Еще раз про то же самое

[Феликс Эдмундыч]

Подонок Экономов снова стер все, ему неудобное.
Это, конечно, очень удобный способ "дискутировать".
Думаю, у любого человека хоть с каплею порядочности такая практика должна вызывать протест

В "Местечке", в теме "Еще раз про то же самое" я опубликовал некоторое число документов по теме.
Кто действительно желает подискутировать на эту тему, того приглашаю в названную ветку. Там неудобные реплики до сих пор НЕ стирались.
Будем рассматривать это как проверку на вшивость.

Лошкарева лично я, кстати, туда уже приглашал. Он там не появился - чтобы здесь исходить праведным гневом по поводу бессовестности оппонентов.
Но его можно понять - он в состоянии "дискутировать" только с таким оппонентом, у которого рот заклеен пластырем.
Как мне кажется, и прочие местные отрицатели из того же дерева. Когда знаешь, что аргументы противника будут стерты, то так действительно много комфортнее.  

[Кулов]

Подонок Экономов снова стер все, ему неудобное.
Это, конечно, очень удобный способ "дискутировать".
Думаю, у любого человека хоть с каплею порядочности такая практика должна вызывать протест

В "Местечке", в теме "Еще раз про то же самое" я опубликовал некоторое число документов по теме.
Кто действительно желает подискутировать на эту тему, того приглашаю в названную ветку. Там неудобные реплики до сих пор НЕ стирались.
Будем рассматривать это как проверку на вшивость.

Лошкарева лично я, кстати, туда уже приглашал. Он там не появился - чтобы здесь исходить праведным гневом по поводу бессовестности оппонентов.
Но его можно понять - он в состоянии "дискутировать" только с таким оппонентом, у которого рот заклеен пластырем.
Как мне кажется, и прочие местные отрицатели из того же дерева. Когда знаешь, что аргументы противника будут стерты, то так действительно много комфортнее.  

не выдержал экономов очной ставки, подкачал. тоже своего рода "органчик".

[Феликс Эдмундыч]

С Экономовым давно все ясно.
Речь о других, которые там пасутся.

[Кулов]

cегодня в "пусть говорят" ю.м. мухина показывали - шизоид не стой экономова.

[Гламурнов]

Решил изучить доводы "холокостников".

Рапорт командира 7 роты 24-го полицая  полка Вессерманна
командующему гестапо порядка (Ordnungspolizei) в Галиции
14 сентября 1942 г.

 Во всяком случае, оба транспорта прибыли в Коломыю с совершенно недостаточной охраной, так что прибитая гвоздями колючая проволока на вентиляционных отверстиях оказалась почти полностью удалена. Я сразу приказал убрать эти вагоны со станции Коломыя и прицепить их к поезду из вышеупомянутых 30 вагонов, стоявшему поодаль от станции на запасном пути.

Делаю вывод, что такая "акция" проводится впервые.
До сентября 1942 года холокоста не было?

[Гламурнов]

Опубликовано в: Paul Kohl. Der Krieg der deutschen Wehrmacht und der Polizei 1941-1944. Frankfurt am Main, 1995, S. 235f.

***
 
Секретно!
Отд. IIa  Nr.2407/428
Минск, 31 июля 1942 г.

Генеральный коммисар Белоруссии – герру райхскомиссару провинции Остланд гауляйтеру Хинриху Лозе (Hinrich Lohse), Рига

Отдел Гауляйтер/G. 50742g

Райхскомиссар провинции Остланд
Tgb. Nr.1122/42

Государственная тайна!

Содержание: Борьба с партизанами и еврейская акция в генеральном округе Белоруссия.

При всех столкновениях с партизанами в Белоруссии выяснялось, что еврейство, как в бывшей польской, так и в бывшей советской частях генерального округа, совместно с польским Сопротивлением на Востоке [так в тексте – прим. переводчика] и красноармейцами Москвы на Востоке является главным носителем партизанского движения.

Делаю вывод, что белорусских евреев следует вычеркнуть из списка жертв холокоста, поскольку они были не бессловестными жертвами, а достойными советскими гражданами.

