Еще раз про то же самое

[Феликс Эдмундыч]

VI.
При определении меры наказания решающее значение имеют следующие соображения:
Следует исходить из того, что обвиняемый с самого начала действовал не из садизма, а из искренней ненависти к евреям. При этом он, конечно, позволил себя увлечь к жестокостям, которые проистекают из серьезных пороков его натуры, из далеко зашедшего внутреннего одичания.Смягчающим обстоятельством является то, что обвиняемый не получил настоящей военной подготовки и вследствие этого оказался не на высоте своих задач как командира. На этом основании обвиняемый не рассматривается как достойный смерти, однако должен быть сурово наказан заключением в каторжной тюрьме. За одичание ремонтного взвода и его собственное поведение в Александрии обвиняемый несет полную ответственность. За эти тяжелые нарушения своего офицерского долга Высший суд СС и гестапо приговаривает обвиняемого согласно §5а  особого военного уложения (Kriegssonderstrafrechtsverordnung) к 5 годам заключения в каторжной тюрьме.
Запрещенные съемки безвкусных и бесстыдных фотографий также не могут быть расценены как мелочь. Они являются выражением неполноценного (minderwertig) характера. Характерным в этом смысле является то, что обвиняемому особую радость доставляла  фотография, на которой можно было видеть полураздетую еврейку. Как уже было сказано, тут речь идет об особо тяжком случае неподчинения. К счастью, эти фотографии стали известны лишь узкому кругу лиц, однако чрезвычайная опасность, созданная их съемкой и распространением, не может быть оставлена без последствий. Отягчающим обстоятельством является то, что обвиняемый дал ложное слово чести, пытаясь преуменьшить свой проступок. Высший суд СС и гестапо считает, что необходимым наказанием за неподчинени являются 3 года заключения в каторжной тюрьме.
Также и умерщвление командира украинской милиции Хамрая может быть наказано только заключением в каторжной тюрьме. Недопустимо по простому подозрению убивать человека, ставшего на сторону Германии. И этим своим деянием обвиняемый показал, что он не знает никакой меры и никакой внутренней дисциплины. Высший суд СС и гестапо считает, что достаточным наказанием за это являются 2 года каторжной тюрьмы.
По критериям СС, всякое подстрекательство к аборту со стороны фюрера СС заслуживает сурового наказания. В данном случае в качестве смягчающего обстоятельства рассматривается то, что обвиняемый положительно относится к детям, поскольку его жена уже родила ему 3 детей, и что обвиняемый опасался, что его жена, в ее нынешнем состоянии, не переживет еще одной беременности. Высший суд СС и гестапо считает поэтому 6 месяцев тюремного заключения достаточным наказанием.
При определении общего срока заключения, в соответствии с §74 имперского уголовного кодекса, это наказание засчитывается от 4 месяцев заключения в каторжной тюрьме [малопонятная формулировка]. Высший суд СС и гестапо приговаривает обвиняемого к 10 годам каторжной тюрьмы в совокупности. Тем самым обвиняемый автоматически исключается из СС и объявляется недостойным военной службы. Поведение обвиняемого в высшей степени недостойно честного [буквально: любящего честь] и порядочного немца. Поэтому, согласно §32 имперского уголовного кодекса, он приговаривается дополнительно к 10 годам потери чести.

VII.
Еще в ходе судебного разбирательства обвиняемый пытался оправдать свое поведение, прибегая ко лжи, поэтому предварительное заключение не будет засчитано ему в срок наказания

***

1 июня 1943 г. суд прекратил дело против остальных четырех обвиняемых:
Против унтершарфюрера СС Мюллера, отличившегося тем, что он вырывал детей из рук матерей и, держа их на весу левой рукой, стрелял в них с правой.
Против штурмманна СС Эрнста Фрича, делавшего фотографии расстрелов, несмотря на то, что запрет на это был ему известен.
Против штурмманна СС Карла Аккерманна, избивавшего евреев во время расстрелов лопатой.
Против штурмманна СС Рудольфа Вюстхольца, застрелившего Хамрая.
По мнению суда, они всего лишь выполняли приказы Тойбнера.

***

Макс Тойбнер находился в заключении до января 1945 г., когда был помилован Гиммлером.

***

Документы процесса частично опубликованы в книге:
Ernst Klee / Willi Dressen / Volker Riess. «Schoene Zeiten»: Judenmord aus der Sicht der Taeter und Gaffer.
Frankfurt am Main, 1988. S. 184-192.

