Как должны складываться отношения между православием и иудаизмом?

[Сергей Баландин]

В том-то и проблема: ждать пока баландины убьют энное число младенцев или обезвредить их превентивно?

– Помню, был такой фильм Спилберга «Особое мнение» (Minority Report), где потенциальных преступников вычисляли ясновидящие. Если Вы ясновидящий, предложите свои услуги гестапо, попробуйте предсказать им хотя бы одно надвигающееся преступление, Вас примут в спецотдел, и тогда не придется мучиться на низкооплачиваемых провокациях в сети.

[Loud]

– Помню, был такой фильм Спилберга «Особое мнение» (Minority Report), где потенциальных преступников вычисляли ясновидящие. Если Вы ясновидящий, предложите свои услуги полиции, попробуйте предсказать им хотя бы одно надвигающееся преступление, Вас примут в спецотдел, и тогда не придется мучиться на низкооплачиваемых провокациях в сети.

после постов и воплей эдмундовича мубая и прочих иудеев любой нормальный человек станет антииудеем, а при нехватки образования и антисимитом, повидимому нужно бороться с иудаизмом но не переносить ненависть на всех евреев, многие  из них нормальные люди спс Сергею Баландину своей темой раскрыл лично мне глаза на много пойду читать Иоанна Златоуста.

Как вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанных в смертоубийствах – и не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной?

Какого зла они не сделали? Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами? Они закалали в жертву демонам своих сыновей и дочерей… Чему прежде удивляться в них? Нечестию ли, или жестокости и безчеловечию? О чем еще сказать вам? О хищениях, о лихоимстве, о притеснении бедных, о кражах, о корчемничестве? Но для рассказа об этом не хватит и целого дня.

[Сергей Баландин]

Воссияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его, и сидят во тьме, а мы, жившие во тьме, привлекли к себе свет и избавили себя от мрака заблуждения.

– Нечто похожее прозвучало в ответе Шамира в обсуждениях его интервью:
«…мы верим, что приход Христа стал новой эрой, и поэтому мы живем в радостном мире, полном счастья и света, а вы верите, что разрушение Храма стало началом новой эры, и живете во мраке и скорби, надеясь на лучшие времена» http://israel-shamir.livejournal.com/34025.html?thread=1655785#t1655785

[Феликс Эдмундыч]

Приходится констатировать, что на вопросы сударь Баландин отвечает крайне выборочно.
Чаще вообще не отвечает. Чего стоят имеющиеся ответы?

Примеры:

– Ага, «совокупность разных людей».
– Ученый, человек, прежде что-то чем-то называть, поинтересуйся, что называется «этносом» хотя бы в словарях, если научную литературу читать не можешь.
– Только после того, как ты сам свой взгляд туда засунешь.
– Осталось только решить проблему равноправия и эмансипации гоев, и вопроса не будет.
– А тебе, как я вижу, вообще мало чего известно. Плохо эрудированный товарищ.
– Эрудит, посмотри в словаре, что значит слово «фрустрация».
– Разумеется, «доказывать глупо, как всегда!
– И тут Эдмундыч обосрался!

Что мы находим тут, окромя грубой неженственности и полной невоспитанности?
Поциент вместо того, чтобы отвечать по существу только лается. Удивляться не приходится - неспособность защитить свою позицию у такого рода личностей всегда выливается в безудержное хамство. Дебатировать на таком уровне я отказываюсь.

Ниже я комментирую несколько реплик, которые еще возможно комментировать. Хотя к заявленной теме и они уже отношения практически не имеют.

Нет, не является. Природа материального факта никому не известна, это вещь в себе, мы можем судить только об идеи (понятии) еврейства, а также, насколько тот или иной наблюдаемый нами конкретный факт соответствует этой идеи.

