…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: христианство ли православие?  (Прочитано 11000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mozes

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +27/-60
христианство ли православие?
« : 11 Сентябрь 2009, 18:48:16 »
князь Владимир в своё время выбросил деревянных идолов в Днепр и сказал-ну вот и христианство у нас...пришёл в Церковь и успешно заменил деревянных идолов на такие же деревянные иконы....кто кого обманул-неизвестно....но все обманываться рады

Большой Форум

христианство ли православие?
« : 11 Сентябрь 2009, 18:48:16 »
Загрузка...

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #1 : 11 Сентябрь 2009, 20:41:13 »
князь Владимир в своё время выбросил деревянных идолов в Днепр и сказал-ну вот и христианство у нас...пришёл в Церковь и успешно заменил деревянных идолов на такие же деревянные иконы....кто кого обманул-неизвестно....но все обманываться рады

Ну как же было не порадоваться тем, кто не был уничтожен вместе с идолами за упорство?  ::) А уж те, кого не сожгли по указу равноапостольного, так сразу наверное обман за правду приняли и с такой большой радостью...
Интересно другое, что же так привлекло богатого, знаменитого и достаточно кровавого князя в этой, как бы миролюбивой идеологии? Наверное тоже самое и что и в свое время, годков так 600 с небольшим до этого, равноапостольного императора Константина? Тож кстати, вполне кровавую личность. И что же так привлекало сильных мира сего в христианстве? Неужто уверовали?

Оффлайн Mozes

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +27/-60
Re: христианство ли православие?
« Ответ #2 : 12 Сентябрь 2009, 19:38:24 »
что привлекло-это очень простой ответ.То что боялись действительно,что будет с ними после смерти...а в своё время В.Рязанов христианство назвал религией смерти...всё здесь делается ради того,чтобы там в потусторонней жизни был Рай,причём вечный....вот и кровавые деспоты приняв эту информацию не в шутку напугались,да и в историю не хотели войти как деспоты.а войти как культурные близкие к Богу цивильные люди

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #3 : 12 Сентябрь 2009, 20:19:38 »
что привлекло-это очень простой ответ.То что боялись действительно,что будет с ними после смерти...а в своё время В.Рязанов христианство назвал религией смерти...всё здесь делается ради того,чтобы там в потусторонней жизни был Рай,причём вечный....вот и кровавые деспоты приняв эту информацию не в шутку напугались,да и в историю не хотели войти как деспоты.а войти как культурные близкие к Богу цивильные люди

Ну это несколько эфемерная штучка страх смерти для князя или имератора, предки которого жили себе, отдаваясь другим богам и тож думали, что после смерти с ними всё будет ОК. Дык и детенышей своих воспитали соответственно. А вот то, что как-то Ницше обозвал христианство "религией рабов", так это скорее ближе к истине. Покорным рабам, которые знают, что "вся власть от бога" и что на том свете им уж точно воздастся за нынешние страдания, гораздо проще управлять, особенно если законодательно вбить в башку эту "истину" крестом, топором и огнем. Ну а по прошествии пары-тройки сотен лет, когда всё уже начнут принимать эту идеологию, как традицию, то можно становиться капиталистьнее, демократичнее, милосерднее и т.д. и всё зверства приписать язычникам, да еретикам.
Так что, думаю ни фига не пугались эти правители, а огнем и мечом вбивали эту идеологию в своих рабов с помощью носителей этой идеологии - ортодоксальных христианских священников.

