Я, коммунист, вызываю на дуэль: лаконичный актуальный вопрос - лаконичный ответ

[@Лариса@]

Два взрослых и умных человека легко сами распределяют роли в любом совместном дружественном взаимодействии.

Каким же образом один из них добровольно признает себя подчиненным другому?

С учётом подготовленности к ролям, или попеременно, или по жребию.

Это как? Сегодня я тобой руковожу, а завтра ты мной?

И есть эталоны. Вы подразумеваете нечто недружественное или праздное мелкохулиганское? Приведите пример, пожалуйста.

Да вот Дрозд, например. Вы оба взрослые умные люди, а взаимодействовать дружески у вас почему- то не получается...

А репутация?

Репутация скоро станет пережитком, т.к. доверие людей друг к другу стремительно снижается.

Не знаю, что вы имеете в виду. Просветите, пожалуйста.
А я постараюсь вам доказать, что это не так.

Ну вот хотя бы врали что коммунизм- это рай на земле, в то время как это всемирный электронный концлагерь.

[Alex55]

Каким же образом один из них добровольно признает себя подчиненным другому?

Оба подчинены интересам общего дружественного дела.  Таким делом для всех граждан является дружественно устроенная жизнь в общем пространстве.

Это как? Сегодня я тобой руковожу, а завтра ты мной?

Не мной, а общим делом. Оно мне тоже известно, и я могу контролировать.

Да вот Дрозд, например. Вы оба взрослые умные люди, а взаимодействовать дружески у вас почему- то не получается...

Если оценивать объективно, только один из нас ведёт себя как взрослый умный человек.

Репутация скоро станет пережитком, т.к. доверие людей друг к другу стремительно снижается.

Конечно, наши неоколонизаторы и неомонархисты не всех отмывают, как Горби, Ельцина, Солженицына, Сахарова, Сванидзе, Чубайса, Столыпина, Пиночета...
Нормальных наоборот, порочат. Надо людей защищать как-то от этой преступной деятельности.

Ну вот хотя бы врали что коммунизм- это рай на земле, в то время как это всемирный электронный концлагерь.

Здрасьте. Это антикоммунисты врали про рай, и они же устраивают всемирный социал-расистский концлагерь. Вы перепутали взгляды, события и фигурантов.
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[@Лариса@]

Оба подчинены интересам общего дружественного дела.  Таким делом для всех граждан является дружественно устроенная жизнь в общем пространстве.Не мной, а общим делом.

Вот только проблема в том, что неизбежно тот, кто оказывается вверху общественной пирамиды, начинает указывать тем, кто оказался внизу, что им делать, а люди не всегда согласны ни со своим местом в пирамиде, ни с путем, куда ведут верхи.

Оно мне тоже известно, и я могу контролировать.

Это иллюзия. Человек даже себя не всегда может контролировать, а не то что общее дело, других людей...

Если оценивать объективно, только один из нас ведёт себя как взрослый умный человек.

А может он в жизни взрослый и умный, просто любит иногда подурачиться?

Здрасьте. Это антикоммунисты врали про рай, и они же устраивают всемирный социал-расистский концлагерь. Вы перепутали взгляды, события и фигурантов.

Ну как это я перепутала? Я прекрасно помню, какой коммунизм, по словам наших советских руководителей, должен быть. Да и официальная фантастика нам живо рисовала эти картины. Это общество высокообразованных, высокосознательных людей, материальные и духовные потребности которых удовлетворены. Что не так?

[Alex55]

Вот только проблема в том, что неизбежно тот, кто оказывается вверху общественной пирамиды, начинает указывать тем, кто оказался внизу, что им делать, а люди не всегда согласны ни со своим местом в пирамиде, ни с путем, куда ведут верхи.

Правильно, никакой общественной пирамиды, кроме уровней профессиональной квалификации и уровней должностной ответственности не должно быть. Поэтому при социализме традиционные тенденции обюрокрачивания аппарата управления уравновешивались узаконенным социалистическим балансом интересов и разнообразным общественным контролем.

Это иллюзия. Человек даже себя не всегда может контролировать, а не то что общее дело, других людей...

Не понял, в чём иллюзия. Ваше суждение не опровергает сказанного мной.

А может он в жизни взрослый и умный, просто любит иногда подурачиться?

Зачем предполагать, когда факт налицо: намеренно и систематически не соблюдает интересы других людей в публичном месте. Это приговор как минимум на 15 суток.