Пошлая увертка. Вовсе не обязательно знать "последнюю правду" об объекте, чтобы судить о нем. Мы не знаем какова конечная природа электричества или гравитации. Однако вполне способны судить об этих феноменах и даже инструментализировать их для собственных нужд.
Точно так же, если мы видим материальный объект, существующий независимо от нашего сознания, то мы можем распознать в нем таковой.

Тавтология не доказательство. Впрочем Ваш пример, скорее, опровергает Ваше утверждение, нежели подтверждает, из него следует, что «антисемиты» воюют с выдуманными евреями, тогда почему это волнует евреев реальных? Иванов, например, писал об английской королеве, что она-де еврейка и этим ему не нравится, но попробуйте найти что-нибудь подобное у меня, грешного, или назовите имя хотя бы одного конкретного еврея, которому я бы сказал: «я тебя не люблю», если же Вы этого сделать не сможете, то Вы наглый гнусный клеветник.

Вы пробуете разжигать ненависть ко всем евреям и систематически гнусно оскорбляете весь еврейский народ. Ваши увертки делают Вас еще омерзительнее (извините, ничего личного!).
А насчет "почему волнует евреев реальных" я Вам уже не раз объяснял. Сколько ж можно?

Что Вы говорите! Почему же «реальный еврей» Шамир не беспокоится, не беспокоится Кисмет, Остап и еще миллионы евреев, которые хорошо знают индустрию вашей демагогии?

Насчет миллионов евреев Вы лжете. А Вашего друга Шамира Вам целесообразнее спросить самому. Мое мнение - по глупости.
В конце концов, не говоря уж об опыте всего последнего тысячелетия, хоть Бабий Яр, Треблинка и т.д. должны же были чему-то научить? Если и это не научило - пишите "идиот".

Плохо информирован. Немецкий читаешь? См. сюда: http://www.balandin.net/Marr.htm – это классика.

И какую научную дисциплину представляет Вильгельм Марр?
Я писал: науке семитизм неизвестен. Если Вы информированы лучше, то назовите ту НАУКУ!
А не Ваших единомышленников - в вашей среде чего только не "известно", нашли чем удивить!

Шулхан Арух, почитай, невежда.

Дорогой друх, Вы и в самом деле глупы. Вы не понимаете, что в качестве довода Вы должны приводить в данном случае реальные факты? Где и когда иудаизм боролся с христианством или другой религией за последние, скажем, 10 веков?
Впрочем, и в Шулхан-Арухе никакой борьбы с христианством нет.

[Loud]

– Нечто похожее прозвучало в ответе Шамира в обсуждениях его интервью:
«…мы верим, что приход Христа стал новой эрой, и поэтому мы живем в радостном мире, полном счастья и света, а вы верите, что разрушение Храма стало началом новой эры, и живете во мраке и скорби, надеясь на лучшие времена» http://israel-shamir.livejournal.com/34025.html?thread=1655785#t1655785

Если бы все евреи были такие умные как шамир, мы тут не читали безумные посты свихнувшихся на иудаизме евреев Эдмундыча мубая и послезавтра. они с яростью отрицают любое преступление государства Израиль, вот в теме о донорских органах сколько помоев вылили а нет чтоб задать вопрос своему правительству или подать в суд на журналиста, только истерика и крик, вопли обман и передергивание фактов.  Католиков и европу они уже переварили, повидимому иначе как обьяснить:

Католическая церковь пошла официально на полное сближение и духовное сотрудничество с иудейской религией. Папским священникам и архиереям разрешается не только посещать синагоги в то время, когда там отправляется иудейское “богослужение”, но даже совершать “совместные католическо-еврейские моления по разным поводам...
Право присутствовать на католических богослужениях и обрядах дается и евреям, и тогда им будет предоставляться почетное место в алтаре”. (См. статью “Плоды экуменизма” — “Св. Сл. Карп. Руси”, н. 169-170).
Ниже помещаем слово отца церкви, св. Иоанна Златоуста, которое знакомит нас с тем, как должен вести себя в отношении синагоги православный человек. — Редакция “Св. Сл. Карп. Руси”.

