Пора принять что русские и украинцы разные народы.О теме предательства.

[Макиавелли]

Для русских Пётр-1 был царём -реформатором и ваааще...Для украинцев он был жестоким завоевателем. Для нас гетьман Мазепа-национальный герой,для вас-предатель.
Для нас войны УПА (не путать с полицаями и СС-Галичина)-были партизанами и борцами за независимость Украины от фашистов и коммуняк. Для русских-они были отчасти врагами. Хотя в УПА было  чуть ли не 20% русских,армян,грузин...да кого там тока не было. УПА не воевала с русскими. Русские жили на Западной Украине (тот же Львов) всё время. И пусть кто-нибудь скажет,что кого-то грохнули по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку. Если и был национальный конфликт,то тока с поляками (но там свои дела с обеих строн),но русские жили нормально. А что до НКВД-ну извините. Ненавидим мы их...Может кому нравиться...

Ну, если мы с украинцами абсолютно чуждые друг другу народы и нас ни чего не объединяет. Тогда не понятно. Почему вы так упираетесь тому, что Россия вас постепенно переводит на мировые цены по газу? Чем Украина лучше Германии или Польши?

[osv]

Для русских Пётр-1 был царём -реформатором и ваааще...Для украинцев он был жестоким завоевателем. Для нас гетьман Мазепа-национальный герой,для вас-предатель.
Для нас войны УПА (не путать с полицаями и СС-Галичина)-были партизанами и борцами за независимость Украины от фашистов и коммуняк. Для русских-они были отчасти врагами. Хотя в УПА было  чуть ли не 20% русских,армян,грузин...да кого там тока не было. УПА не воевала с русскими. Русские жили на Западной Украине (тот же Львов) всё время. И пусть кто-нибудь скажет,что кого-то грохнули по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку. Если и был национальный конфликт,то тока с поляками (но там свои дела с обеих строн),но русские жили нормально. А что до НКВД-ну извините. Ненавидим мы их...Может кому нравиться...

Ну, если мы с украинцами абсолютно чуждые друг другу народы и нас ни чего не объединяет. Тогда не понятно. Почему вы так упираетесь тому, что Россия вас постепенно переводит на мировые цены по газу? Чем Украина лучше Германии или Польши?

А никто и не упирается. Только вот таже Россия не хочет платить по мировым ценам за базу ЧФ, проход через наши территориальные воды возле Тузлы (потому и бодягу затеяли), проводить раздел Азовского моря по международным нормам (потому что нам больше достанется), платить за транзит своих энергоносителей в Европу. А это уже мораль двойного стандарта.

[Ольга]

не будем о внешних различиях. Они - в среде обитания. Потому Вы и не видите различий. Мой начальник в армии, выходец из России, когда ездил в отпуск, в Россию, всегда говорил - мы другие. У нас тоже таких отличий нет с русскими, живущими у нас.

Я, когда приезжаю в среднюю полосу, тоже говорю что мы другие. Так что теперь, отделить Мурманск от Воронежа? Создать отдельные государства?

Макиавелли>> Солидарна.

[osv]

не будем о внешних различиях. Они - в среде обитания. Потому Вы и не видите различий. Мой начальник в армии, выходец из России, когда ездил в отпуск, в Россию, всегда говорил - мы другие. У нас тоже таких отличий нет с русскими, живущими у нас.

Я, когда приезжаю в среднюю полосу, тоже говорю что мы другие. Так что теперь, отделить Мурманск от Воронежа? Создать отдельные государства?

Макиавелли>> Солидарна.

Да и в России эти отличия есть. Но не надо забывать, что Украина сформировалась не только под фактором влияния России, но и Польшы, Литвы, Австро-Венгрии, Румынии, Чехословании. В Мурманске и Воронеже язык один - а у нас не такой, как в России.  Уклад жизни, минталитет - они имеют у нас свои особенности. Беда России, которая со временем может потерять и нас и белорусов, как своих союзников, в том, что этих отличий не хотят в упор понимать.

Извините мне Оля такой пример - допустим мы с Вами дружим. Согласитесь, нормальные отношения между нами могут быть только тогда, когда Вы принимаете меня таким, как я есть, а я соответсвенно Вас. Со всеми привычками, слабостями, особенностями. Причем не в одностороннем порядке, а с обеих сторон. Если нет - разбегаемся. Или я не прав?

[Самбор]

....
... Только вот таже Россия не хочет платить по мировым ценам за базу ЧФ, проход через наши территориальные воды возле Тузлы (потому и бодягу затеяли), проводить раздел Азовского моря по международным нормам (потому что нам больше достанется), платить за транзит своих энергоносителей в Европу. А это уже мораль двойного стандарта.