Ну как это я перепутала? Я прекрасно помню, какой коммунизм, по словам наших советских руководителей, должен быть. Да и официальная фантастика нам живо рисовала эти картины. Это общество высокообразованных, высокосознательных людей, материальные и духовные потребности которых удовлетворены. Что не так?

А вы помните, какие формулировки давали в предыдущем сообщении? И вы ничего не перепутали в концепции коммунизма, ничего важного не упустили из слов наших советских руководителей?
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[@Лариса@]

Правильно, никакой общественной пирамиды, кроме уровней профессиональной квалификации и уровней должностной ответственности не должно быть.

Ну так раз есть уровни квалификации и ответственности, значит есть и пирамида (неравенство).

Поэтому при социализме традиционные тенденции обюрокрачивания аппарата управления уравновешивались узаконенным социалистическим балансом интересов и разнообразным общественным контролем.

Показуха это всё была. Если низы будут иметь право указывать верхам, то это потеря управления.

Не понял, в чём иллюзия.

Иллюзия думать, что человеку всё подконтрольно.

Зачем предполагать, когда факт налицо: намеренно и систематически не соблюдает интересы других людей в публичном месте.

Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей и дурачиться в публичном месте.

А вы помните, какие формулировки давали в предыдущем сообщении?

Ну так разве удовлетворенность в потребностях- это не рай?

И вы ничего не перепутали в концепции коммунизма, ничего важного не упустили из слов наших советских руководителей?

Возможно и упустила. Подскажите, что.

[Alex55]

Ну так раз есть уровни квалификации и ответственности, значит есть и пирамида (неравенство).

Не надо переходить от равноправия к равенству, это разные понятия.
То, о чём вы пишете - не пирамида, а разделение обязанностей. Если неравноправие, то дружественное, равноправно контролируемое.

Показуха это всё была. Если низы будут иметь право указывать верхам, то это потеря управления.

Не указывать, а контролировать соответствие согласованному порядку, согласованным планам, согласованным целям и критериям. Слушайте, вам не надоело кривить отражение действительности, чтобы я за вами выпрямлял?

Иллюзия думать, что человеку всё подконтрольно.

Не надо иллюзий, давайте аргументировать. Приведите пример совместной дружественной деятельности, где возможности контролировать другие стороны недостаточны

Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей и дурачиться в публичном месте.

Если это не вредит окружающим, то есть, соответствует обязанностям дружественной взаимозащиты. Это уже говорилось, а вы ходите по кругу.

Ну так разве удовлетворенность в потребностях- это не рай?

Про рай - это к антикоммунистам, пожалуйста.

Возможно и упустила. Подскажите, что.

Труд на общую пользу.
Итак, аргументов, что советское общественное устройство было основано на обмане, вы пока не привели. А клевету в советский народ бросили. Не похоже это на дружественное обсуждение.
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[Дрозд]

Труд на общую пользу.

Есть инструмент меряющий общую и частную пользу???
Такого инструмента невозможно изобрести, следовательно твой предложение - коммунистическое враньё, для создания из народа послушного скота.

[Alex55]

Есть инструмент меряющий общую и частную пользу???
Такого инструмента невозможно изобрести, следовательно твой предложение - коммунистическое враньё, для создания из народа послушного скота.

Сколько угодно общеизвестных, но если представить себя сферическим конём в вакууме, то действительно ничего вокруг не увидишь, окромя того, что на ум взбредёт
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[Alex55]

Вместо того, что бы привести хотя бы одно название инструмента, пустился в многословный бред и словоблудие, типичное для коммунистов.
Коммунисты не могут объяснить природное явление, которое они видят каждую ночь - почему вид Луны меняется.
Спросите коммуниста и он начнет городить несусветную чушь с умным видом.

Да я же приводил вам, дружок.
Объективные критерии. Соответствие обязанностям дружественной взаимозащиты.
Оспаривайте, критикуйте, и посмотрим, что выйдет.
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[@Лариса@]

Не надо переходить от равноправия к равенству, это разные понятия.

В чем же отличие?

То, о чём вы пишете - не пирамида, а разделение обязанностей. Если неравноправие, то дружественное, равноправно контролируемое.

Ну то есть дурак должен себя считать дураком и знать свое (нижнее) место, а умный должен считать себя умным и тоже должен знать свое (верхнее) место?

Слушайте, вам не надоело кривить отражение действительности, чтобы я за вами выпрямлял?