[Феликс Эдмундыч]

– Помню, был такой фильм Спилберга «Особое мнение» (Minority Report), где потенциальных преступников вычисляли ясновидящие. Если Вы ясновидящий, предложите свои услуги гестапо, попробуйте предсказать им хотя бы одно надвигающееся преступление, Вас примут в спецотдел, и тогда не придется мучиться на низкооплачиваемых провокациях в сети.

Чтоб Вас раскусить не надо никакого ясновидения.
Насчет низкооплачиваемых провокаций - если Вы в это верите, то Вы еще глупее, чем до сих пор казались.
Если не верите, но говорите - базарная баба.

[Феликс Эдмундыч]

Если бы все евреи были такие умные как шамир, мы тут не читали безумные посты свихнувшихся на иудаизме евреев Эдмундыча мубая и послезавтра. они с яростью отрицают любое преступление государства Израиль, вот в теме о донорских органах сколько помоев вылили а нет чтоб задать вопрос своему правительству или подать в суд на журналиста, только истерика и крик, вопли обман и передергивание фактов.

На журналиста уже подали в суд.
Где Вы увидели обман и передергивание фактов - полагаю, спрашивать бесполезно.  ?
Кроме того, я лично убежденный атеист.
Вам бы посоветовал сходить к психотерапевту, но Вы все равно не послушаетесь. Поэтому и не советую.

[Феликс Эдмундыч]

А где Вы видели «доказательство вины» и чьей конкретно «вины»? Почему я должен доказывать всякую чушь, которую мне Пиздуныч приписывает?

Побольше хамства и мат, дорогой друх! И все сразу поймут Вашу правоту.
Ваш основной довод "без дыма огня не бывает", помнится, был Вами сформулирован в постинге 56.
Если Вы больше не настаиваете на Вашем утверждении, то так и скажите. А пока Вы выкручиваетесь как-то не по-мужски.

В таком случае Вы рассуждаете об абстрактных «антисемитах», ничего общего не имеющих с реальностью. Доказать какую-либо связь Ваших теорий с конкретными людьми Вы не в состоянии.

Этих конкретных людей только на этом форуме с дюжину.
Что-то от Ваших ходов мысли веет чем-то стоеросовым. Вы диалектику учили не по Гегелю?

В таком случае, Вы тоже «антисемит», ибо немало враждебных слов наговорили тут против Исраэля Шамира.

Если вспомнить, что эта Ваша реплика служит ответом на мое замечание, что НЕ каждое враждебное слово в адрес еврея является антисемитизмом, то оригинальности Вашего восприятия остается только дивиться. Вы что-то себя совсем уж дисквалифицируете.  
Не говорю уж о том, что враждебные слова в адрес Шамира так же мало могут быть антиеврейскими, как враждебные слова в адрес Квислинга - антинорвежскими.

А почему нет? Тут что-то такое уж невероятное, чего не может быть, потому что не может быть никогда?

Ага, верите! Таки я был прав.

А что это такое?

Национальная принадлежность это то, что записывалось в 5-й графе паспорта. А также разнообразных анкет, вплоть до учетной карточки читателя в библиотеке.

А почему нет? Всю советскую историю вы только и делали, что говорили не то, что думаете, а то, что надо думать и надо говорить, и сейчас ничто не изменилось под солнцем.

Вы имеете в виду, что Телушкина с Полушкиным проверял Главлит?  

Тогда почему существует «анти-семитизм»?

В Вашем возрасте пора бы уже знать, что о терминах не спорят, о них договариваются. Можете пользоваться термином "юдофобия", он точнее.

– Нет, Кулов считает, что я работаю по заданию Мосада, а он все знает!
– Я сам решу, когда и куда мне кончать.

Очередная демонстрация культурного уровня.

А что изменилось в понятиях ЭТОГО времени?