[Феликс Эдмундыч]

Из показаний под присягой эсэсовского судьи [у СС была собственная судебная система] штурмбаннфюрера СС д-ра Конрада Моргена в Нюрнберге, данных 19 июля 1946г.
[К.Морген в годы войны занимался, в частности, расследованиями случаев коррупции в концентрационных лагерях, в результате чего узнал многое о массовых убийствах.]

«В ходе моих расследований преступлений, совершенных в концлагерях,  я неоднократно сталкивался с исполнителями политики массового уничтожения и узнал о тех, от кого исходили соответствующие приказы, из самых различных источников следующее:
1. Имперский врач СС группенфюрер СС д-р Гравитц (Grawitz) объяснил мне, что сам Гитлер дал приказ об уничтожении евреев.
2. Хронологически уничтожение евреев началось с уничтожения восточных евреев [Ostjuden: так в Германии называли неассимилированных евреев Восточной Европы, сохранявших еще традиционный образ жизни, одежду, прически и т.д. – Прим. переводчика] в Польше. Это делалось теми же самими методами с использованием газа и теми же самыми людьми, которые ранее осуществляли уничтожение неизлечимых душевнобольных в Германии. Я неоднократно подробно разговаривал с этой командой и ее шефом, криминаль-комиссаром Виртом (Wirth). Вирт не был членом СС. Он был известен под кличкой Морд-комиссар [Mord = убийство] из-за характерных для него неразборчивых методов ведения следствия. Криминальная гестапо Штуттгарта откомандировала его для выполнения особого поручемия фюрера. Его задачей сначала было массовое уничтожение душевнобольных. А затем и евреев. Он должен был создать организацию, подготовить аппаратуру и обеспечить секретность операции.  Его опыт в отыскании следов преступления при убийствах был в данном случае использован, чтобы устранить все следы.  Вирт сам выбирал своих помощников. Эта операция проходила вне организации и органов СС. Ее постоянным адресом была канцелярия фюрера в Берлине на Тиргартен-штрассе. Оттуда получал Вирт свои приказы и туда направлялись его отчеты. [...]  Команда действовала под кодовым обозначением «Акция Райнхард».  Перед началом акции Гиммлер лично привел к присяге членов команды. При этом он сказал им, что требует от них сверхчеловеческого-нечеловеческого. Однако это приказ фюрера. Кто проболтается об этой акции хоть по мелочи или попытается погреть на ней руки, того ждет смерть.»

См.: IMG, Band 42, S.563.

[Феликс Эдмундыч]

Конфиденциальная информация из партийной канцелярии: «Слухи о положении евреев на востоке»
5 октября 1942 г.

«В ходе работ над окончательным решением еврейского вопроса с некоторых пор среди населения в различных частях Райха курсируют разговоры об «очень жестких мерах» против евреев, особенно на восточных территориях. Изучение вопроса показало, что такого рода информации – по большей части, в искаженной и преувеличенной форме – распространяется находящимися в отпуске военнослужащими из частей, действующих на востоке, которые сами имели возможность наблюдать такого рода мероприятия.
Можно себе представить, что не все соотечественники (Volksgenossen) в состоянии проявить достаточно понимания необходимости подобных мероприятий, в особенности те из них, которые не имели возможности из личного опыта составить себе представление об ужасах большевизма.
Чтобы иметь возможность противостоять возникновению слухов в этой связи, которые зачастую носят намеренно тенденциозный характер, ниже предлагается информация о текущем положении вещей:
На протяжении почти 2000 лет против еврейства велась безрезультатная борьба. Только начиная с 1933 г. начали мы искать пути и средства, которые сделали бы возможным полное отделение еврейства от немецкого народа. До сих пор проделанная работа по решению этого вопроса сводится в существенном к следующим этапам:
1. Вытеснение евреев из отдельных сфер жизни немецкого народа.
Здесь фундаментом служат изданные законодателем законы, гарантирующие также и будущие поколения от возможного нового наплыва неприятеля (Gegner).
2. Стремление к полному вытеснению неприятеля с территории Райха.
Ввиду крайней ограниченности жизненного пространства, которым располагает немецкий народ, мы надеялись решить эту проблему в существенном за счет ускорения эмиграции евреев.
С момента начала войны в 1939 г. возможности для эмиграции становились все меньше и меньше, с другой стороны, жизненное пространство немецкого народа, наряду с его экономическим пространством, постоянно увеличивалось, так что сегодня перед лицом большого числа евреев, населяющих эти области, их безостаточное вытеснение на путях эмиграции не представляется более возможным. Поскольку уже следующее поколение нашего народа не будет – непосредственно и на основе собственного опыта – понимать этот вопрос достаточно ясно, а также потому, что раз начатое дело само вынуждает нас довести его до конца, то вся проблема в ее целости должна быть разрешена еще нынешним поколением.
Поэтому полное вытеснение или удаление миллионов евреев, проживающих в европейском экономическом пространстве, является необходимым требованием борьбы за существование немецкого народа.
Начиная с территории Райха и переходя на остальные, вовлеченные в процесс окончательного решения европейские страны, евреи будут постепенно транспортироваться на восток, в большие, частично уже существующие, частично еще строящиеся лагеря, откуда они будут либо направлены на работы, либо отправлены еще дальше на восток. Престарелые евреи, а также евреи с высокими военными отличиями (Железный крест I степени, Золотая медаль за храбрость и т.д.) будут постепенно переселены в город Терезиенштадт, лежащий в протекторате Богемия и Моравия.
Это лежит в природе вещей, что эти, частию очень тяжелые проблемы, могут быть решены в интересах окончательной безопасности нашего народа лишь с бескомромиссной жесткостью [варианты перевода: с безоглядной/безоговорочной суровостью/твердостью].»