Похоже на семейные разборки. Давайте я буду папой.

Моё решение моя младшая дочь, Украина, пойдёт в Европу ... и там шустрит.

А старшая дочь, Россия, пусть сидит на трубе ... если такая дура.

Мне от вас денег не надо.

[Ольга]

Да и в России эти отличия есть. Но не надо забывать, что Украина сформировалась не только под фактором влияния России, но и Польшы, Литвы, Австро-Венгрии, Румынии, Чехословании. В Мурманске и Воронеже язык один - а у нас не такой, как в России.  Уклад жизни, минталитет - они имеют у нас свои особенности. Беда России, которая со временем может потерять и нас и белорусов, как своих союзников, в том, что этих отличий не хотят в упор понимать.

ОК. Приезжаю я в Башкирию (Татарстан, Якутию, и т.д.). Там говорят на другом языке, у них свои особенности. Так что, их отделять?

З.Ы. И ваш уклад жизни Россия никогда не подавляла. Иначе за столько лет, сколько Украина входила в состав России, от вашего уклада и национализма ничего бы не осталось.

[Макиавелли]

Моё решение моя младшая дочь, Украина, пойдёт в Европу ... и там шустрит.

А старшая дочь, Россия, пусть сидит на трубе ... если такая дура.

Вынужден тебя огорчить. России и Украине глубоко по барабану твое решение. Тем более ЕС скоро развалится.

[Макиавелли]

Да и в России эти отличия есть. Но не надо забывать, что Украина сформировалась не только под фактором влияния России, но и Польшы, Литвы, Австро-Венгрии, Румынии, Чехословании. В Мурманске и Воронеже язык один - а у нас не такой, как в России.  Уклад жизни, минталитет - они имеют у нас свои особенности. Беда России, которая со временем может потерять и нас и белорусов, как своих союзников, в том, что этих отличий не хотят в упор понимать.

ОК. Приезжаю я в Башкирию (Татарстан, Якутию, и т.д.). Там говорят на другом языке, у них свои особенности. Так что, их отделять?

З.Ы. И ваш уклад жизни Россия никогда не подавляла. Иначе за столько лет, сколько Украина входила в состав России, от вашего уклада и национализма ничего бы не осталось.

Ольга если бы Рязанской области предоставили бы суверенитет, то лет через десять. Они бы тоже начали заявлять, что менталитет у них другой, чем у остальных Россиян. Это результат массового самовнушения.

[Ольга]

Ольга если бы Рязанской области предоставили бы суверенитет, то лет через десять. Они бы тоже начали заявлять, что менталитет у них другой, чем у остальных Россиян. Это результат массового самовнушения.

Я удивляюсь, откуда такой национализм у простых людей? Ладно политики играют в свои игры- хрен с ними. Но как люди то не видят что их попросту дурят?

Вы все точно уверенны что вы украинцы? Что в вас нет других кровей? Почему я честно признаюсь что у меня в жилах течет коктейль из разных по национальностям кровей, а вы не признаете? Кацапы, москали... А сами вы кто?

[osv]

Да и в России эти отличия есть. Но не надо забывать, что Украина сформировалась не только под фактором влияния России, но и Польшы, Литвы, Австро-Венгрии, Румынии, Чехословании. В Мурманске и Воронеже язык один - а у нас не такой, как в России.  Уклад жизни, минталитет - они имеют у нас свои особенности. Беда России, которая со временем может потерять и нас и белорусов, как своих союзников, в том, что этих отличий не хотят в упор понимать.

ОК. Приезжаю я в Башкирию (Татарстан, Якутию, и т.д.). Там говорят на другом языке, у них свои особенности. Так что, их отделять?

З.Ы. И ваш уклад жизни Россия никогда не подавляла. Иначе за столько лет, сколько Украина входила в состав России, от вашего уклада и национализма ничего бы не осталось.

1. при определенных условиях это может быть основой для сипаратизма.
2. На счет подавляла - но именно находясь в составе СССР, нам навязали АБСОЛЮТНО ЧУЖДУЮ НАМ!!! форму ведения сельского хозяйства, руссифицировали наш язык и потеснили украинский во многих сферах жизни, было создано производство, работавшее на СССР, но значительно превышающее наши потребности - а это одна из причин глубокого экономического кризиса в Украине в 92-93 годах.

[osv]

Ольга если бы Рязанской области предоставили бы суверенитет, то лет через десять. Они бы тоже начали заявлять, что менталитет у них другой, чем у остальных Россиян. Это результат массового самовнушения.

Я удивляюсь, откуда такой национализм у простых людей? Ладно политики играют в свои игры- хрен с ними. Но как люди то не видят что их попросту дурят?

