Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: СРАЧЪ из "Собственность трудовых коллективов"  (Прочитано 2857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
А чего оценивать? Они и не скрываются. Те, кто циничнее врет - тот и рулит:

http://news.mail.ru/politics/2838395/

Там где деньги - там сегодня и власть. Еще тот, кто доит максимально бюджет - тот и власть - а это уже Чубайс.

Прочитай текст по ссылке нормально и, если имеются обоснованные возражения,  то приведи их.  
« Последнее редактирование: 24 Август 2009, 12:21:02 от lpz »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #1 : 20 Август 2009, 22:24:39 »
Ну вы даете! А в чем заключается подлинная демократия если не в самоуправлении общества на всех уровнях своей организации? Вы считаете, что диктат правящего режима - это предел мечтания для подлинной демократии?

Самоуправление общества - это бессмысленное высказывание, поскольку оно имеет смысл только при наличии инопланетян, а если их нет или они не обнаружены, то обществом людей никто кроме самих людей не управляет. Любое общество самоуправляемо с такой точки зрения. Подлинная демократия это когда власть осуществляется в интересах большинства, а по большому счету всех граждан страны. По крайней мере при подлинной демократии большинство граждан страны должны полагать, что власть справедлива и законна, что она защищает их и действует в его интересах наилучшим образом.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #2 : 20 Август 2009, 22:50:24 »
Прочитай текст по ссылке нормально и, если имеются обоснованные возражения,  то приведи их. 

Пакостная статейка! Так и кричит между строк Чубайс и Гайдар не виновны - они не в деле! А кто до сих пор доит единогласно крупномасштабно и откровенно бюджет? Кто заседает в мировом финансовом правительстве, откровенно руководит развалом всех государственных монополий? - Чубайс.
А кто проектирует тактику и стратегию всех экономических программ? Откуда приходят кадры в правительство? Кто руководит этим стратегическим и кадровым источником? Гайдар!

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #3 : 20 Август 2009, 23:56:24 »
Пакостная статейка! Так и кричит между строк Чубайс и Гайдар не виновны - они не в деле!

Она в двойне пакостная, так как автор явно в курсе событий и сознательно переводит стрелки на абстрактное политбюро, к которому к тому же вообще все действующие политические персонажи как бы и отношения не имеют.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #4 : 21 Август 2009, 00:19:19 »
Разобщенность проистекает из двух основ, на которых зиждется Ваша теория. 1) Самоуправление хозяйствующего субъекта, которое выражается в том, что трудовой коллектив решает что производить, по какой цене продавать, сколько производить, кому и сколько за проделанную работу заплатить (распределение результатов, то есть прибыли и покрытие убытков). При этом не важно на собрании этот вопрос решается голосованием или нанятый директор решает эти вопросы, которому трудовой коллектив поручил их решать. 2) Стремление Вашего коллектива  к максимизации прибыли для последующего распределения. Без этих двух зол Ваша теория становится какой-то бессодержательной. Получается, если у одного члена коллектива прибавится, то другого убавится. Значит, между ними предполагается конкуренция. Дележ такой разобщает народ внутри коллектива. Дальше - трудовые коллективы между собой на рынке становятся конкурентами поскольку покупательная способность заказчика или покупателя ограничена. Значит, на сколько меньше при прочив равных условиях получит один коллектив настолько же больше получит другой. Это тоже страшно разобщает людей во вне коллективов.
Не нужно никакого самоуправления. Самоуправление это политические мошенники придумали, чтобы подлинную демократию скрутить.
Нужно самоуправление трудящихся. Без самоуправления не будет коммунизма. Демократия госсобственности, это закомуфлированное всевластие чиновников. Так Вы никогда страну не поднимите. Я не говорю, что опыт СССР надо выбросить. Нет, общая организация дела останется. Но будут внесены некоторые рыночные условия позволяющие повысить эффективность производства. Так разбазаривать ресурсы, как разбазаривали их в СССР, больше недопустимо. Я, к сожалению не смогу развернуть Вам возможную систему экономики нового всемирного этапа социализма, так, как она будет переходной, а значит сложной. Здесь бы новый Маркс не помешал. Но скажу одно. Вы смотрите на сегодняшние отношения в трудовых коллективах и переносите их в будущее. А они будут развиваться и совершенствоваться, причём не в пустоте, а с превлечением всей организационной мощи партии, государства, СМИ и т.д. Дорогу осилит идущий.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #5 : 21 Август 2009, 00:33:37 »
Пакостная статейка! Так и кричит между строк Чубайс и Гайдар не виновны - они не в деле! А кто до сих пор доит единогласно крупномасштабно и откровенно бюджет? Кто заседает в мировом финансовом правительстве, откровенно руководит развалом всех государственных монополий? - Чубайс.
А кто проектирует тактику и стратегию всех экономических программ? Откуда приходят кадры в правительство? Кто руководит этим стратегическим и кадровым источником? Гайдар!

