Имеет ли чубайс отношение к катастрофе Саяно-Ш ГЭС и гибели многих людей...

[А. Ю. Экономов]

Ага, а ещё говорят грибочки давали и колбаску.
А ещё у нас все летуны пьяные и лодки под воду не уходят, пока экипаж по литре водяры не вдолбит.
А уж про метро, поезда и прочее и говорить не приходится, там вообще на панели приборов постоянно стоит стакан и закусь.
Антин, у тебя похоже в семье все алкаши, отсюда и синдром развился с детства.
Так лечись, правда у нас и доХтора все пьяные, ну тогда одна дорога, В НЕПЬЮЩИЙ ЗАПАД. хе-хе.

Ирония уместная...  Хотя сам принцип рассуждений "Антина" понятен - человек вообще, как правило, истолковывает  события исходя из имеющихся у него шаблонов, а о проверке применимости последних не задумывается.

[Севыч]

Это всё понятно, вот только принципов, на которых можно объединяться, не сказать, чтобы нет, но каждый настаивает на истинности именного своих принципов.  

Адекватный человек на истинности своих принципов настаивает лишь до известного момента, если предъявить ему железобетонные доказательства того, что он в чём то заблуждается - отступит. На то он и адекватный. Сылко на более-менее среднеарифметические принципы изготовленные собственным мозговым пуком лежит чуть выше.

И потом... Объединяются для действий, как я понимаю... А какие могут быть совместные  действия у посетителей форума?  Написать, например,  листовку и начать её так... "Мы нижеподписавшиеся форумёхи...", а далее обозначиться никами"?

А кто тебе сказал что кое-где нет действий, нет РАБОТЫ в РЕАЛЕ? 

[А. Ю. Экономов]

А кто тебе сказал что кое-где нет действий, нет РАБОТЫ в РЕАЛЕ? 

Речь шла о БФ.

[А. Ю. Экономов]

А кто тебе сказал что кое-где нет действий, нет РАБОТЫ в РЕАЛЕ? 

Речь шла о БФ.

[Вашкевич Виктор]

Речь шла о БФ.

Скажи админу, что тебе в профиль кнопку "ИГНОР" поставили.
Вот это будет практическое действие.

[Севыч]

Речь шла о БФ.

БФ - средство связи, а люди на нём тусующиеся - это люди. Большинство - обычные интернет-балаболы, но ведь есть и те, кто ХОЧЕТ что-то изменить и ГОТОВ ОТОРВАТЬ ЖОПУ ОТ СТУЛА 

[Георгий]

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/32/slozhno_i_opasno?esr=5
Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС пока обошлась без виновных. Но она заставила наблюдателей вспомнить о двух обстоятельствах, определяющих жизнь нашей техносферы. Во-первых, нам никуда не деться от того, что созданная в советское время технологическая инфраструкутура неизбежно стареет — уникальная турбина тридцатилетнего возраста не может работать, как только что сошедшая с конвейера, особенно если за ней не следить. И во-вторых, техносфера эта достаточно сложна, люди, обслуживающие ее агрегаты, должны проходить серьезную школу, иначе они не то что развивать, но и работать с ними нормально не смогут.

Мы очень долго рассчитывали на прочность того, что было создано двумя-тремя предыдущими поколениями. При всей неприязни к «совку», скоро стало понятно, что наследующая советской цивилизации управляющая прослойка оказалась неадекватна сложности поставленных исторической ситуацией управленческих проблем в техносфере. Перечень технологических поражений России за последние двадцать лет не оставил равнодушными практически никого. Из самых последних: мы не запустили «Булаву», не создали истребитель пятого поколения, не зажгли термояд, проморгали новые тенденции в биотехнологиях и просто в упор не заметили новых трендов в энергетике, оставшись одной из самых энергоемких экономик мира. Китай подмигивает нам из идущего впереди вагона, и мы вынуждены обреченно улыбаться едущим впереди пассажирам.

Но мы уверены в себе и, наверное, поэтому не заботимся о будущем. Мы, отбросив гнилую интеллигентскую рефлексию, разваливаем одну из лучших за последние полтораста лет систему образования. Ну кому нужны хорошо образованные люди? Мы добиваем не добитую реформой начала 60−х прикладную науку.

Не наши геополитические конкуренты, а мы — да, именно мы выступаем в роли постмодернистских варваров, теребящих труп предшествующего нам технологического и образовательного проекта. За это приходится расплачиваться. Удивительная империя, уничтожающая сама себя последовательно и беспринципно.