[Гламурнов]

Цит. по изданию, подготовленному Ralf Georg Reuth, и вышедшему впервые в 1992 г. Том IV.
Во время пребывания Гёббельса в Вильно:

"Их расстреливали тысячами и расстреливают ещё и теперь сотнями. Они уже согнаны в их гетто. То, что их ещё не всех перебили, объясняется только тем, что они монополизировали всё ремесленное производство в Вильно. Литовцы сами не годятся для ремесленной работы и потому эта сфера целиком зависит от евреев."

Из записи за 2 ноября 1941 г. (с. 1695)

Вот это номер!!!

Все ремесленники жиды?

А может быть немцы не знали, что литовцы часто черноволосы, и всех брунетов в жиды записали?

по принципу: кто еврей, кто не еврей решаю я?

[Гламурнов]

Что надо было БЫ, чтобы действительно поставить факт Холокоста под сомнение?
Прежде всего, выдвинуть версию, объясняющую массовое миллионократное исчезновение европейских евреев с мест традиционного обитания.

Была, например, в зоне германской оккупации такая маленькая и уютная страна как Люксембург. Еврейское население Люксембурга, заметно сократившееся в первый год оккупации за счет не запрещенной еще нацистами эмиграции в нейтральные страны, к осени 1941 г. составляло около 800 человек, в основном, престарелых. В октябре 1941 г. эмиграция евреев была окончательно запрещена.
В последующий период следующие группы евреев были депортированы из Люксембурга:

19.10.41 – 324 человека в гетто Лодзи, назад вернулось 11.
23.04.42 – 24 человека в лагерь Избица (Польша), не вернулся никто.
27.06.42 – 24 человека в Аушвиц, не вернулся никто.
26.07.42 – 24 человека в Терезиенштадт, назад вернулся 1.
28.07.42 – 156 человек в Терезиенштадт, назад вернулось 6.
06.04.43 – 97 человек в Терезиенштадт, назад вернулось 15.
19.06.43 – 23 человека в Терезиенштадт и Аушвиц, назад вернулось 2.
28.09.43 – 2 человека в Терезиенштадт, назад вернулся 1.

Примечание: те, кто в транспорте от 19.06.43 были направлены в Аушвиц, являлись пациентами лечебницы для душевнобольных в Эттельбрюкке.
[Архивная ссылка: IfZ Eich 1075 (копия).]
Итого: по официальным данным депортировано 674 человека, назад вернулось 36.
Не вернулось 638 – 94,6%.
[Что с ними стало? Что рассказывали об их судьбе вернувшиеся 36? Почему  рассказам оставшихся в живых не следует верить? По какому праву г-да ревизионисты объявляют их всех лжецами?]

Другой, более масштабный пример, представлют собою Нидерланды, из которых в концлагеря нацистами было депортировано более ста тысяч евреев. Депортации шли, в основном, через пересыльный лагерь Вестерборк, архив которого уцелел. Поэтому оказалось возможным сразу после войны составить детальные списки депортированных. Установлены имена почти всех депортированных, известны даты депортации и пункты назначения. Вот общая картина:
--------Депортированы  ///  Выжили  ///  Выживших в %
в Освенцим------60026  ///  1052  ///  1,75
в Собибор--------34313  ///  19  ///  0,05
в Терезиенштадт--4894  ///  1980  ///  40,4
в Берген-Бельзен--3751  ///  2050  ///  54,6
в Маутхаузен-------1750  ///  1   ///  0,06
в другие лагеря---200  ///  ?  ///  ?

Ещё порядка 2000 голландских евреев были отправлены в Освенцим из Франции и Бельгии (из них в живых осталось около 100, т.е. 5%). Таким образом, общие цифры по голландским евреям таковы: всего депортированных в концлагеря - 107 тыс., выживших там - 5200, т.е. 4,8%.
Что произошло с остальными 95,2%?

По странам центральной и восточной Европы такой точной статистики, тем более поименных списков, не имеется. Но факт исчезновения еврейского населения можно проиллюстрировать на многих примерах. Возьмем, например, польский город Кельце, прославившийся жестоким еврейским погромом летом 1946 г. До войны евреи составляли там около трети населения, т.е., примерно 25 тысяч. К лету 1946 общее число уцелевших и вернувшихся составляло около 200 человек (из них около 40 были убиты поляками в ходе погрома). Даже если допустить, что уцелевших было в 10 раз больше, чем вернувшихся, то куда все же девалось около 23 тысяч человек?

Что означает выражение "назад вернулось"?