Это не "статейка", а фрагмент из книги  самого, пожалуй,  умного и при этом не подлого, человека в РФ.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #6 : 21 Август 2009, 10:15:08 »
Это не "статейка", а фрагмент из книги  самого, пожалуй,  умного и при этом не подлого, человека в РФ.

Вас волнуют авторитеты, а меня суть высказывания. Если политик откровенно высказывается в защиту врагов народа - он для меня не авторитет.
Да и сегодня просто физически не может быть авторитетных порядочных политиков, так как режим таких сегодня мгновенно уничтожает, как несущих угрозу существующей системе власти.
« Последнее редактирование: 21 Август 2009, 10:46:22 от guriy »

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #7 : 21 Август 2009, 10:59:57 »
Повторно.

Нам надо попробовать оценить, кто именно из наших воров управляет Россией.

http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_ubiistvo_stalina_i_beriya/muhin_yurii_ubiistvo_stalina_i_beriya__49.html

В этой книге они не названы.  ,G
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #8 : 21 Август 2009, 15:51:04 »
В этой книге они не названы.  ,G

Зато в этой книге конкретно перечислены все, кто работает на эту "мифическую власть" и исполняет в реальности все ее указания - а это однозначно говорит о том, что эти исполнители  физически не являются "белыми и пушистыми", даже если бы действительно такое политбюро и существовало.
Правда автор намекает. что это не они приказывают, а следовательно они тут не причем. Но если бы действительно они тут были не причем, то они не нахапали бы себе, то что имеют сейчас, а на равных бы вымирали вместе с народом.
« Последнее редактирование: 21 Август 2009, 15:54:11 от guriy »

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #9 : 21 Август 2009, 22:34:07 »
Это не "статейка", а фрагмент из книги  самого, пожалуй,  умного и при этом не подлого, человека в РФ.

Может он и самый умный среди официальных политиков нынешнего режима, но откровенно вешает лапшу на уши народу. Впрочем, если бы он не прислуживал так откровенно режиму, то его бы и не допустили к свободной прессе.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #10 : 22 Август 2009, 01:51:45 »
Нужно самоуправление трудящихся. Без самоуправления не будет коммунизма. Демократия госсобственности, это закомуфлированное всевластие чиновников. Так Вы никогда страну не поднимите. Я не говорю, что опыт СССР надо выбросить. Нет, общая организация дела останется. Но будут внесены некоторые рыночные условия позволяющие повысить эффективность производства. Так разбазаривать ресурсы, как разбазаривали их в СССР, больше недопустимо. Я, к сожалению не смогу развернуть Вам возможную систему экономики нового всемирного этапа социализма, так, как она будет переходной, а значит сложной. Здесь бы новый Маркс не помешал. Но скажу одно. Вы смотрите на сегодняшние отношения в трудовых коллективах и переносите их в будущее. А они будут развиваться и совершенствоваться, причём не в пустоте, а с превлечением всей организационной мощи партии, государства, СМИ и т.д. Дорогу осилит идущий.