(Конфиденциальные информации партийной канцелярии.
Мюнхен, выпуск 66/42 от 05.10.1942.)

[Феликс Эдмундыч]

Некоторую ясность в вопрос о «переселении» вносит следующее сообщение в служебном дневнике обер-квартирмейстера при командующим военным округом на территории Генерал-губернаторства (Wehrkreis Generalgouvernement), датированное тем же месяцем – 24 октября 1942 г.:

«[...] Комендант Острова (Ostrow) доносит, что евреи в Треблинке хоронятся настолько неудовлетворительно, что воздух отравлен невыносимым трупным запахом. [...]»

Архивная ссылка: BA/MA RH 53-23/80. 436

Остров – по всей видимости, имеется в виду Остров-Мазовецкий – удален от Треблинки, судя по карте, самое меньшее километров на 20. Сколько же там было трупов?

***

«Текущие новости» Армии Крайовой (информационный бюллетень польского Сопротивления)

Номер 30(55), от 17.08.1942
«[...] Продолжается ликвидация Варшавского гетто. Уменьшение числа жителей гетто в последней фазе можно оценить в 200 000 человек, что составляет 50% от численности до 22 июля. [...] Вот список транспортов на Треблинку за период с 23 июля по 7 августа: [...]  113 100 человек. С 6 августа в расписание введен еще один грузовой поезд на Треблинку – особый поезд (Sonderzug) номер 9085, который отходит из Варшавы в 12.26 и прибывает в Треблинку в 16.20. Вместительность примерно 5000 человек. В 9 часов утра поезд стоит на ветке возле улицы Ставки. От чистки вагонов и до прибытия в Треблинку поездной персонал предоставляется комендантом лагеря.
Кроме этих транспортов из Варшавы в Треблинку каждый день прибывают дополнительные поезда из других городов. В начале августа, например, из Радома, всего каждый день по 3 транспорта, каждый из 60 вагонов, из которых два заняты охранниками, а 58 – евреями по 100 человек в вагоне. После того, как локомотивы уходят, евреев заставляют раздеться, якобы для того, чтобы принять душ. На самом же деле, их ведут в газовые камеры, там уничтожают и затем хоронят в заранее подготовленных рвах, иногда еще заживо. Рвы засыпаются с помощью машин. Газовые камеры являются передвижными и поставлены надо рвами [это сомнительная часть информации]. 5 августа в лагере находилось 40 000 евреев, и каждый день уничтожалось 5000. Убийства осуществляют украинцы под немецким руководством. «Акция» в Варшавском гетто продлится, предположительно, до 10 сентября [...]»

Номер 37(62),  05.10.1942:
«[...] Треблинка. Лагерь смерти продолжает работать. Транспорты прибывают со всех частей Генерал-губернаторства (последнее время из Radom, Siedlce и Miedzyrzec). Теперь на пути подается не по 20, а только по 10 вагонов, посколько много времени занимает выгрузка трупов тех, кто умер в пути (20-30%). Газовая камера работает следующим образом: снаружи здания работает все время мотор внутреннего сгорания в 20 л.с. Его выхлоп соединен со стеной барака и таким образом газ подается внутрь. Газ представляет собою комбинацию какой-то ядовитой жидкости с горючим для мотора, и он убивает запертых в камере людей. [...]  До конца августа в Треблинке было убито 320 тысяч евреев. [...]»