Стоит, конечно, вспомнить об экономике — этой ахиллесовой пяте советской цивилизации. Вспомнить и понять, что в этой области активности человеческого интеллекта мы всегда были не на высоте. Мы упустили многие, если не все направления рыночной деятельности. Может быть, поэтому мы окунулись в море рынка с такими катастрофическими для населения бывшей технологической империи последствиями.

Вернемся к катастрофе. Точные данные о том, почему она произошла, появятся позже, но ключевые моменты можно разобрать уже сейчас. Что очевидно сегодня — это наличие старой, семидесятых годов, инфраструктуры, которую пытались эксплуатировать по полной, и снижающийся год от года профессионализм персонала. На бумажном уровне все оставалось нормальным, но только на бумажном — технологическая надежность агрегатов стала заложником бюрократического хэпенинга. Прописанные на бумаге эксплутационные характеристики агрегатов вдруг перестали соответствовать реальной ситуации.

Это последствия культурного сдвига: во главе сложных и опасных систем, построенных предыдущими поколениями, мы пытаемся ставить менеджеров, окончивших бизнес-школу и не знающих ничего, например, о законах сохранения энергии (в нынешних средних школах этому учат плохо), но прекрасно понимающих, что такое рост капитализации компании и хорошее настроение акционеров. Как только происходит катастрофа, хорошее настроение акционеров (тем более если в их числе значится государство) улетучивается, а сложность и опасность остаются.

   Совок скоро совсем закончится и останется одна голая либирастия...

[Георгий]

Надо просто сравнивать уровень технической надежности и катастроф в РФ -пост-перестроечной России -с большинством капиталистических стран.
Точно также можно сравнить уровень коррупции. И если сравнение не в пользу РФ -задаться вопросом а виноват ли капитализм или возможно советские традиции ....

  Да вали всё на совок..., на Ленина, Сталина, Брежнева и прочих коммуняг, но всяких гайдаров, ельциных, бурбулисов, чубайсов и прочих капиталистов не смей трогать.....

[MrMister]

Имеет ли чубайс отношение к катастрофе Красноярском ГЭС и гибели многих людей

На Красноярской ГЭС никакой катастрофы не было,катастрофа была на СШГЭС. К Вам была просьба поменять название темы,но похоже Вам это безразлично.

[MrMister]

Да вали всё на совок..., на Ленина, Сталина, Брежнева и прочих коммуняг, но всяких гайдаров, ельциных, бурбулисов, чубайсов и прочих капиталистов не смей трогать

Все эти товаристчи были коммунистами-комсомольцами кстати. Почему их не трогать? - если они принесли немало мерзости? Но только делать надо это к месту и к теме а не просто так в каждом сообщении на форуме.
Применительно к валить все на совок по поводу того что было названо -коррупция более высокая чем в ряде западных стран,уровень техногенных катастроф более высокий - тут не только в советской традиции дело - от СССР досталось наследие наглой и всемогущей бюрократии безразличной к населению, это наложилось на отрицательные моменты зачастую свойственные периоду первоначального накопления капиталов. Просто остальной мир прошел этот этап тогда когда в России строили коммунизм.

[А. Ю. Экономов]

Просто остальной мир прошел этот этап тогда когда в России строили коммунизм.

Весь, говоришь? Ну-ну...

[rum]

Обращаюсь к уважаемым участникам форума с двумя вопросами:
1. Кто нить, владеет информацией об катастрофах на гидроэлектростанциях во всём мире? Складывается впечетление, что подобная катастроффа произоишла в мире впервые....
2. Не владея конструктивными ньюансами ГЭС, как теплотехник предпологаю, что на любом устройстве, где может возникнуть избыточное давление (даже гепотетически) предусматриваеться аварийный сброс. Следовательно вопрос уважаемые знатоки... Было ли устройство приведено в негодность, современными ремонтами, или же оно не сработало по причине износа и выроботки ресурса?

После того, как вы осмыслили предложенные мной вопросы, ответте кто виноват? и что делать?

Я же со своей стороны, нахожусь в состоянии глубокого убеждения, по поводу реакции власть имущих и их телевизионных оппусов - полное враньё, перемешанное со страхом и цинизмом. Одно заявление "чрезвычайного шойогу", о том что необходимо разобраться, кто там в течении двух предшествующих недель сеял панику в городе по поводу аварийности ГЭС, подтверждает полное моральное уродство правительства и президента. "Великий спаситель" - лакмусовая бумажка определяющая "кислотность" правящей элиты. Так вот глубоко неуважаемый чрезвычайный министр, панику сеяли квалифицированные специалисты, на протяжении уже пяти лет, на всех без исключениях производствах именующимися опасными, а чрезвычайное министерство РФ, давно пора разогнать по причине проф непригодности, ибо чрезвычайщина, не професия, а диагноз.
В заключении выношу глубокое соболезнование всем родственника и близким погибших от рук экономистов рыночников, на Саяно-Шушенской ГЭС, и глубоко скорблю по своей родине.... Отсчёт пошёл, каждый из граждан РФ - заложник правительственных АНАНОТЕХНОЛОГИЙ.

