В Израиле поставят памятник жертвам Голодомора на Украине

[foks]

Значит и в поволжье большевики не при чём.

Хорошо, что до вас дошло, что голод в Европе , России, Америке в 30-годах - это закономерный итог Первой Мировой войны. У войн всегда основным итогом является - ГОЛОД.

До меня всегда доходило,а вот до россиян почему-то через 25 лет после Горбачёвского опускания большевиков.

Нет.Россияне всегда знали, что большевики и коммунисты прекратили бессмысленную бойню Первой мировой, большевики и коммунисты сражались за мир в гражданскую, большевики и коммунисты боролись с  голодом и вытаскивали народ из нищеты, большевики и коммунисты строили заводы и фабрики, они первыми были , кто пошел защищать СССР от фашизма, их в первую очередь убивали и отправляли в лагеря смерти, а сейчас современные идеологи хотят перечеркнуть всю историю и убедить людей в обратном.

По большому счёту-верно,хотя,конечно,были и перегибы и ошибки.

[osv]

Луна

Объясните мне, человеку в прошлом военном, почему РККА, которая являлась самой мощной сухопутной армией в Европе, а пожалуй и в мире, понесла такие потери в первые дни войны? Почему, имея 13 готовых укрепрайонов (УРов)*, не сдержали немцев, почему 700 км пути немецкие войска прошли к Сталинграду, не встретив сопротивления? Это вопрос после Дня Победы.

* по Киевскому УРу - его розконсервация началась 24 июня, немцы подошли к Киеву 6 июля. За то время, что успели, подготовили так, что бои шли 72 дня, а некоторые ДОТы (долговременные огневые точки) до 77 дней держались. Потери немцев составили около 102 тыс. человек. Это были, хоть и устаревшие и недостроеные, но всеже грамотно спроектированые укреп. системы. А если бы они 22.06.41 были в полной боевой готовности? Почему все это было? Кто виноват? Чья "мудрость" это допустила?

[jew]

Олег,почитай.Может пригодится,найдёшь кой-какие ответы.http://retrospicere.narod.ru/weapon/weapon_1-2.htm]                 http://tank.uw.ru/archive/pereenx/index.khtml                                           http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml                                                    http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/13.html

Так называемая линия Сталина к 22 июня 1941 года была демонтирована, с неё было снято полностью всё вооружение и не один выстрел из этих дотов по фашистам произведен не был!

Это было действительно мощное оборонительное сооружение, но после раздела Польши в 1939 году оно стало абсолютно бесполезно и его сразу же начали демонтировать.

Есть ещё одна точка зрения:http://humanities-news.msk.ru/fido7.ru.history/599.html

[Самбор]

Академик Павлов поставил памятник собакам.

Собаки гибли ради спасения человека.

[osv]

Олег,почитай.Может пригодится,найдёшь кой-какие ответы.http://retrospicere.narod.ru/weapon/weapon_1-2.htm]                 http://tank.uw.ru/archive/pereenx/index.khtml                                           http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml                                                    http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/13.html

Так называемая линия Сталина к 22 июня 1941 года была демонтирована, с неё было снято полностью всё вооружение и не один выстрел из этих дотов по фашистам произведен не был!

Это было действительно мощное оборонительное сооружение, но после раздела Польши в 1939 году оно стало абсолютно бесполезно и его сразу же начали демонтировать.

Есть ещё одна точка зрения:http://humanities-news.msk.ru/fido7.ru.history/599.html

спасибо, я с первой статьей знаком.


Остатки КиУРа видел живьем. Там такие бои шли, что в 70-е каску можно было под ногами в лесу найти. Находили и ржавое оружие и боеприпасы. Был я в 205 "мине", самый знаменитый ДОТ (система ДОТов) КиУРа.

Но вопрос мой был в инном - почему такая "распрекрасная" система, которая была в СССР, не дала отпора фашистам в начале войны? Кто виноват? Почему миллионы людей остались на полях сражений не захоронеными? Почему миллионы здались в плен, попали в окружение?

Я уже не хочу никому ничего доказывать ни с Холокостом, ни с Голодомором. Им говорят - фашисты убивали евреев, а в Украине масса могильников. Это ж не аргументы.