Архивная ссылка (возможно, более не актуальная):
Архив Польской объединенной рабочей партии, 202/III, том 7, лл. 120, 146.

[Феликс Эдмундыч]

Проверка всякой теории на вшивость включает в себя и практичесую фазу.
Например, решили мы, что все неоднозначные числа, кончающиеся на ноль, должны делиться на два и пять. Что мы делает, чтобы убедиться, что теория верна – перебираем числа, оканчивающиеся на ноль, и пробуем поделить их на два и на пять. Если после достаточно большого числа попыток не находится исключений, то теория полагается верной –  до тех пор пока не будет найден случай, ее опровергающий.

Если же мы хотим проверить методологию, скажем, исторического ревизионизма (отрицающего многие преступления нацизма), то нам следует, по-видимому, проверить – нельзя ли при ее помощи «опровергнуть то, что заведомо было, или «доказать» то, чего заведомо не было. Если можно, значит методология настолько универсальна, что уже несостоятельна.


Гибель советских военопленных

Принято считать, что в германском плену в годы Второй мировой войны погибло более 3 млн. советских военопленных. Давайте посмотрим, выдерживает ли эта версия критику методами, используемыми ревизионистами.
Первое, нет никаких приказов Гитлера или других руководителей Третьего Райха об уничтожении советских пленных. Скажем, цитат с обещанием, угрозой или констатацией факта уничтожения евреев – есть в достаточном количестве и ревизионистам стоит мучительных усилий придумать для этих цитат какой-то иной смысл, скажем, «искоренить» означает выселить, а «уничтожить» означает уничтожить политическое влияние и т.п. На худой конец такие цитаты объявляются подделками. В вопросе о гибели советских пленных таких проблем нет – никаких приказов, ни устных, ни письменных об их уничтожении никто заведомо не давал.
Нет и отчетов о ходе уничтожения, какие в изобилие имеются для евреев.

Второе, из предполагаемых миллионов жертв ни одна не была подвергнута судебно-медицинской экспертизе для установления причин смерти. Никто не знает и куда делись миллионы трупов. Есть, конечно, отдельные кладбища, но ведь шла война, гибли и солдаты, и цивилисты, так что наличие кладбищ и разрозненных захоронений более чем естественно. Но предъявить какому-либо уважающему себя суду список захоронений, несомненно пленных, суммарное число которых соответствовало бы заявленному числу жертв, никто не в состоянии. Короче, Германии предъявлено обвинение в миллионократном убийстве пленных, а ни орудий преступления, ни мест преступления, ни – главное – трупов не предъявлено. А как известно, нет трупа – нет преступления.

Третье, из многочисленных свидетельств, многократно публиковавшихся в Советском Союзе/России, ясно, что, скажем, в 1941 г. захваченных пленных немцы нередко попросту отпускали. Достаточно было местным женщинам прийти к лагерю военопленных, ткнуть пальцем и сказать, что это ее муж, и того отпускали. Или пленного можно было выкупить за, например, обручальное кольцо, золотые сережки и т.п. Это, повторяю, засвидетельствовано тысячекратно и даже вошло в советские фильмы. Так если немцы хотели убить советских пленных, то зачем бы они их так легко отпускали?

Четвертое, как известно в немецких войсках добровольно служили многочисленные Hilfswillige (хиви). Утверждают, что в окруженных в Сталинграде войсках хиви составляли чуть ли не треть личного состава. Стали бы пленные добровольно воевать за немцев, если бы немцы и на самом деле хотели их убить?

Пятое, к концу войны из плена были освобождены сотни тысяч советских пленных. Каким образом могли они остаться в живых, если бы немцы хотели их всех убить? Что помешало бы немцам? Совершенно очевидно, что немцы не могли хотеть их убить – немцы, наоборот, остро нуждались в них как в рабочей силе. Ведь все они были молодые и здоровые парни, т.е., рабочая сила высшей категории (в отличие от евреев, которых «эвакуировали» семьями, т.е., невзирая на возраст, здоровье, трудоспособность). Немцы настолько в этом нуждались, что вербовали позже за границей  цивилистов для работы в Германии. Т.е., получается, что они сначала поубивали ту первоклассную рабсилу, которая уже была в их распоряжении, чтобы потом начать вербовать и ввозить – с большим трудом и расходами – рабсилу второклассную (женщин). Они, что, идиоты? Неспособны просчитать ситуацию на один ход вперед?