Вы опять выпали из лодки? Речь шла о том, есть в моих словах противоречия или нет? Я Вам объяснил, что нет. Остальное к делу не относится. Тем более, что вопросы научной классификации (выразимся так) ни судами, ни парламентами не решаются.
Вообще, спрашиваю себя - а понимает ли вообще сударь Баландин что такое национальность?

[Сергей Баландин]

Приходится констатировать, что на вопросы сударь Баландин отвечает крайне выборочно.
Чаще вообще не отвечает.

– Синьоры, покажите мне хотя бы один мой вопрос, на который ответил Пиздуныч?

Удивляться не приходится - неспособность защитить свою позицию

– Опять ***ешь. Пиздуныч мне приписывает то какую-то «программу», то какую-то «позицию», но в чем она состоит сам не знает, при этом требует, чтобы я защищал всякую х-йню, которую он мне приписывает.

Пошлая увертка. Вовсе не обязательно знать "последнюю правду" об объекте, чтобы судить о нем.

– Правильно, не обязательно. Ты видишь некий объект зеленого цвета и определяешь его по имеющемуся у тебя в голове понятию: «дерево». Если бы ты не знал, что такое дерево как понятие, ты бы не знал, что ты видишь, не так ли? Но вот, к примеру, у меня есть определитель растений, по нему я определяю некое дерево, как кипарис, а оно оказывается можжевельником (спутать легко), также и относительно всех остальных материальных объектов, мы их определяем по имеющимся в нашем сознании понятиям, но насколько они верны и соответствуют действительности, мы абсолютно уверенными быть не можем.

Вы пробуете разжигать ненависть ко всем евреям и систематически гнусно оскорбляете весь еврейский народ.

– Кто, я? Читайте:

после постов и воплей эдмундовича мубая и прочих иудеев любой нормальный человек станет антииудеем, а при нехватки образования и антисимитом, повидимому нужно бороться с иудаизмом но не переносить ненависть на всех евреев, многие  из них нормальные люди спс Сергею Баландину своей темой раскрыл лично мне глаза на

– Разве тут сказано: «после постов Баландина»? Ну и кто тут «разжигает антисемитизм», Пиздуныч?

В конце концов, не говоря уж об опыте всего последнего тысячелетия, хоть Бабий Яр, Треблинка и т.д. должны же были чему-то научить? Если и это не научило - пишите "идиот".

– А если научило, то как же Вы рискнули в Германии поселиться, Пиздуныч?

И какую научную дисциплину представляет Вильгельм Марр?

– Научный антисемитизм.

Дорогой друх, Вы и в самом деле глупы.

– Да, в самом деле.

Вы не понимаете, что в качестве довода Вы должны приводить в данном случае реальные факты? Где и когда иудаизм боролся с христианством или другой религией за последние, скажем, 10 веков?

– Разве существование Шулхан Арух не реальный факт? Или, может, он не имеет никакого отношения к иудаизму?

Впрочем, и в Шулхан-Арухе никакой борьбы с христианством нет.

– А при чем тут «христианство»? Ваши слова были, что иудаизм «ни с одной религией не борется». Есть известное проклятие в молитве Амида (Шмонаэсре ): «Ве-ламальшиним аль тиhьи тиква…» (И у доносчиков пусть же не будет надежды) – здесь не сказано прямо, кто такие «мальшиним», но абсолютно все комментаторы относят сие к христианам. Попробуйте их оспорить.

[Сергей Баландин]

вот в теме о донорских органах сколько помоев вылили а нет чтоб задать вопрос своему правительству или подать в суд на журналиста, только истерика и крик, вопли обман и передергивание фактов. 

– Кстати на тему о донорских органах недавно опубликована новая статья Шамира, правда, пока на только на английском:
http://www.israelshamir.net/English/Body_Snatchers.htm
и шведском:
http://www.israelshamir.net/Swedish/bodysnatch.sw.htm
языках.