Да, я согласен - и в вопросах Холокоста и Голодомора и Освенцима есть и будет политика. Я отделяю это от жертв конкретных людей. А до опровергателей ну просто не доходит.   


А то тут получается, как в той песне:" ... а в остальном, прекрасная Маркиза, все хорошо, все хорошо"

[Самбор]

Главой Украины был Каганович, всё руководство на местах было еврейкое.

Евреи всегда считали украинцев самыми опасными противниками.

После войны евреи вернулись на Украину и сели на ключевые позиции.

[jew]

А остальные статьи тоже интересные.

[osv]

я скопировал, потом прочту.

[osv]

jew

Пробежался по статьям. Тежело сказать, что миф, а что нет.
КиУР тоже был недостроен. Например железные дороги под Днепром только начали делать.

НО! то, что было, так просто немцы не взяли. Это не в тему, но кратко изложу мысль:
1. Сталин, как глава государства, не мог не знать о начале войны. И дело тут не в Зорге, еще ком - на него, как на главу государства работали разведка, контрразведка, МИД, Тогпредставительства и пр., что давало главе государства полноту информации о начале подготовки к войне.

2. Война не была внезапной - это сложный процесс, состоящий из нескольких этапов. Можно было заблаговременно определить возможные сроки ее начала. Было время на подготовку.

3. В СССР не было не то что демократии, была полная узурпация власти. Кто решил, что войны не будет? Я думаю Сталин - далеко не дурак. Мог реально, как глава государства, оценить ситуацию.

4. Что если он ее оценил. Тут вопрос интересный - то ли Суворов прав - Сталин решил первым упредить (и агрессия СССР в Финляндии, Польше, Румынии, Прибалтике это где-то, как-то это подтверждает), то ли ему нужен был какой-то еще вариант. Вполне возможно такой, чтоб зделать Англию и США союзниками. Вот я не раз думал, а какую бы позицию заняли эти страны, напади СССР первым?

5. В варианте "чистой обороны" - т.е. когда зная, что война будет точно и примерно когда, начать подготовку к ней. Выстроив при этом глубокую оборону, о которую разбились бы войска Гитлера. Сталин этого не зделал. Почему?

Я считаю, что вариант развития событий был выбран не случайно. Люди, типа Сталина, Гитлера и всех остальных - это карточные игроки. Карты - это дивизии, армии, народы и страны. И я считаю, что Сталин умышленно выбрал вариант, позволивший ему разделить в последствии с США и Великобританией мир - дать Гитлеру нанести такой удар по СССР, который бы вынудил США и Великобританию стать его союзниками. Ведь итог для СССР в победе был не малый - часть Европы и Азии стали под знамена коммунизма. С учетом населения Китая - это порядка трети населения Земли. Вот и зделал Сталин заложником советский народ, построил свои планы на жизнях и судьбах десятков миллионов людей.

А на счет УРов - но тот же КиУР в его недостроенном виде хорохо огрызнулся. А что было бы, если бы оборону выстроили как надо, в доль всей границы. вернее в местах основного удара. Вот как предполагали, что к Киеву по Житомирской и одесской дорогам немцы пойдут, так ведь и вышло. Можно было, да не все, но многое предусмотреть?

[jew]

Есть много вариантов.То,что сроки нападения на СССР менялись не один раз-это факт.Что была попытка оттянуть войну как можно дальше к осени-это тоже факт.А всё остальное относится к области домыслов.Думаю ,что окончательно этот вопрос тек и не будет решён.Кстати,читал в одной книге(какие-то документы заседаний Политбюро),что в 12 часов ночи с 21 на 22 июнябыло принято решение о переброске частей на границу и принятии полной боевой готовности.Но,естественно,этот приказ опоздал.

[osv]

Главную мысь то не высказал - я считаю, что СССР не был страной, где во главу угла ставился человек, как формально декларировалось. Это была система, созданная людьми с низменными качествами, жаждой власти. Прикрывалась она заботой о благе человека. Людям вбивали в голову, что лучше чем они живут жить нельзя. А многие участники форума жили в СССР в лучшие его годы, потому и тоскуют. Забыв, что нынешний уродливый капитализм построили все те же коммунисты.