[Феликс Эдмундыч]

Шестое, иногда спрашивают, ну хорошо, допустим немцы пленных не уничтожали, так куда же они подевались? Почему не вернулись домой после войны? А куда им было возвращаться? В Гулаг? Под топор? Естественно, что все они попытались остаться в западных зонах Германии, и чтобы не быть выданными Советам, изменяли свои имена, выдавали себя за югославов, болгар, греков, за кого угодно, лишь бы скрыть свое советское подданство. А у наивного постороннего наблюдателя сложилось впечатление, что все они бесследно исчезли, а значит были уничтожены в лагерях для военопленных.

Резюме: Критический подход к версии о гибели более 3 млн. советских солдат в немецком плену показывает, что она не основана решительно ни на каких осязаемых уликах, противоречит логике и здравому смыслу, несовместима с хорошо известными и несомненными историческими фактами.


Операция по эвтаназии

Общеизвестно и не отрицается даже ревизионистами, что в нацистской Германии широко практиковалось уничтожение неизлечимо больных, рассматривавашихся как обуза для государства в период напряжения всех сил, обусловленного войной.
Почему ревизионисты, столь критически относящиеся к такого рода версиям, не оспаривают эвтаназии, число жертв которой оценивается во многие десятки тысяч, вероятно близко к 100 тысячам? Вероятно, потому, что насчет эвтаназии имеется указ, подписанный самим Гитлером.
Однако тут мы усматриваем серьезную методологическую ошибку: наличие приказа еще не означает его выполнения. Тот же Гитлер отдавал множество приказов, которые так и не были выполнены. Например, он приказывал деблокировать 6-ю армию, окруженную под Сталинградом, или сбросить в море союзников, высадившихся в Нормандии. И что? Деблокировали? Сбросили?

Очевидно, что подтверждения версии об эвтаназии одного указа Гитлера мало. Требуются и сведения об его исполнении. И вот тут-то мы наблюдаем знакомую картину – подтверждений нет! Документы – по официальной версии уничтожены. Газовые камеры и крематории – якобы разобраны в самом конце войны. Когда американские войска заняли замок Хартхайм вблизи Линца, якобы одни из основных центров эвтаназии, то обнаружили там всего навсего детский санаторий – и никаких следов массового уничтожения. Передвижные газовые камеры, якобы употреблявшиеся в ходе операции, тоже исчезли неведомо куда.

На каждого инвалида, якобы умерщвленного в ходе операции, имелось официальное свидетельство о смерти, подписанное врачом, в котором указывались отнюдь не насильственные причины смерти. К некоторым свидетельствам прилагались и протоколы медицинского вскрытия, подтверждавшие диагноз.
Некоторые утверждают, что эти свидетельства все были фальсифицированы. Но помилуйте, такого рода документы как свидетельства о смерти явлкяются, так сказать, базовыми – на их основании выносятся судебные приговоры, вступают в наследство, претендуют на выплату страховой премии и т.п. Если мы начнем и их ставить под сомнение, то куда ж мы придем? Что нам останется?

Можно, конечно, попытаться придраться и спросить, а почему это все эти умершие были кремированы? Ответ прост – из санитарных и транспортных соображений. Эти больные содержались в заведениях, удаленных от мест жительства их семей, а пересылать трупы по железной дороге во время войны было принципиально запрещено. Все вообще обитатели такого рода лечебных заведений в случае смерти – кремировались. И врачи, работавшие там тоже кремировались, если имели несчастье умереть, так сказать, «на боевом посту».
Конечно, смертность среди больных была необычно высока. Но необычно – лишь для мирного времени. В условиях военных трудностей, в первую очередь ударивших по самым слабым и беззащитным, она должна рассматриваться как вполне нормальная.

[Феликс Эдмундыч]

Нам также рассказывают, что начав эвтаназию в конце 1939 г., нацисты вынуждены были приостановить ее летом 1941 г., в связи с протестами общественности, но затем возобновили ее – но уже в глубокой тайне. Очевидно, что нас держат за дураков – разве кто-то осмеливался утверждать, что в 1939-41 гг. операция велась в открытую?
Так что, получается, что нацисты проводили эту операцию в глубокой секретности, затем прекратили ее из-за огласки, затем возобновили ее и вели до конца войны – снова в глубоком секрете. Так что изменилось? Почему секретность в 1942 г. вдруг оказалась секретнее, чем в 1941 г.?

Как и следовало ожидать, ВСЕ сведения о якобы проводившейся операции по эвтаназии неизлечимо больных, престарелых и инвалидов, которыми мы располагаем, почерпнуты все у тех же «очевидцев».