Оффлайн Mozes

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +27/-60
Re: христианство ли православие?
« Ответ #4 : 13 Сентябрь 2009, 18:55:17 »
не уходите от темы..возможно они и вдалбливали в головы посредством греческих священиков,которых в дальнейшем выперли из Руси и поставили в замен неграмотных дядек с бородой,которые и библию то читать не умели,зато верищали что бойтесь Бога,так как они его ставленники....все боялись дядек с бородой...а библия побоку

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #5 : 13 Сентябрь 2009, 19:54:58 »
не уходите от темы..возможно они и вдалбливали в головы посредством греческих священиков,которых в дальнейшем выперли из Руси и поставили в замен неграмотных дядек с бородой,которые и библию то читать не умели,зато верищали что бойтесь Бога,так как они его ставленники....все боялись дядек с бородой...а библия побоку

Если Вы всерьез думаете, что православие чем-то кардинальным отличается от ортодоксадльного христианства, то тему можно и не продолжать. А вот если Вы говорите о православии, как об ортодоксальном христианстве и вопрос был в том, что является ли ортодоксальное христианство тем самым первоначальным христианством, то ответ здесь вполне однозначный - нет, поскольку ортодоксальное христианство есть синкретизация первоначального христианства с иудаизмом. В свете этого, равноапостольный князь Владимир ничего нового не сделал, а просто применил обкатанный много лет назад византийскими императорами сценарий, выгодный правящей элите, на территории Руси.

Оффлайн Mozes

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +27/-60
Re: христианство ли православие?
« Ответ #6 : 14 Сентябрь 2009, 20:14:15 »
тема то какая?православие ничем не отличается от язычества,так как язычество это религия непонятного и страшного,а христианство-это религия освобождения от предрассудков и ставит человечество как предыкт к совершенству и к Богочеловеку...православие-это религия непонятного и страшного-запугивание,пожирание тело и крови божества,т е непонятного,утешения греховников которые богатые,и унижение нецерковных праведников

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #7 : 14 Сентябрь 2009, 22:27:30 »
тема то какая?православие ничем не отличается от язычества,так как язычество это религия непонятного и страшного,а христианство-это религия освобождения от предрассудков и ставит человечество как предыкт к совершенству и к Богочеловеку...православие-это религия непонятного и страшного-запугивание,пожирание тело и крови божества,т е непонятного,утешения греховников которые богатые,и унижение нецерковных праведников

Дык в том-то и дело, что православие ничем не отличается от ортодоксального христианства, ну немножко фенечки другие и всё, а ортодоксальное христианство по сути, как и всё остальное современное христианство, действительно мало чем отличается от язычества. Как говориться, те же яйца - вид с боку. Так что прав был Лев Николаевич Толстой, когда писал, что "учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения".

Оффлайн Свентояр

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +105/-124
  • Пол: Мужской
  • Князь Русский
Re: христианство ли православие?
« Ответ #8 : 15 Сентябрь 2009, 14:54:37 »
 >. 
Цитировать
так как язычество это религия непонятного и страшного,
   А из чего сие следует? */.
Светить !!! И никаких гвоздей !!!

Оффлайн Mozes

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +27/-60
Re: христианство ли православие?
« Ответ #9 : 15 Сентябрь 2009, 17:39:26 »
>.     А из чего сие следует? */.
это следует из-за боязни человека перед непонятным им....тайны раскрываются постепенно наукой и боязнь отходит на второй план...так же как и всякое язычество с православием и подобным...

Оффлайн Mozes

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +27/-60
Re: христианство ли православие?
« Ответ #10 : 15 Сентябрь 2009, 17:43:16 »
Дык в том-то и дело, что православие ничем не отличается от ортодоксального христианства, ну немножко фенечки другие и всё, а ортодоксальное христианство по сути, как и всё остальное современное христианство, действительно мало чем отличается от язычества. Как говориться, те же яйца - вид с боку. Так что прав был Лев Николаевич Толстой, когда писал, что "учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения".
ну да его же от Церкви отлучили.и вот недавно батюшка по телевидению(которое раньше считали козней дьявола как и интернет,хотя сами там пужают всех)тряс бородой перед камерой и напужал молодого гомосексуалиста что отрекает его от Церкви...от Бога то он вообще имеет право кого-то отлучить или же сам отлучился уже?