[Георгий]

На Красноярской ГЭС никакой катастрофы не было,катастрофа была на СШГЭС. К Вам была просьба поменять название темы,но похоже Вам это безразлично.

      Вам так важно название а не суть. Тогды ладноть. Рыжий толик никакого отношения к Красноярской ГЭС не имеет, и успокойтесь. А вот к СШГЭС и ленискому плану ГОЭРЛО ?

[Севыч]

Обращаюсь к уважаемым участникам форума с двумя вопросами:
1. Кто нить, владеет информацией об катастрофах на гидроэлектростанциях во всём мире? Складывается впечетление, что подобная катастроффа произоишла в мире впервые....

Не первая. Недавно подобная штука в Таджикистане произошла. Было и на западе, но на ТАКИХ гигантах - впервые.

2. Не владея конструктивными ньюансами ГЭС, как теплотехник предпологаю, что на любом устройстве, где может возникнуть избыточное давление (даже гепотетически) предусматриваеться аварийный сброс. Следовательно вопрос уважаемые знатоки... Было ли устройство приведено в негодность, современными ремонтами, или же оно не сработало по причине износа и выроботки ресурса?

Боюсь, что аварийные падающие задвижки не только не обслуживали в последние 18 лет, но и какой-нить ухарь дядя Вася мог спереть некую деталюшку в электросхеме - в хозяйстве нужнее, или на бутылку вполне потянет.

После того, как вы осмыслили предложенные мной вопросы, ответте кто виноват? и что делать?

Виновата находящаяся у власти система, систему пора менять. И?... Тут Вам это каждый второй, не считая каждого первого скажет.

Отсчёт пошёл, каждый из граждан РФ - заложник правительственных АНАНОТЕХНОЛОГИЙ.

Он ещё раньше начался...

[filosa]

Надо просто сравнивать уровень технической надежности и катастроф в РФ -пост-перестроечной России -с большинством капиталистических стран.
Точно также можно сравнить уровень коррупции. И если сравнение не в пользу РФ -задаться вопросом а виноват ли капитализм или возможно советские традиции ....

А разве в постперестроичной РФ не капитализм? Какой смысл сравнивать капитализм с капитализмом, чтоб определить вину капитализма? Лучше уж сравнить уровень коррупции при капитализме и доперестроечной РФ, а заодно уровень преступности, а заодно и уровень соблюдения техники безопасности и плановых ремонтов.

Если сравнивать аварии на ГЭС, то, уже не помню, на каком форуме, была информация с перечислением многих подобных аварий в странах капитализма. Тут не получится вывода в пользу капитализма.

Замечу на бытовом уровне: усилок советский пашет до сих пор, а позже обретённая импортная электроника многая уже на свалке или с поломками. Машина стиральная советская, которой уже лет 40 или больше, до сих пор стирает, как зверь, даже не поржавела. Правда, отжим не автоматический и другой программной автоматики нет. Ну так тогда и нигде ещё этого не делали. Но сам факт - к вопросу о надёжности и качестве. А импортная машинка, хоть и с автоматикой, уже с соответствующими времени функциями, у соседей уж не раз ломалась.

[Севыч]

Стибрено с меня же с другого форума. Из контекста, так сказать...
http://ussr2.mybb.ru/viewtopic.php?id=583&p=13