И тут мы обнаруживаем нечто совершенно ппоразительное: схема этих свидетельств почти полностью совпадает с тем, к чему мы привыкли в случае с Холокостом.
Совпадают и приемы получения «свидетельств». Например, якобы начальник центра эвтаназии в уже упомянутом Хартхайме Цирайс показал, что в замке было умервлено то ли миллион, то ли полтора миллиона человек. Заметим, что официальная историография ныне не рискует повторять этого вздора и заявляет, что из-за отсутствия документов точное число назвать нельзя, но жертв было не менее 18 тысяч. Как же можно было получить от Цирайса столь дикое, столь абсурдное признание? – Разумеется, его можно было только выбить. Причем били, вероятно, долго, потому что сразу после дачи этото «исторического» показания несчастный Цирайс умер.

Среди других показаний мы встречаем тот же уже привычный набор, что и в случае Холокоста.
Например, версию о том, что больных сажали в ванну и убивали электрическим током. Или что на них испытавали боевые отравляющие вещества. Или ставили опыты по выживанию в условиях длительного голодания. Или больных сжигали заживо в больших печах.
Самая забавная из известных мне версий сводится к тому, что больных, так сказать, разбирали на запчасти – для пересадок тяжело раненым солдатам. Приходилось слышать версии о пересадках носов, ушей, даже глаз. И даже пресловутое мыло всплывало по меньшей мере в одном «свидетельстве». Разумеется, позднее все эти бредни закономерно исчезли в чулане истории и на поверхности остались только газовые камеры и в некоторых случаях расстрелы. [Об этом см.: Ernst Klee. „Euthanasie“ im NS-Staat. Frankfurt am Main, 1985. S.143, 158, 174, 186]

Еще один «очевидец», якобы работавший кочегаром при печах, рассказывает как трудно было выносить сцепившиеся трупы из газовой камеры (как будто это могло быть обязанностью кочегара!), как он пытался вырывать у трупов золотые зубы (в Аушвице это делали, по крайней мере, зубные врачи или хоть зубные техники), как печи горели день и ночь (как будто они не нуждаются в техническом обслуживании!), как в одну кремационную камеру запихивалось от двух до восьми (!) покойников и как специальной мельницей размалывали остатки костей. [Ibid., S.149-150]  Как кажется, этот «очевидец» попытался в одно показание вместить весь набор обычных глупостей.

Разумеется, и огонь из труб крематориев просто не имел права отсутствовать в этой коллекции: О нем упоминается в связи с центрами эвтаназии в Бранденбурге и Зоннештайне. В последнем якобы из трубы било пламя пятиметровой высоты – и все потому, что труба была построена с ошибкой: квадратная вместо круглой. [Ibid., S.150].
И вот этакий вздор выдается за доказательства одного из самых тяжких из всех мыслимых преступлений – уничтожения больных и беззащитных сограждан?

*** *** ***

Думаю, что тот, кто признает критические методы ревизионистов корректными, коль скоро речь заходит о геноциде евреев, должен признать их корректными и в двух вышеупомянутых случаях.
Более того, должен признать, что методами ревизионистов можно «доказать» все что угодно, равным образом, и «опровергнуть» все что угодно.

[Остап]

Послушайте Мундыч, Вы пишите много, приводите ссылки, сыпете фактами. Но... Меня вот что настораживает в теме Холокоста: сейчас в мире можно все, отрицать существование Б-га, доказывать, что Земля не круглая, открывать новые законы, которые отменяют старые, переписывать историю Второй мировой войны, мужчинам рожать, но вот только на тех, кто хочет полностью разобраться в Холокосте,  узнать его подлинные жертвы и правдивость уже имеющихся якобы фактов-то тут  сразу же начинаются или уголовные преследования, или предание это человека анафеме. То есть кто то (мы знаем кто)  запатентовал изобретение (прошу прощения за сравнение)  под названием "Холокост" и теперь ревностно его оберегает от каких то публичных исследований и анализов.  Если имеются все документы, если каждый еврей из 6 миллионов погибших задокументирован и подшит, то намного логичнее дать всем сомневающимся (а любой ученый или исследователь прежде всего всегда сомневается, оттого и исследует) открытый доступ к документам или позволить им самим собирать таковые. Если Земля круглая, а закон притяжения работает, если 2*2=4, то любой сомневающийся в этом, пройдя через свои исследование все равно придет к истине. А если сжигать на кострах, то Земля все равно плоской не станет.

[Остап]

Проверка всякой теории на вшивость включает в себя и практичесую фазу.   

К Холокосту это тоже применимо?

Принято считать, что в германском плену в годы Второй мировой войны погибло более 3 млн. советских военопленных. Давайте посмотрим, выдерживает ли эта версия критику методами, используемыми ревизионистами.