Вы все точно уверенны что вы украинцы? Что в вас нет других кровей? Почему я честно признаюсь что у меня в жилах течет коктейль из разных по национальностям кровей, а вы не признаете? Кацапы, москали... А сами вы кто?

если я лично - то отчасти немец и поляк, помимо украинца, жена - австрийка от части.

[Ольга]

руссифицировали наш язык и потеснили украинский во многих сферах жизни, было создано производство, работавшее на СССР,

Ну-ну. Почему тогда сейчас дети в деревнях и небольших городах вообще не знают русского языка?
Прям как молдаване.
Может еще и кириллицу отмените?

Какие вы тогда украинцы, если столько наций в крови? Такие же как и я русская. Я себя считаю славянкой, а что там в паспорте написано- мне начхать.

[osv]

Я вот на работе гдето в начале весны, коллегам задал вопрос - хотят ли они объединится с Россией. Все!!! говорят на русском, у ВСЕХ!!! есть родственники в России, ВСЕ!!! там были  - никто не захотел! Только один коллега, из России, сказал, что может быть, если это нам (Украине) будет выгодно.

[osv]

руссифицировали наш язык и потеснили украинский во многих сферах жизни, было создано производство, работавшее на СССР,

Ну-ну. Почему тогда сейчас дети в деревнях и небольших городах вообще не знают русского языка?
Прям как молдаване.
Может еще и кириллицу отмените?

Какие вы тогда украинцы, если столько наций в крови? Такие же как и я русская. Я себя считаю славянкой, а что там в паспорте написано- мне начхать.

1. Кто Вам сказал, что у нас в селах дети не знабт русский язык?
2. У нас народ Украины - так в конституции записано. Вобщем-то национальность роли не играет. Вопрос в построении государства со своими правилами игры, не более. И не такого как у Вас, в России. 

[Ольга]

Я вот на работе гдето в начале весны, коллегам задал вопрос - хотят ли они объединится с Россией. Все!!! говорят на русском, у ВСЕХ!!! есть родственники в России, ВСЕ!!! там были  - никто не захотел! Только один коллега, из России, сказал, что может быть, если это нам (Украине) будет выгодно.

Да кто вас заставляет объединятся? Россия? Нет. Нато- да. России Украина на фиг не нужна. Своих проблем куча. Единственный интерес- не потерять союзника, чтобы вы не продались американцам за 30 серебренников.

З.Ы. Я, лично, не хочу видеть Украину в составе России.  

[Ольга]

1. Кто Вам сказал, что у нас в селах дети не знают русский язык?
 

Мальчик, которому медведь оторвал руки ни слова не понимал по-русски. И тогда сказали (и показали) что таких сейчас множество.

[Евгений]

Я вот на работе гдето в начале весны, коллегам задал вопрос - хотят ли они объединится с Россией. Все!!! говорят на русском, у ВСЕХ!!! есть родственники в России, ВСЕ!!! там были  - никто не захотел! Только один коллега, из России, сказал, что может быть, если это нам (Украине) будет выгодно.

З.Ы. Я, лично, не хочу видеть Украину в составе России.  

)))))))+

[osv]

Я вот на работе гдето в начале весны, коллегам задал вопрос - хотят ли они объединится с Россией. Все!!! говорят на русском, у ВСЕХ!!! есть родственники в России, ВСЕ!!! там были  - никто не захотел! Только один коллега, из России, сказал, что может быть, если это нам (Украине) будет выгодно.

Да кто вас заставляет объединятся? Россия? Нет. Нато- да. России Украина на фиг не нужна. Своих проблем куча. Единственный интерес- не потерять союзника, чтобы вы не продались американцам за 30 серебренников.

З.Ы. Я, лично, не хочу видеть Украину в составе России.  

Оля, это уже переходит на эмоции.

1. Объединение с Россией (не обязательно в одно государство, а например в межгосударственный союз), или вступление в НАТО, а затем ЕС - это определенные, не столь простые процессы. Это примитив - продались за 30 серебряников.
2. не хотите видеть Украину в составе России - но многие хотят. даже здесь на форуме. причем так, что готовы этого добиваться любой ценой. А это не только эмоции - это еще и политика России по отношению к нам.

[Ольга]

А это не только эмоции - это еще и политика России по отношению к нам.

В чем она выражается? Объясните конкретно.

[Макиавелли]

2. На счет подавляла - но именно находясь в составе СССР, нам навязали АБСОЛЮТНО ЧУЖДУЮ НАМ!!! форму ведения сельского хозяйства,

Можно подумать, что для русских колхозы естественная форма видения сельского хозяйста.