Из моего опыта общения с бюрократией, я знаю, что одно данное написанное на одной бумажке, никак не связано с другим данным, написанным на другой бумажке.

Если есть документ, на котором написано, что кто-то куда убыл, то значит на этом же самом документе должно быть написано, что он же прибыл.

Например у меня есть домовая книга, я являюсь ответственным за её ведение.
Я сам делаю записи в этой книге своей рукой, я вписывал себя и своих детей и бабушку, бабка померла - я её выписал. А в паспортном столе мою запись зверяют штампом.

Моя домовая книга ведётся с 46 или 48 года (корявые циферки).

Если учёт вернувшихся ведётся по таким книгам, то запись о 6% вернувшихся ничего не говорит.
Человек мог после войны поселиться в соседнем доме, и всё, алесгуд, по документам он пропал, его выписали из жильцов.

Например в современной России сбор штрафов не дотягивает до половины, с адресами бардак, а в разрушенной послевоенной европе нашлось 6 процентов - это высокий результат.

[Феликс Эдмундыч]

Решил изучить доводы "холокостников".
Делаю вывод, что такая "акция" проводится впервые.
До сентября 1942 года холокоста не было?

1. Это не доводы, это документы.

2. Прямо в тексте документа упоминается о предыдущей акции того же рода: "Назначенная на 7.9.42 акция в Коломые оказалась, в противоположность стрыйскому опыту, для всех задействованных сил более легкой и хорошо подготовленной."

3. Холокостом обычно именуют не депортацию в лагерь смерти евреев именно из Коломыи, а всю совокупность массового уничтожения. Вам это, может быть, покажется странным, но отдельные акции и фазы этого массового уничтожения состоялись НЕ в один день, а заняли весь период от 22 июня 1941 г. и до конца войны в Европе.

[Феликс Эдмундыч]

Делаю вывод, что белорусских евреев следует вычеркнуть из списка жертв холокоста, поскольку они были не бессловестными жертвами, а достойными советскими гражданами.

Когда подсчитывают число погибших, то в него обычно включают ВСЕХ погибших, без разделения на достойных и недостойных.

[Феликс Эдмундыч]

Что означает выражение "назад вернулось"?

Что об этих людях известно, что они вернулись в страну, из которой были депортированы.

[Гламурнов]

Что об этих людях известно, что они вернулись в страну, из которой были депортированы.

Кто вёл такой подсчёт?
В каких документах это регистрировалось?
Если человек после войны решил поселиться в другом городе или стране, он учитывался?

Может ли так быть, что Вы, уважаемый, хам и дурак?

Может быть, имею полное право.

Когда подсчитывают число погибших, то в него обычно включают ВСЕХ погибших, без разделения на достойных и недостойных.

В том то и дело, что ревизионисты подозревают, что в жертвы холокоста вы записали советских военнопленных: русских, украинцев, белоруссов, татар, казахов... ну и евреев тоже, только это были советские люди, строители коммунизма.

[Феликс Эдмундыч]

Кто вёл такой подсчёт?
В каких документах это регистрировалось?
Если человек после войны решил поселиться в другом городе или стране, он учитывался?

Регистрировали местные власти, Красный Крест и т.п.

Теперь попробуйте задать те же вопросы по поводу погибших советских цивилистов и военопленных.
Попробовали?

Такие вопросы допустимо ставить, если речь идет об исчезновении отдельных личностей.
А масса так исчезнуть не может. Усвоили?

Может быть, имею полное право.

Смотрю, Вы этим правом вовсю пользуетесь.

В том то и дело, что ревизионисты подозревают, что в жертвы холокоста вы записали советских военнопленных: русских, украинцев, белоруссов, татар, казахов... ну и евреев тоже, только это были советские люди, строители коммунизма.

Известные мне ревизионисты этого не говорят. Они вообще склонны отрицать ВСЕ преступления нацизма.
Первые оценки числа погибших евреев давали Нюрнбергский трибунал, Англо-Американский комитет (The Anglo-American Committee of Inquiry), правительства затронутых стран.
Так что, я лично был бы вовсе не в состоянии кого-то куда-то записать.
В общем, это Ваше утверждение есть болтовня чистой воды. Потери отдельных советских народов приблизительно вычисляются на основе демографической статистики.

[А. Ю. Экономов]

Известные мне ревизионисты этого не говорят. Они вообще склонны отрицать ВСЕ преступления нацизма.