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #11 : 15 Сентябрь 2009, 20:43:17 »
ну да его же от Церкви отлучили.и вот недавно батюшка по телевидению(которое раньше считали козней дьявола как и интернет,хотя сами там пужают всех)тряс бородой перед камерой и напужал молодого гомосексуалиста что отрекает его от Церкви...от Бога то он вообще имеет право кого-то отлучить или же сам отлучился уже?

Ну так всегда бывает, когда кто-то на что-то объявляет монополию, да еще которая базируется на основаниях, высосанных из пальца. Вот и смотрится это всё, как клоунада, впрочем, клоунада она и есть. А сильные мира сего в нее играют только потому, что это им это просто выгодно...

Оффлайн Свентояр

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +105/-124
  • Пол: Мужской
  • Князь Русский
Re: христианство ли православие?
« Ответ #12 : 15 Сентябрь 2009, 20:56:07 »
это следует из-за боязни человека перед непонятным им....тайны раскрываются постепенно наукой и боязнь отходит на второй план...так же как и всякое язычество с православием и подобным...
>. Какое убогое представление об естественной религии!
Светить !!! И никаких гвоздей !!!

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #13 : 15 Сентябрь 2009, 21:34:58 »
>. Какое убогое представление об естественной религии!

Извините, может я конечно и неправильно понял, но чем Ваша естественная религия отличается от культа почитания племенного бога Яхве?

Оффлайн Свентояр

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +105/-124
  • Пол: Мужской
  • Князь Русский
Re: христианство ли православие?
« Ответ #14 : 16 Сентябрь 2009, 12:59:33 »
Извините, может я конечно и неправильно понял, но чем Ваша естественная религия отличается от культа почитания племенного бога Яхве?
   >.  Культ Яхве - это частный случай родовой веры, в некоторой степени. Этот культ для еврейцев придумали египетские жрецы, еврейцы приняли его как свой и не отходят от него.
Светить !!! И никаких гвоздей !!!

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #15 : 16 Сентябрь 2009, 14:01:30 »
   >.  Культ Яхве - это частный случай родовой веры, в некоторой степени. Этот культ для еврейцев придумали египетские жрецы, еврейцы приняли его как свой и не отходят от него.

Ну пусть даже если это так, но что есть хорошего и конструктивного в родовой вере, что уж так кардинально отличает её от частного случая?

Оффлайн Свентояр

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +105/-124
  • Пол: Мужской
  • Князь Русский
Re: христианство ли православие?
« Ответ #16 : 16 Сентябрь 2009, 14:34:12 »
Ну пусть даже если это так, но что есть хорошего и конструктивного в родовой вере, что уж так кардинально отличает её от частного случая?
  >.  Родовая вера хороша тем что она естественна, она не напрягает человека, не вносит разлома в его душу.
  А что касаемо частного иудейского случая, то там присутствует элемент ненависти и презрения ко всему окружающему. -*'
Светить !!! И никаких гвоздей !!!

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #17 : 16 Сентябрь 2009, 16:11:17 »
  >.  Родовая вера хороша тем что она естественна, она не напрягает человека, не вносит разлома в его душу.
  А что касаемо частного иудейского случая, то там присутствует элемент ненависти и презрения ко всему окружающему. -*'

Что Вы называете естественным? И почему это естество, по-Вашему мнению, не напрягает человека? Что Вы называете разломом души?
В частном иудейском случае элемент ненависти и презрения присутствует только по отношению к неиудейскому, и в этом этот частный случай мало чем отличается от, так называемой, родовой веры, быть может только самой остротой неприятия чужаков. Так что, в отношения непрятия чужого, родовая вера весьма мало чем отличается от яхвизма.   )<

Оффлайн Mozes

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +27/-60
Re: христианство ли православие?
« Ответ #18 : 16 Сентябрь 2009, 19:41:07 »
нуда,культ бабы яги-это современное понимание родноверия.хотя где это-верие если кругом сплошное неверие и голливудские фильмы ужасов-это и есть культ родноверия.то есть бабы яги...хотя и есть такие которые выйдя в поле-благодать,начинают искать камень предков и поют гимны сучку на дубе том.где по которому ходили лешие и русалки сидели....про котов учёных вообще нет слов,так как сейчас все учёные и дураков нет
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2009, 19:44:00 от Mozes »

Оффлайн Kaballah

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +51/-114
Re: христианство ли православие?
« Ответ #19 : 16 Сентябрь 2009, 22:51:16 »
Это не так!