Ну а что поделаешь, я не телепат читать Ваши мысли идеально. Возможно где- то и кривлю по недопониманию, поэтому и уточняю, переспрашиваю... А Вы не сердитесь, старайтесь объяснять попроще.

Если это не вредит окружающим, то есть, соответствует обязанностям дружественной взаимозащиты.

Т.е. надо говорить и  поступать
в угоду другим людям?

Про рай - это к антикоммунистам, пожалуйста.

Почему к антикоммунистам? Антикоммунисты рай на земле никому не обещали, только коммунисты обещали. В смысле бесклассовое общество, материальный достаток.

Труд на общую пользу.

А вот это уже утопия. Не может человек трудиться на пользу миллиардов других людей. Например, я врач, вылечила за всю жизнь несколько тысяч людей, остальным я не принесла никакой пользы, и даже наоборот- лишила их некоторого количества ресурсов. Так что как ни кинь, всюду клин- любая деятельность, казалось бы, на пользу оборачивается вредом.

Итак, аргументов, что советское общественное устройство было основано на обмане, вы пока не привели.

Т.е. ложная идеология- это не доказательство обмана?

А клевету в советский народ бросили.

В какой советский народ? Я вроде с Вами разговариваю, а не с трибуны съезда компартии во времена СССР... Нет на сегодняшний день такого народа- "советский".

Не похоже это на дружественное обсуждение.

Так по- Вашему, дружественное обсуждение- это только слушать Вас и не говорить ничего, что Вам могло бы показаться неприятным? Т.е. попросту Вам поддакивать?

[@Лариса@]

Да я же приводил вам, дружок.
Объективные критерии.

Вот видите, Вам кажется, что Вы обращаетесь к Дрозду дружественно, равноправно, а он воспринимает это как недружественно, покровительски, свысока. Так что всё, как я и говорила, субъективно.

[@Лариса@]

Запомни!!!!
Любое(!!!) дружественное взаимодействие предполагает с тебя что-то получить - секс, деньги, органы....
Слова - только для усыпления бдительности и обезболивания, как наркоз.

У тебя вообще нет друзей?

[Alex55]

Таких, как ты "хозяйчиков", которые мне говорили или писали "дружок" сам лично закапал в навозной яме....и тебя, сабачье говно, закапаю рядом.Писал тебе, дрянь, что командовать мной у тебя не выйдет.
Я твою гнилую сущность коммунизма насквозь вижу.
Оспорь мой к тебе вызов и докажи, что ты не подлец.

Какое ещё нужно доказательство несостоятельности ваших общественных позиций? Сами публично расписались, почтеннейший. 

У тебя вообще нет друзей?

Поговорите с имярек где-нибудь ещё, хорошо?

----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[Alex55]

Вот видите, Вам кажется, что Вы обращаетесь к Дрозду дружественно, равноправно, а он воспринимает это как недружественно, покровительски, свысока. Так что всё, как я и говорила, субъективно.

У вас явно с памятью нелады. Тут уже не равноправие, тут обязанность защиты людей от недружественного.
Я обращался к имярек равноправно, он многократно продемонстрировал свои недружественные цели, и теперь я просто вынужден эту помеху нормальному обсуждению убирать. Я это и делаю, естественно, что он, если на хорошее предложение отвечал плохо, то на не очень хорошее обращение - и подавно. А по делу сказать он ничего не смог. Нечего, он здесь только опускатель и всё.

В чем же отличие?

В таких случаях, когда много несогласованных представлений, обсуждение следует организовывать более целенаправленно. Согласовывать главные моменты или фиксировать разногласия. Иначе вы не поймёте ни меня, ни предмета, который мы вроде бы обсуждаем, а именно, дружественную взаимозащиту.

Ну то есть дурак должен себя считать дураком и знать свое (нижнее) место, а умный должен считать себя умным и тоже должен знать свое (верхнее) место?

Дела расставляют, жизнь учит, общественные процедуры всё это учитывают.

Ну а что поделаешь, я не телепат читать Ваши мысли идеально. Возможно где- то и кривлю по недопониманию, поэтому и уточняю, переспрашиваю...

Тут вы ошибаетесь. Не надо читать мои мысли, надо опираться на общее знание.

А Вы не сердитесь, старайтесь объяснять попроще.

И вы не сердитесь, "учите матчасть".