Неужели Поль Рассинье, например,  отрицал преступления нацизма?

Экая ты идиотина.

[Гламурнов]

Так что, я лично был бы вовсе не в состоянии кого-то куда-то записать.

А вот я лично, в состоянии.

Я веду запись жильцов своего дома, это действующий документ, он был действующим во времена обсуждаемых событий, действует сейчас, и ещё сто лет будет продолжать оставаться действующим документом, инструментом регистрационного учёта.

полюбуйтесь

[silvan]

Неужели Поль Рассинье, например,  отрицал преступления нацизма?

Экая ты идиотина.

Да нет, Игорёк Островский (он же Филя Иудыч) не идиотина, он гнусный, лживый пропагандон холокоста. Если есть настроение, можете ознакомится с его омерзительными статейками в и-нете.   $

"Холокост до сих пор остается фундаментальным инструментом в политике для глобальной и стратегической защиты наших интересов" как еврейского народа, отметил он, указав на геноцид как на единственную силу, которая может собрать в одной комнате так много глав государств для обсуждения еврейской темы.
"Давайте используем эти инструменты, – подчеркнул он, – на благо на благо мирового еврейства".
Кантор, глава Российского Еврейского Конгресса.

[Феликс Эдмундыч]

Неужели Поль Рассинье, например,  отрицал преступления нацизма?

Экая ты идиотина.

По-моему, идиот это тот, кто лезет в беседу, не имея понятия о ее сути.
В порядке исключения все же объясню трусливому подонку Экономову, что свойства определенного множества, взятого как целое, определяются по медиане, т.е., по признаку,  статистически преобладающему.
Так, например, хотя в итальянской армии времен Муссолини безусловно имелись храбрые и толковые солдаты, нет никакой ошибки сказать, что в целом эта армия была изрядно труслива и очень мало боеспособна. Ибо такова она и была.
Понятно, кретинушко?

А теперь брысь туда, где Вы можете стирать все неудобные для Вас реплики!


И к слову, да, Рассинье тоже норовил отрицать преступления нацистов, совершавшиеся в концлагерях!

[Феликс Эдмундыч]

А вот я лично, в состоянии.
Я веду запись жильцов своего дома, это действующий документ, он был действующим во времена обсуждаемых событий, действует сейчас, и ещё сто лет будет продолжать оставаться действующим документом, инструментом регистрационного учёта.
полюбуйтесь

Извините, каков сакральный смысл сего действа?
Флуд в особо тяжкой форме?

[Гламурнов]

Ниже следует перевод текста приговора  Высшего суда СС и гестапо унтерштурмфюреру [лейтенанту] СС Максу Тойбнеру от 24 мая 1943 г., в сокращенном, естественно, виде. В круглых скобках будет дано оригинальное написание немецких имен и терминов, в квадратных – примечания и пояснения переводчика.

Прочитал я этот щит

 $ $ $




Нормальный человек не захочет лезть в такое дерьмо и читать не станет, скажет да куй с ними с евреями и ихним холокостом, пусть делают что хотят.

Изливая на читателей поток гнусности, вы стремитесь отключить их способность аналитически мыслить?

Но я прочитал.

Перескажу кратко: эсэсовец был садистом, убивал евреев, и его осудили эсэсовским судом к тюремному заключению.

Не ящик шнапса ему презентовали, не кубок переходящий - в тюрьму посадили.

Ну и где тут геноцид?
По версии холокостников, так должны были поступать все немцы, а уж офицеры СС и подавно.

Обратите внимание - это май 1943-го года, какие нравы били в воюющей стране...
когда миллионы немцев уже погибли на востоке.

[Феликс Эдмундыч]

Вы, по-видимому, читаете, с хорошо продуманными пропусками?

В приговоре ясно сказано, что убийства евреев сами по себе, хотя бы и без приказа, говорят лишь В ПОЛЬЗУ обвиняемого.
Еще сказано, что евреи так и так должны быть уничтожены, но это задача специально выделенных для этого сил.

Тойбнер осужден не за убийства сами по себе, а за разложение дисциплины, за демонстрацию фотографий, сделанных в процессе убийств и др.

***

И какие это гнусности выливаю я на читателя?
Если речь идет о геноциде, то ясно, что в касающихся темы документах рассказывается не о детских утренниках.
Больше придраться было не к чему?