[osv]

я вернусь через часок, розовьем тему

[Правдолюб]

 Про начальный период войны специально для Семенюка написана книга Исаев "Антисуворов". Также см. "10 мифов 2 Мировой" этого же автора на www.patriotica.ru, и Мухин "Крестовый Поход на Восток".

[jew]

Про начальный период войны специально для Семенюка написана книга Исаев "Антисуворов". Также см. "10 мифов 2 Мировой" этого же автора на www.patriotica.ru, и Мухин "Крестовый Поход на Восток".

И всё?Больше ни чего не написано?Или всё остальное писали маразматики?

[osv]

Про начальный период войны специально для Семенюка написана книга Исаев "Антисуворов". Также см. "10 мифов 2 Мировой" этого же автора на www.patriotica.ru, и Мухин "Крестовый Поход на Восток".

И всё?Больше ни чего не написано?Или всё остальное писали маразматики?

тут же логика у коммунистов простая - "Ум, честь и совесть нашей эпохи". Все остальные - к стенке, как врагов народа.

Пусть ответят мне на один вопрос - 14 июня 41 года Сталин сказал, что войны не будет. Сталин был дураком или не знал? Ни то, ни другое. Это говорит о том, что он весь народ подставлял под страшнейший удар. Ведь комплексом простых мер - развертыванием войск, подготовкой ко взрыву мостов, поджогами лесов, отравлением воды и прочего в приграничных районах можно было избежать той катастрофы начального периода ВОВ. На подготовку ко всему этому надо было не так много времени. Даже если бы начали того же 14 июня. Уверен - такой катастрофы удалось бы избежать.

[Владимир Р]

тут же логика у коммунистов простая - "Ум, честь и совесть нашей эпохи". Все остальные - к стенке, как врагов народа.

Пусть ответят мне на один вопрос - 14 июня 41 года Сталин сказал, что войны не будет. Сталин был дураком или не знал? Ни то, ни другое. Это говорит о том, что он весь народ подставлял под страшнейший удар. Ведь комплексом простых мер - развертыванием войск, подготовкой ко взрыву мостов, поджогами лесов, отравлением воды и прочего в приграничных районах можно было избежать той катастрофы начального периода ВОВ. На подготовку ко всему этому надо было не так много времени. Даже если бы начали того же 14 июня. Уверен - такой катастрофы удалось бы избежать.

Да, тут вопросов много. Самый простой - 40 млн погибших советских граждан против 7 млн немцев. При условиях ведения войны в основном на своей территории, где каждый куст в помощь.

Есть и один простой ответ. Коммуняки никогда за народом человека не видели. Для них все - "массы", "винтики", "классы" и проч. За плечами этой катастрофы стоит тоталетаризм и несвобода.

Альтернатива одна - демократия. Да, это - полное дерьмо. Но лучшего не придумали.

[Владимир Р]

На самом деле это Черчиль сказал. Про демократию. ;D

Дословно не помню, но смысл сохранен.

[osv]

но коммунистам этого не понять

[Владимир Р]

но коммунистам этого не понять

М-дя. Это точно...

У меня тесть - заядлый коммуняка. Когда он был директором завода, свою дочь, а мою жену утроил к себе в контору. К 8-00 на работу, и целый день не разгибаясь. Плюс у них случались "прорывы" - когда всех конторских ставили к станкам (прессам).

Короче, жену я оттель забрал, устроил секретарем на кафедру, к 10-00 приходила, в 14-00 уже дома была, за те же деньги. Так он год с нами не разговаривал - мол вся страна .... а вы....  ;D

[osv]

но коммунистам этого не понять

М-дя. Это точно...

У меня тесть - заядлый коммуняка. Когда он был директором завода, свою дочь, а мою жену утроил к себе в контору. К 8-00 на работу, и целый день не разгибаясь. Плюс у них случались "прорывы" - когда всех конторских ставили к станкам (прессам).

Короче, жену я оттель забрал, устроил секретарем на кафедру, к 10-00 приходила, в 14-00 уже дома была, за те же деньги. Так он год с нами не разговаривал - мол вся страна .... а вы....  ;D

я тоже с таким встречался. Это вот мол ты должен - а я говорю - А как же личная жизнь? Ответ ... х.. мать... (ну примерно).  В СА, когда служил, тоже навидался этих правильных.