Таки давайте разберемся:
Цитировать
Издатель Велесовой книги Ю. П. Миролюбов трактует эти термины так:

… Нам удалось только после долгих усилий установить, что «Явь» была реальностью, «Правь» — истина, законы, управляющие реальностью, и наконец, «Навь» была потусторонним миром, где была «Явь», не связанная с «Правью», а потому бестелесная.
…Усопшие приходили «из Нави, окуду никто вена не приходит венити». Такое общение с усопшими происходит в Яви через Навь. Рай, или божественное обиталище, где … Предки, Пращуры и Шуры …, общается с Явью через «Навь». Это как бы промежуточная ступень, ибо если мы живем в Яви, если сама Жизнь, истечение Живы сквозь время и пространство может идти лишь благодаря Прави — основе, существующей под ней и установленной богами (ипостасями Сварога), то в будущем человек «вдет внави», то есть в загробное существование. Таким образом, смерти не было, а было лишь созерцание «внави зряти» тех, кто ушел.

Этнографические штудии Миролюбова в академических кругах не признаны. Тем не менее, активисты реконструкции мифологии славян принимают именно эту интерпретацию.

Правь —- соответствует законам по которым развивается мир, боги живут в согласии с этими законами.
Явь —- соответствует настоящему происходящему, объективной реальности, явленный мир.
Навь —- соответствует субъективной реальности, рассыпающейся на множество расходящихся вариантов восприятия (сколько людей, столько и мнений), зависимых исключительно от наблюдателей и интерпретаторов.


То есть, вырисовывается некоторая космогоническая картина - имеется некий верховный бог и его ипостаси, который устанавливает законы для подчиненных ему богов и для нашего мира. Сам этот многоликий бог является как создателем, так и самим миром, то есть он есть создатель материи и ею же является. Каждая живая душа в этом мире, если живет по законам Прави, то попадает в некий другой, более высокий мир, своего рода рай. Если душа не живет по законам Прави, то направляется на перековку в мир (фактически реинкарнация), ну и если по-мнению богов перековка уже не поможет, то сущность уничтожается. В итоге, надо жить по законам Прави, иначе будешь наказан.
Честно говоря, кроме того, что это весьма примитивная компиляция индуизма и достоверность источников родноверия абсолютно недоказуема, хочется обратить внимание на то, что это племенная вера со своим племенным богом и космогонической картиной, которая имеет очень много общего с индуизмом, с греко-римским пантеоном, безусловно с племенными воззрениями иудеев и если хотите, то и с культом Матери-моржихи. По-сути, все разговоры о том, какой и этих культов лучше, либо правильнее можно приравнять к спорам о том, чье кунгфу круче и чей пахан сильнее.
Возможно, что то язычество, о котором Вы говорите, было более толерантно к другим культам и более демократично, именно поэтому сильным мира сего более пришлась по-душе ортодоксальная версия христианства, с помощью которой было легче управлять своими вассалами, нежели посредством язычества. При этом суть этих всех культов остается одна - страх перед наказанием за нарушение Закона бога.
ЗЫ. Кстати, в оригинале песни Высоцкого было - "Грубая Ложь на себя одеяло стянула," и "И прихватила одежды, примерив на глаз;".
А насчет того, что библейщина это Кривь, то не буду возражать, но менять одну Кривь на другую, пусть даже родную, по меньшей мере нерационально...
   

Большой Форум

Re: христианство ли православие?
« Ответ #19 : 16 Сентябрь 2009, 22:51:16 »
Loading...