В Подмосковье на дачах стоят сотни тысяч, если не миллионы стиральных машин и холодильников советского производства. Напряжение скачет, мороз зимой, жара за 50 в сборно-щелевом сарае летом, сырость и плесень весь год, и... хоть бы хрен! Выдержит такое какая-нить Занусси? Да она в идеальных условиях квартиры накрывается медным тазом, как только гарантийный срок кончается!!! У моей матери на кухне стоит кухонный комбайн времён перестройки и конверсии. В Королёве покупал, кажется в 89-м. Рычит как комбайн НИВА, тот что в поле, дизайн и вес такие же, но умеет всё то же, что и современные комбайны, а ножи не менялись ни разу!!! Дашь ему пачку карандашей, он и из них салат сделает. Жена за неполные 6 лет брака недавно купила 4-й агрегат. Дольше 1,5 лет не живут!
Нынешняя техника "отечественного" производства - в основном китайское дерьмо сделанное под неким "отечественным" брэндом. Хотя и исключения бывают. Ни на Липецкий холодильник, ни на Калининградские телевизор и МР-3 плеер не жалуюсь.
Купил я жене на кухню комбайн БОШ. Классная техника! Кончилась гарантия и... через два месяца он сдох! В мастерской сказали что чинить будут разве что за 3,5тыщи (новый он стоил 4,8), ну я послал их, взял отвёртку и... Движок жив, но трансмиссия! Там сплошная пластмасса, она тупо стёрлась!!! Но причина была не в ней, а в пластмассовом же переключателе скоростей. В общем проработал он у меня ещё 2 месяца и умер окончательно.
А тут у матери тот старик забарахлил. Приехал. Вскрыл. Охреневал минут 20, ржал минут 15. Сталь. Нержавеющая. Всюду. Крутящий момент передаётся не сраненьким проскальзывающим ремешком а чуть ли не велосипедной цепью! Причина поломки - клемма окислилась: ну ооооочень много говна внутрь за 20 лет нападало. Мусор выкинул, клеммку ножичком поскрёб... Р-Р-Р-Р-Р-Р!!!
Помнится в перестройку из всех щелей полезла стиральная машина Вятка-автомат. Любой СОВРЕМЕННЫЙ ЕЙ импортный агрегат она делала одним левым сальником!
Был ещё такой компьютер Микроша, вполне соизмеримый по параметрам с IBM-286, только ругался по-русски. Знаешь чего ему не хватало, что б спросом пользоваться? Игрушек!
Ты в курсе, что самый первый Windovs процентов эдак на 75-80 содран с разработак ИПУ РАН на Калужской, а Word на 95% с отечественной программы Лексикон?
Легковой автопром отставал? Так ты для начала заедь в простое рассейское говно на УАЗе и на том же Ниссан-Патроле, а я поглядю кто первей застрянет, и кто через сто метров ШРУСы к чертям порвёт!!! Между прочим, Нива ВАЗ 2121 - ПЕРВЫЙ В МИРЕ гражданский джип! За бугром паркетники появились на 2-3 года позже, когда спохватились! Ниву даже французы для своих ажанов покупали!
Бед в легковом автопроме хватало, но при НОРМАЛЬНОМ ценообразовании (я писал уже) Волга нынче стоила б 80-100тыр, а не 290-360! Брали бы? Ещё как! Были б у производителя деньги на НИОКР? До хуя! А там хто знает чего изобрели б!
Ну а дизайн... Мне как-то похеру какой дизайн у ножа для чистки картошки, мне главное чтоб в руку ложился хорошо и острый был. 95% бытовой техники - тот же нож-кастрюля-сковородка, только вид сбоку. Вот только на кухне в основном всё-таки бабы ковыряются, а они сороки известные, им что б блестело главное!

[MrMister]

Замечу на бытовом уровне: усилок советский пашет до сих пор, а позже обретённая импортная электроника многая уже на свалке или с поломками. Машина стиральная советская, которой уже лет 40 или больше, до сих пор стирает, как зверь, даже не поржавела. Правда, отжим не автоматический и другой программной автоматики нет. Ну так тогда и нигде ещё этого не делали. Но сам факт - к вопросу о надёжности и качестве. А импортная машинка, хоть и с автоматикой, уже с соответствующими времени функциями, у соседей уж не раз ломалась

Стибрено с меня же с другого форума. Из контекста, так сказать...

Контекста никакого нет -применительно к обсуждаемой теме СШГЭС. Причем надежность бытовой техники обсуждалась раз двадцать в разных темах,но те кто там участвовал то ли запамятовали,то ли специально захламливают данную тему. Ну Вас,Севыч,не касается - Вы вроде бы не участвовали.
Так вот многое из западной бытовой техники специально делается с определенным сроком службы,так делается не потому что не могут сделать по другому,а чтобы был постоянный спрос на эту технику.
Помимо этого например электроинструмент делится на любительский,полупрофессиональный и профессиональный -и качество соответсвенно отличается.
Вообще к теме СШГЭС это совсем никак - оборудование промпредприятий это совсем другая тема. Но такие леваки как Кузьма везде ищут повод попиарить идеологию и разводят оффтоп.

[MrMister]

аварийные падающие задвижки не только не обслуживали в последние 18 лет, но и какой-нить ухарь дядя Вася мог спереть некую деталюшку в электросхеме - в хозяйстве нужнее, или на бутылку вполне потянет.

Мега-чушь.