Т.е. надо говорить и  поступать в угоду другим людям?

Этот ответ уже давался выше.

Почему к антикоммунистам?
 Антикоммунисты рай на земле никому не обещали, только коммунисты обещали.

Ответ на эти неправильные утверждения уже дан выше.

В смысле бесклассовое общество, материальный достаток.А вот это уже утопия. Не может человек трудиться на пользу миллиардов других людей. Например, я врач, вылечила за всю жизнь несколько тысяч людей, остальным я не принесла никакой пользы, и даже наоборот- лишила их некоторого количества ресурсов. Так что как ни кинь, всюду клин- любая деятельность, казалось бы, на пользу оборачивается вредом. :)Т.е. ложная идеология- это не доказательство обмана?

Вы считаете эти фривольные рассуждения доказательством ложности советской идеологии? По-моему, тут вы слишком упрощаете задачу доказывания, надо тщательнее.

В какой советский народ? Я вроде с Вами разговариваю, а не с трибуны съезда компартии во времена СССР... Нет на сегодняшний день такого народа- "советский".Так по- Вашему, дружественное обсуждение- это только слушать Вас и не говорить ничего, что Вам могло бы показаться неприятным? Т.е. попросту Вам поддакивать?

Тут и повторение уже обсуждённого, что говорит либо о забывчивости, либо о недостатке взаимопонимания, и много нового спорного. Чтобы обсудить это спорное, нужна бОльшая согласованность знаний и позиций, чем у нас с вами сейчас, гораздо бОльшее взаимопонимание.
Кстати, жизнь нормального общества, а не только идеология, нарабатывает у граждан навыки взаимопонимания, согласования интересов, солидарной защиты. В СССР это было фактом.
.В любом случае, предлагаю обсуждать за раз не более одного чётко сформулированного вопроса.
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[@Лариса@]

Не надо читать мои мысли, надо опираться на общее знание.И вы не сердитесь, "учите матчасть".

Что это за "матчасть", "общее знание"?

[Alex55]

Что это за "матчасть", "общее знание"?

Учите матчасть - это образное выражение, взятое из армейской практики в СССР, означавшее читайте описание техники, оружия. Можете не обращать внимания.
Достаточно выражения надо опираться на общее знание.
Общее знание - это совместно поддерживаемые людьми (обществом) верные представления о мире, и о конкретной предметной области.
Необходимость общего знания для взаимопонимания показана на сл. картинке:

----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[@Лариса@]

Учите матчасть - это образное выражение, взятое из армейской практики в СССР,

Я понимаю, что образное, но Вы что под ним имеете в виду, МЛТ?

.
Достаточно выражения надо опираться на общее знание.
Общее знание - это совместно поддерживаемые людьми (обществом) верные представления о мире, и о конкретной предметной области.
Необходимость общего знания для взаимопонимания показана на сл. картинке

Картинки очень интересные.
Общее знание, конечно, необходимо, но на сегодняшний день слишком много противоречивой инфы, и каждый принимает за правду то, что ему нравится, поэтому проблема сейчас с общим знанием, отсюда растет и взаимонепонимание...

[Alex55]

Я понимаю, что образное, но Вы что под ним имеете в виду, МЛТ?

Имею в виду общее знание. Современное общее знание включает в себя актуальные положения МЛТ.

Картинки очень интересные.
Общее знание, конечно, необходимо, но на сегодняшний день слишком много противоречивой инфы, и каждый принимает за правду то, что ему нравится, поэтому проблема сейчас с общим знанием, отсюда растет и взаимонепонимание...

"каждый принимает за правду то, что ему нравится" - вы имеете в виду деньги?
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[@Лариса@]

Имею в виду общее знание. Современное общее знание включает в себя актуальные положения МЛТ."каждый принимает за правду то, что ему нравится" - вы имеете в виду деньги?

При чем здесь деньги, я о знаниях... Одни верят в бога, другие не верят.. Т.е. на сегодняшний день все меньше становится общих знаний и все больше знаний индивидуальных...

[Alex55]

При чем здесь деньги, я о знаниях... Одни верят в бога, другие не верят.. Т.е. на сегодняшний день все меньше становится общих знаний и все больше знаний индивидуальных...

Все живут поодиночке на необитаемых островах? И деньги никому не нравятся? Приводите, пожалуйста, вопросы из агрономии и пр., а не из дурачества умных взрослых дроздов. Последнее мы уже с вами прошли.
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...