежегодно пересматривает научно-технический совет РАО ЕЭС. Решения совета утверждаются президентом РАО ЕЭС.
На станции была создана специальная лаборатория для измерения текущих изменений в теле плотины. В лаборатории заняты специалисты Ленгидропроекта (института, проектировавшего плотину) и Института им. Веденеева (ведущего гидротехнического института страны). По техническому оснащению это лучшая в России гидролаборатория на ГЭС. В галереях в теле плотины сегодня установлены датчики для измерения пространственных перемещений конструкции, ведется замер объема протекающей через трещины воды. Математики разработали новую расчетную модель "плотина—основание", поскольку прочность сцепления плотины с основанием русла реки критически важна для надежности всей конструкции.

Вот и посмотрим, кого посадят - Чубайса или проектировщиков с директором станции.

[А. Ю. Экономов]

Тем не менее: "...уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено". Как следует из статьи, колодец был отремонтирован, и "пробные испытания показали его прочность". Но выдержит ли он очередной паводок...
 

Так это из статьи следует и не более того.