[Сергей Баландин]

Чтоб Вас раскусить не надо никакого ясновидения.

– А предсказать сможешь, куда я завтра пойду, что сделаю?

[Феликс Эдмундыч]

Да, тут целый ряд сильных аргументов.
Во-первых, мат.
Во-вторых, ссылка на просвещенное мнение собственного единомышленникак как решающее свидетельство. Единомышленник, конечно, такой же сумасшедший, но какая разница? Разве бывают несумасшедшие среди упертых антисемитов?
В-третьих, ссылка на существование Шулхан-Аруха (надо понимать, никаких фактов, свидетельствующих о борьбе иудаизма с какой-то иной религией, так и не отыскалось?).
В четвертых, ссылка на какое-то проклятие. Это, надо, понимать, и есть та самая борьба? От которой христианство чахло и худело?  +@>
В общем, борьбы так и не нашли.
Зато удостоверились в интеллектуальном и культурном уровне сударьа Баландина. Который честно оправдал все ожидания. И даже превзошел их.

Не думаю, чтобы продолжение разговора в таком тоне и на таком уровне имело бы какой-то смысл. Надо полагать, и сударь Баландин сыпет матом и оскорблениями не случайно - это у него такой изящный способ выхода из дискуссии, оказавшейся ему не по формату.
Но если честно - кто-то ожидал чего-то другого от этого сударьа?  

[Сергей Баландин]

Ваш основной довод "без дыма огня не бывает", помнится, был Вами сформулирован в постинге 56.

– Ну и кого конкретно он обвиняет? Хотя бы фамилию одного обвиняемого привести можешь, демагог?

Этих конкретных людей только на этом форуме с дюжину.

– Прекрасно, вот и процитируйте кого-нибудь из них, кто бы утверждал какой-то там «определенный культурных код, наглухо вмурованный в основную несущую конструкцию европейской христианской культуры», а если никто не утверждал, то признайте по-мужски, что Вы эту х-йню выдумали.

Что-то от Ваших ходов мысли веет чем-то стоеросовым. Вы диалектику учили не по Гегелю?

– Неужели Вы знаете, кто такой Гегель? Никогда не поверю.

Если вспомнить, что эта Ваша реплика служит ответом на мое замечание, что НЕ каждое враждебное слово в адрес еврея является антисемитизмом, то оригинальности Вашего восприятия остается только дивиться.

– Тогда, к чему было сие «замечание», если с моим тезисом были согласны?  Вы что-то себя совсем уж дисквалифицируете.

Ага, верите! Таки я был прав.

– Ага, ну и что? Разве заговоры такой уж абсурд и никогда не случаются в действительноссти?

Национальная принадлежность это то, что записывалось в 5-й графе паспорта. А также разнообразных анкет, вплоть до учетной карточки читателя в библиотеке.

– А где она, «пятая графа», покажите?

Вы имеете в виду, что Телушкина с Полушкиным проверял Главлит?

– Разумеется, проверял, в американской синагоге.

В Вашем возрасте пора бы уже знать, что о терминах не спорят, о них договариваются. Можете пользоваться термином "юдофобия", он точнее.

– Почему же не договорились? В моей терминологии «юдофобия» и «антисемитизм» вовсе не одно и то же. Юдофобия – неосознанное чувство, антисемитизм – вполне осознанная позиция. Смотрите мой словарь терминов: http://www.balandin.net/Jewish/Jew7.htm

Очередная демонстрация культурного уровня.

– Правильно, то, что демонстрируют, того не стесняются.

Вообще, спрашиваю себя - а понимает ли вообще сударь Баландин что такое национальность?

– Нет, не понимает. Разъясните.