Не нужно нам никакого самоуправления в таком понимании, какое Вы вкладываете в эту категорию, а построение коммунизма - это отдаленное будущее. Я уже говорил, что при общенародной собственности чиновников было на порядок меньше и произвол их легче ограничивается. При общенародной собственности чиновник точно такой же человек как и работник предприятия. У него может быть чуть больше зарплата (оклад). Есть отдельный кабинет. Может быть квартира чуть больше (предполагается, что он и дома должен думать о народном благе по ночам, а потому у него для улучшения мышления в квартире предусмотрен отдельный кабинет (комната под кабинет). Место у него престижное, желающих много, а потому испытывает он давление как сверху та и снизу. Управу на такого чиновника всегда можно найти, если зарвется (в правохранительных органах, в суде, в обкоме, в профкоме). Бюрократ при общенародной собственности - это такой же только бывший работник (рабочий, инженер, экономист), и такой же как работник собственник. У каждого рабочего есть и моральное и юридическое право вести борьбу с бюрократом. Если демократия подлинная, то бюрократ обречен на поражение в этой борьбе, а если нет, то у него имеется шанс. Только такой критерий подлинности демократии и может быть, а не какое-то мифическое самоуправление. У рабочего должны быть незыблемые права и возможность их отстоять (не важно как через суд, обком, вышестоящего чиновника). И не важно где работает рабочий (на прибыльном предприятии или нет, высотехнологичном или нет, какой у него директор, какие вокруг него люди (коллектив). И получку каждый должен получать по труду. Пусть предприятие выпустило продукцию, которая оказалась никому не нужной, но работник добросовестно выполнил свою задачу, поэтому будь любезен директор или коллектив заплати ему за его работу, а того, кто запланировал и спроектировал такой товар наказывай, если есть на нем вина! Вот я о чем толкую. На выдачу зарплаты ничто не должно влиять, в том числе ни то, что метеорит упал на учреждение банка, ни то, что грабители всю выручку унесли, ни то, что пожар сгубил готовую продукцию. Это возможно только если предприятие будет несамостоятельным хозяйствующим субъектом, а одним из цехов огромного завода - название которого народное хозяйство, находящегося в единой общенародной собственности!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #11 : 22 Август 2009, 02:26:00 »
Правда автор намекает. что это не они приказывают, а следовательно они тут не причем. Но если бы действительно они тут были не причем, то они не нахапали бы себе, то что имеют сейчас, а на равных бы вымирали вместе с народом.

Это ж надо так "вдумчиво" прочитать ненаписанное... 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #12 : 22 Август 2009, 02:28:34 »
Может он и самый умный среди официальных политиков нынешнего режима, но откровенно вешает лапшу на уши народу. Впрочем, если бы он не прислуживал так откровенно режиму, то его бы и не допустили к свободной прессе.

Ты что,  совсем оху...?  По разному Юрия Мухина оскорбляли, но чтоб так...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #13 : 22 Август 2009, 02:32:46 »
В этой книге они не названы.  ,G

Пофамильно, что ли?  А зачем...  Бери любого, кто стоит за официальным советником и  этот любой всенепременно будет преступником.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #14 : 22 Август 2009, 02:47:04 »
Вас волнуют авторитеты, а меня суть высказывания. Если политик откровенно высказывается в защиту врагов народа - он для меня не авторитет.
Да и сегодня просто физически не может быть авторитетных порядочных политиков, так как режим таких сегодня мгновенно уничтожает, как несущих угрозу существующей системе власти.

Алё... Ты с Юрием Мухиным никого  не спутал?  Может с его однофамильцем Алексеем?  


Просто слов нет... Юрий Мухин много лет прессует врагов народа, враги народа  прессуют Юрия Мухина, а у тебя "...если бы он не прислуживал так откровенно режиму..."  Вот уж воистину, форум  сумасшедших...
« Последнее редактирование: 22 Август 2009, 03:02:43 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #15 : 22 Август 2009, 07:18:20 »
Алё... Ты с Юрием Мухиным никого  не спутал?  Может с его однофамильцем Алексеем?  
Просто слов нет... Юрий Мухин много лет прессует врагов народа, враги народа  прессуют Юрия Мухина, а у тебя "...если бы он не прислуживал так откровенно режиму..."  Вот уж воистину, форум  сумасшедших...