 Ревизионисты - это исследователи. И они имеют право подвергать сомнению и версии, и факты, и законы.  Почему нет?

[Феликс Эдмундыч]

Ревизионисты не исследователи, а неонацистские пропагандисты.
А Вы ... Вы, как оказывается, к ним гораздо ближе, чем можно было бы подумать.
Теперь мне лучше понятно Ваше желание увидеть как будут убивать изральских солдат и вообще евреев.
Кто-то тут называл Вас левым? Какое заблуждение, Вы ведь, судя по этому выступлению, скорее неонацист.

[Marquis]

То есть кто то (мы знаем кто)  запатентовал изобретение (прошу прощения за сравнение)  под названием "Холокост" и теперь ревностно его оберегает от каких то публичных исследований и анализов. 

И кто же он автор патента?? И какой же у патента номер?

[Mby]

Послушайте Мундыч, Вы пишите много, приводите ссылки, сыпете фактами. Но... Меня вот что настораживает в теме Холокоста: сейчас в мире можно все, отрицать существование Б-га, доказывать, что Земля не круглая, открывать новые законы, которые отменяют старые, переписывать историю Второй мировой войны, мужчинам рожать, но вот только на тех, кто хочет полностью разобраться в Холокосте,  узнать его подлинные жертвы и правдивость уже имеющихся якобы фактов-то тут  сразу же начинаются или уголовные преследования, или предание это человека анафеме. То есть кто то (мы знаем кто)  запатентовал изобретение (прошу прощения за сравнение)  под названием "Холокост" и теперь ревностно его оберегает от каких то публичных исследований и анализов.  Если имеются все документы, если каждый еврей из 6 миллионов погибших задокументирован и подшит, то намного логичнее дать всем сомневающимся (а любой ученый или исследователь прежде всего всегда сомневается, оттого и исследует) открытый доступ к документам или позволить им самим собирать таковые. Если Земля круглая, а закон притяжения работает, если 2*2=4, то любой сомневающийся в этом, пройдя через свои исследование все равно придет к истине. А если сжигать на кострах, то Земля все равно плоской не станет.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ
 Ни кто не запрещает изучать ХОЛОКОСТ. Практически Все исторические документы в открытом допуске. Закон запрещает искожать факты и отрицать ХОЛОКОСТ публично.
  Почему? Потому, что некоторые скоты используя доверчивость людей, запутывают их всевозможными лживыми рассчетами и воздействуют на подсознание...., рассчитывая на то, что средний статистический человек проверять не станет. Т.к. антисемитизм имеет место быть, то антисемиты и занимаются этим мерзким промыслом..., для того что бы оклеветать евреев, а не для того, что бы выявить правду.

[Добрыня Никитич]

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ
 Ни кто не запрещает изучать ХОЛОКОСТ. Практически Все исторические документы в открытом допуске. Закон запрещает искожать факты и отрицать ХОЛОКОСТ публично.
  Почему? Потому, что некоторые скоты используя доверчивость людей, запутывают их всевозможными лживыми рассчетами и воздействуют на подсознание...., рассчитывая на то, что средний статистический человек проверять не станет. Т.к. антисемитизм имеет место быть, то антисемиты и занимаются этим мерзким промыслом..., для того что бы оклеветать евреев, а не для того, что бы выявить правду.

Бред носатой кобылы.

[fesa]

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ
 Ни кто не запрещает изучать ХОЛОКОСТ. Практически Все исторические документы в открытом допуске. Закон запрещает искожать факты и отрицать ХОЛОКОСТ публично.
  Почему? Потому, что некоторые скоты используя доверчивость людей, запутывают их всевозможными лживыми рассчетами и воздействуют на подсознание...., рассчитывая на то, что средний статистический человек проверять не станет. Т.к. антисемитизм имеет место быть, то антисемиты и занимаются этим мерзким промыслом..., для того что бы оклеветать евреев, а не для того, что бы выявить правду.

Похоже, что мы переходим в эпоху науки "холокостоведения". Главное - уточнить, холокостоведение - это точная наука, общественная, окультная или из области паранормальных явлений...

[Феликс Эдмундыч]

Не, главное это своевременная изоляция душевнобольных.

[Остап]

Теперь мне лучше понятно Ваше желание увидеть как будут убивать изральских солдат и вообще евреев.
Кто-то тут называл Вас левым? Какое заблуждение, Вы ведь, судя по этому выступлению, скорее неонацист.