[Феликс Эдмундыч]

Поздно, сударь Баландин. Я потерял интерес к разговорам с Вами.  $

[Mby]

– Кто, я? Читайте:– Разве тут сказано: «после постов Баландина»? Ну и кто тут «разжигает антисемитизм»,

Цитата: Loud от 26 Августа 2009, 23:08:51
после постов и воплей эдмундовича мубая

 

  Судя по афторитетному "сударьу"-Loud, которого выбрал баландин, можно судить о нем самом... +@>  
 Следующий раз не забудь, баландин, сослаться на упыряна или лешего...еока...

[Сергей Баландин]

Судя по афторитетному "сударьу"-Loud, которого выбрал баландин, можно судить о нем самом... +@>

– А кто же еще может быть здесь авторитетным человеком, как не конкретно тот, кто почувствовал в себе разжигающийся антисемитизм? Или ты, Мубай, хочешь сказать, что в тебе он тоже разжегся?

[Кулов]

http://israel-shamir.livejournal.com/34025.html?thread=1598441#t1598441
israel_shamir (israel_shamir)
@ 2009-08-12 10:32:00
Интервью Исраэля Шамира газете "Епархиальные ведомости"
...
...
2. Как вы оцениваете последствия трех "русских" революций в России?
Принесли  ли они благо нашим народам?

Я – за Октябрьскую революцию, за коммунизм, за советскую власть. Это был великий проект покорения Золотого Тельца, во исполнение сказанного Христом: нельзя служить двум синьорым, нельзя поклоняться Мамону. Советские люди были свободны от материальных забот – им были гарантированы работа, учеба, квартира, отдых. Они могли целиком посвятить себя духу. Трагично, что православная вера была в загоне, что не было религиозного воспитания, что религиозные и революционные идеи Блока, Платонова, Проханова не были реализованы. Иначе Россия могла бы добиться невероятных духовных свершений. Но и так было сделано немало – русские – самый образованный народ планеты благодаря коммунизму.

Революция 1991 года принесла много горя русскому народу, но она возвратила церковь.

Впереди – синтез коммунистической идеи, поражения Золотого Тельца – и воцарения Синьоры Христа.
...
...
going_out
2009-08-12 09:19 am UTC
"Блока, Платонова, Проханова"

Вряд ли стоит ставить в один ряд этих трех.
Разве что ради насмешки над Прохановым типа "Гомер, Мильтон и Паниковский", но ведь Вы не это имели в виду?
 
Проханов
israel_shamir
2009-08-13 07:09 am UTC
Напрасно вы недооцениваете Проханова. Кроме долгой дружбы, мне помогла книга Льва Данилкина Человек с Яйцом понять его путь. Проханов - это такой фонтан вдохновения!
 
Re: Проханов
going_out
2009-08-13 10:11 am UTC
Фонтан вдохновения, захлеба - возможно.
Даже некоторое юродство, необходимое для настоящего пророка, у него есть.
Только чистой воды в этом фонтане я не вижу, очень он мутный.
Как там говаривал Козьма Прутков:
"Если у тебя есть фонтан, заткни его.
Дай отдохнуть и фонтану".

Впрочем, извините, если я Вас обидел.


имхо: платонов, проханов, шамир и баландин - пи''доболы.

[Сергей Баландин]

– Кстати на тему о донорских органах недавно опубликована новая статья Шамира, правда, пока на только на английском:
http://www.israelshamir.net/English/Body_Snatchers.htm
и шведском:
http://www.israelshamir.net/Swedish/bodysnatch.sw.htm
языках.

– Добавление: эта статья уже вышла и на испанском: http://www.israelshamir.net/Spanish/bodysnatch_sp.htm

[Феликс Эдмундыч]

За антисемитизм хорошо платют  $

[Mby]

– А кто же еще может быть здесь авторитетным человеком, как не конкретно тот, кто почувствовал в себе разжигающийся антисемитизм? Или ты, Мубай, хочешь сказать, что в тебе он тоже разжегся?

ну ..ну... Так ты сам себя цитируй...в тебе антисемитизм уже давно пылает..а не только разгорается...
 Дешевкой ты стал, баландин....хотя может и был таким всегда...иди знай...