Вы  даёте ссылку на его статью, где он обеливает власть и конкретно Чубайса с Гайдаром, и где реально говорит, что они не причастны к организации грабежа страны, а не где он прессует "врагов народа"! Он откровенно обеляет этих бандюг и намекает на каких-то неизвестных никому личностей, которые отдают им приказы. Да сегодня невозможно ничего сохранить в тайне. Если бы были реально конкретные персонажи для этого политбюро, биоэнергетики их бы давно назвали поименно. Но они называют как главное исчадие зла - Чубайса.
Да и если бы у нас действително было тайное политбюро - то это бы было самое глупое руководство, которое не просто гадит в собственном доме, в вообще разносит его в щепки. А главным результатом такого руководства стала передача всех полномочий финансового диктата в стране мировым банковским заправилам. По этим результатам получается, что эти мировые ростовщики и есть это самое загадочное политбюро. Но ведь это было бы совсем не реально.
Если бы ваш "самый умный" написал открыто, что Путин, ЧУбайс, Гайдар, Греф, Кудрин отделили печатный станок от государства и лишили страну собственных денег! Что теперь все национальные богатства вывозятся за рубеж безвозмездно, и все доходы от экспорта не поступают в бюджет страны! Что именно они виноваты в том, что наши старики и дети голодают и нация вымирает, то эти бы маньяки и дня бы не продержались у власти и давно бы весь бардак в стране прекратился.
Но ведь народ об этом не знает! Где эти обличительные статьи реальных исполнителей, а не мифических советников?
« Последнее редактирование: 22 Август 2009, 07:24:01 от guriy »

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #16 : 22 Август 2009, 07:26:22 »
Пофамильно, что ли?  А зачем...  Бери любого, кто стоит за официальным советником и  этот любой всенепременно будет преступником.

Это что же - такой змей-искуситель официальных советников является преступником? А реальные исполнители только жертвы?
« Последнее редактирование: 22 Август 2009, 07:27:59 от guriy »

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #17 : 22 Август 2009, 07:48:34 »
Ты что,  совсем оху...?  По разному Юрия Мухина оскорбляли, но чтоб так...

Сегодня в стране нет ни действительной оппозиции, ни реальных политических оппонентов - все организовано сверху и только для того, чтобы обслуживать власть. Эти деятели своим присутствием и своей трепотней только морочат народу голову, а не обнажают преступления власти. И эта статья только наглядное доказательство этого. И это не оскорбление, а констатация факта!

« Последнее редактирование: 22 Август 2009, 07:52:58 от guriy »

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16534
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #18 : 22 Август 2009, 08:09:36 »
Сегодня в стране нет ни действительной оппозиции, ни реальных политических оппонентов - все организовано сверху и только для того, чтобы обслуживать власть. Эти деятели своим присутствием и своей трепотней только морочат народу голову, а не обнажают преступления власти. И эта статья только наглядное доказательство этого. И это не оскорбление, а констатация факта!
Я тоже склонен думать и даже почти уверен, что Мухин - обыкновенный провокатор.
Ловко отвлекает недовольство людей в безопасную сторону. Наподобие Гапона.
Точно так же Горбачёв "старался улучшить" строй. Народ слушал слова, а на дела смотрел сквозь их шоры.
Если же слова отбросить и смотреть только дела, то Горбачёв только и делал, что разваливал страну.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #19 : 22 Август 2009, 08:13:51 »
...при общенародной собственности чиновников было на порядок меньше и произвол их легче ограничивается. При общенародной собственности чиновник точно такой же человек как и работник предприятия....
...Это возможно только если предприятие будет несамостоятельным хозяйствующим субъектом, а одним из цехов огромного завода - название которого народное хозяйство, находящегося в единой общенародной собственности!

С экономической точки зрения отличие общенародной формы собственности  от частной состоит только в том, что народ не платит налоги за собственность и ее аренду. Достаточно отменить эти платежи - и собственность снова станет бесплатной для народа. А правила распределения прибыли - это тоже диктует правительство. Оно может налогами отнять всю прибыль у любого собственника, или назначить норму прибыли, а может вообще прекратить все денежные игры.
А самоуправление трудящихся - это наличие оперативного участия в управлении, а не пассивное наблюдение за чиновниками.
« Последнее редактирование: 22 Август 2009, 08:18:02 от guriy »

Большой Форум

Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #19 : 22 Август 2009, 08:13:51 »
Loading...