[bujp]

Вот,
"... Для спасения Каспия решили перекрыть насыпью реку, текущую из Каспия в Кара Бугаз. Операция была проведена на высочайшем инженерном и организационном уровне. В рекордные сроки. Сток воды в залив перекрыли. Кара Бугаз пересох. На месте среднеазиатского «Мёртвого моря» возникла соляная пустыня. Ветры разносили соляную пыль по всей средней Азии, убивая поля и пастбища.

В это время как раз начался очередной подъём уровня Каспия.

Затопило ряд населённых пунктов. В городе Ленкорань в Азербайджане смыло три улицы.

И было принято решение: сток воды в Кара Бугаз возобновить! Работы опять были проведены на высочайшем инженерном и организационном уровне. В рекордные сроки. Плотину срыли. Вода опять пошла в залив.

Я спрашиваю: к чему высочайший организационный уровень исполнения, если сама цель поставлена неверно? Прямо скажем, дурацкая поставлена цель. Может лучше бы было если бы работу по строительству и последующему уничтожению плотины доверили бы не гениям организации, а каким ни будь казнокрадам и рас***яям? Если бы и не сэкономили на разворованных ресурсах, так хоть на экологии не потеряли.

К чему я всё это?

А к Чубайсу!

Помните ваучерную приватизацию? Была проведена на высочайшем организационном уровне. А результат?

Помните недавнюю ликвидацию РАО ЕС? Тоже проведена на высочайшем организационном уровне. По примеру реформ энергетики на Западе. С целью привлечения инвестиций. С последущим снижением цены электроэнергии. И повышения надёжности энергоснабжения.

Мне, как бывшему энергетику было ясно, что никакого увеличения надёжности не будет. В штатах каждые 10 лет происходят блек-ауты. У нас предпоследняя такая системная авария была в 1949 году. А две последних уже при Чубайсе. В Москве и в Краснодарском крае.
  И удешевления электроэнергии тоже не будет. Потому, что в энергетике, если не ловить блох и мух, реальной экономии можно добиться только за счёт снижения надёжности. Было три резервных трансформатора. Два посчитали лишними. Сдали на металлолом. Или для начала просто перестали ремонтировать. Сэкономили. Один оставшийся работал-работал, а потом сломался. А резерва нет. Вот вам и блек-аут!..."
http://bulochnikov.livejournal.com/49041.html

[bujp]

В продолжение
"Нет, с организационной точки зрения всё было и в этот раз проведено на высочайшем уровне. Чубайс всё таки! В штат правления РАО ЕС ввели профессионального психолога. Который разными неформальными способами мордовал всех противников реформы и внутри РАО, и вне её. И даже в правительстве.
И запугал таки там всех. Не мной замечено, что в российской элите все ... Один Чубайс - дартаньян! (Ну, и ещё Лужков) Вот все и разбегаются от их нахрапа, затыкая ладонями свои жопы: «Да делайте вы чего угодно! Только от меня отъебитесь!»
А тех, кого не запугал, всех купил. Долями в компаниях – осколках РАО ЕС.
А ещё в управленческие структуры всех уровней ввели много силовиков на денежные места. Чтобы и с этой стороны на реформаторов не наезжали.
А для того, чтобы не саботировала реформу старая энергетическая бюрократия на электростанциях и сетях, и ей кинули жирную кость. Административные штаты раздули до невообразимых размеров! Всех детей и внуков на тёплые места удалось пристроить. За счёт рабочих и инженерных должностей, естественно. А зачем оно нужно, это быдло? Производительность труда ведь вырастет невообразимо в рыночных условиях. Вот и не надо столько ремонтников. Вот и подсократим их!
   И в советские времена административные штаты в энергетике были не малые. Если бы половину их разогнать, так только лучше бы работать стало. Но тогда хоть было можно понять, какой отдел за что отвечает. (Или не отвечает.)  А сейчас даже бывалые энергетики этого понять не могут. И даже запомнить не в состоянии все административные структуры в отрасли.
В очередной раз Чубайс добился выдающегося успеха. Только пользы от этого успеха как от той плотины на Каспии. Получилось по стишку Льва Николаевича Толстого про Крымскую войну: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить…»
Правильно говорят: великий организатор Чубайс! Лучший менеджёр России!
Был бы Чубайс сталинским наркомом – цены бы ему не было! Было бы кому задачу ставить талантливому организатору.
И вот результат: приходится талантливому исполнителю стратегом работать. Самому себе задачи ставить. (А больше то некому).
Сейчас, правда, Чубайса задвинули на Нанотех. Поскольку в РФ никакого нанотеха не существует в природе, то и навредить своим великим организационным талантом Чубайс не сможет. Так тихо и протухнет в этом Нанотехе. Во всяком случае, есть надежда на такой исход.

А то опять получится, как с той плотиной.