Вот что и требовалось доказать. Стоило даже не опровергнуть, не засомневаться, а попросту понять почему нельзя человеку самому пересмотреть эту незыблимую позицию, провести собственный анализ - как уже вешаются ярлыки. Вот так эту тему всегда и сопровождают конвойные, которые за "шаг влево, шаг вправо - расстрел".  Я уж не говорю о отрицании, нельзя сомневаться, нельзя пересматривать, нельзя изучать самому по своим источникам. Хочешь изучать? Приходи к нам, у нас уже все изученно, подшито, запротоколированно. Тебе остается только написать свой комментарий.

[Mby]

Вот что и требовалось доказать. Стоило даже не опровергнуть, не засомневаться, а попросту понять почему нельзя человеку самому пересмотреть эту незыблимую позицию, провести собственный анализ - как уже вешаются ярлыки. Вот так эту тему всегда и сопровождают конвойные, которые за "шаг влево, шаг вправо - расстрел".  Я уж не говорю о отрицании, нельзя сомневаться, нельзя пересматривать, нельзя изучать самому по своим источникам. Хочешь изучать? Приходи к нам, у нас уже все изученно, подшито, запротоколированно. Тебе остается только написать свой комментарий.

ты опять сейчас начнешь истерично кричать....извиняюсь заранее за прямоту,но это, то что ты написал - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ

[silvan]

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ
 Ни кто не запрещает изучать ХОЛОКОСТ. Практически Все исторические документы в открытом допуске. Закон запрещает искожать факты и отрицать ХОЛОКОСТ публично.
  Почему? Потому, что некоторые скоты используя доверчивость людей, запутывают их всевозможными лживыми рассчетами и воздействуют на подсознание...., рассчитывая на то, что средний статистический человек проверять не станет. Т.к. антисемитизм имеет место быть, то антисемиты и занимаются этим мерзким промыслом..., для того что бы оклеветать евреев, а не для того, что бы выявить правду.

Дичь...

По мнению держиморды Мубая:
Есть факты, вот с ними и работайте, если докопаетесь до результатов противоречащих официальной версии ...то отрицать официальную версию не смейте... Остаётся прочитать официальную версию, заплатить евреям за холокость, на том исследования закончить.
Демократия по еврейски.

"Скоты воздействуют на подсознание...."
Вообще атас, мозговой разжиж...зольдата Цахала, прочитавшего одну книжку в жизни - Полевой устав.

[Mby]

Дичь...

По мнению держиморды Мубая:
Есть факты, вот с ними и работайте, если докопаетесь до результатов противоречащих официальной версии ...то отрицать официальную версию не смейте... Остаётся прочитать официальную версию, заплатить евреям за холокость, на том исследования закончить.
Демократия по еврейски.

"Скоты воздействуют на подсознание...."
Вообще атас, мозговой разжиж...зольдата Цахала, прочитавшего одну книжку в жизни - Полевой устав.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ...
Если у тебя опять начнется истерика, что я твои посты незаслуженно обливаю помоями... - пожалуйста!..., докажи, что твой пост - не БРЕД

[Феликс Эдмундыч]

Вот что и требовалось доказать. Стоило даже не опровергнуть, не засомневаться, а попросту понять почему нельзя человеку самому пересмотреть эту незыблимую позицию, провести собственный анализ - как уже вешаются ярлыки. Вот так эту тему всегда и сопровождают конвойные, которые за "шаг влево, шаг вправо - расстрел".  Я уж не говорю о отрицании, нельзя сомневаться, нельзя пересматривать, нельзя изучать самому по своим источникам. Хочешь изучать? Приходи к нам, у нас уже все изученно, подшито, запротоколированно. Тебе остается только написать свой комментарий.

У слов и мыслей есть своя история. Тому, кто ее не знает, отдельные выражения могут ничего и не сказать. А для того, кто в курсе, это как твердый шанкр для венеролога - сразу все ясно.
Ваши рассуждения (типа, вот в Христе можно сомневаться и т.п.) заимствованы, если не ошибаюсь, прямиком у неонацистского агитатора Юргена Графа. Это само по себе выдает птицу по полету.
Еще ранее, настойчивое повторение той идеи, что в случае конфликта Израиля с Ираном, "евреев будут бить по всему миру".
Нормальному человеку такая идея в голову не придет. Это из области антисемитских грез.

Не знаю как кому, а мне лично этих двух фройдистских проговорок хватило, чтобы понять, что Вы совсем не тот человек, за которого себя тут выдаете. По убеждениям Вы, судя по всему, упертый антисемит и неонацист. И Вы такой же еврей как я китаец.
Такое у меня сложилось впечатление.