Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Философия и проч. из "Движухи от А.Баранова"  (Прочитано 1920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
    [......................]
Разумеется, и совецкой гиперпротекции рабочих тоже не должно быть. Нарушаешь, технологию, не соблюдаешь допуски, ломаешь оборудование, устраиваешь простои - вылетешь нах. Это рабочий должен четко понимать. А не как при СССР станок крутится вхолостую, смазка льется, рабочий х.з. где шляется. Думаю, все эти картинки видали.

А нефиг было картинки смотреть, сам бы на станке поработал...

Ну, так и я не в телевизоре картинки-то видел. По телевизору этого не показывали.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2009, 00:34:15 от lpz »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #1 : 11 Сентябрь 2009, 18:51:52 »
А нефиг было картинки смотреть, сам бы на станке поработал...

Судя по реакции на абсолютно справедливое высказывание, это ты на картинки смотрел. Это от полуавтомата или конвейерного производства отойти сложно, зато там (для скорости) "колеса на болты кувалдой поставить" могут при необходимости...

Так что, не учи отца ... ! Здесь не только "институтские теоретики" собрались.  ,G
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #2 : 11 Сентябрь 2009, 20:55:21 »
Судя по реакции на абсолютно справедливое высказывание, это ты на картинки смотрел. Это от полуавтомата или конвейерного производства отойти сложно, зато там (для скорости) "колеса на болты кувалдой поставить" могут при необходимости...

Так что, не учи отца ... ! Здесь не только "институтские теоретики" собрались.  ,G

Я на станке работал, и меня возмутила эта попытка найти в станочнике стрелочника.
Отхлестать бы по ушам этих умников книгой Ленина "Материализм и эмпириокритицизм",
чтоб понял, кто виноват в идеологическом фиаско СССР.

http://lider-npp-28.narod.ru/

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #3 : 11 Сентябрь 2009, 23:13:46 »
Я на станке работал, и меня возмутила эта попытка найти в станочнике стрелочника.
Отхлестать бы по ушам этих умников книгой Ленина "Материализм и эмпириокритицизм",
чтоб понял, кто виноват в идеологическом фиаско СССР.

http://lider-npp-28.narod.ru/

Ваше поколение и виновато, если уж на чистоту. Где совецкая вещь, лучше буржуйской? Вы думали вообще о конкурентноспособности где-то за пределами оборонки? Думали вы о потребительских качествах вашей продукции?

НЕТ!
Я как-нибудь поработаю, а выгнать меня не моги. Так же?
Так, точно так.

Но речь здесь и сейчас не об этом, а о новых законах. Без законов ничего реально не будет, хотя и говорят, что они не исполняются и т.п.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #4 : 12 Сентябрь 2009, 13:14:14 »
Ваше поколение и виновато, если уж на чистоту. Где совецкая вещь, лучше буржуйской? Вы думали вообще о конкурентноспособности где-то за пределами оборонки? Думали вы о потребительских качествах вашей продукции?

НЕТ!

А виноватых искать не надо, это принцип холявщиков.
Мол, вот кто-то там виноват, что я живу не так, как мне хотелось бы,
и вот какое-то поколение виновато в том, что "не сделало мне хорошо".
Маркс доказал:
http://www.sociology.mephi.ru/docs/sociologia/html/marks_kritika_polit_ekonom.html

В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил.



Я как-нибудь поработаю, а выгнать меня не моги. Так же?
Так, точно так.

А ради выжимания максимальной прибыли для себя
лишать людей средств  существования - это хорошо?
Дела Вашего поколения еще будут представлены на страшном суде истории,
как дела нехорошие.



Но речь здесь и сейчас не об этом, а о новых законах. Без законов ничего реально не будет, хотя и говорят, что они не исполняются и т.п.

Как говорит Маркс, дело не в законах, а в уровне производительных сил.
Нужно переходить на безтопливную энергетику,
утаенную советской научно-технической элитой от большевиков
в силу своей вредности, а уж отношения сложатся такими, какими они и должны
быть в соответствии с новым уровнем производительных сил.

http://lider-npp-28.narod.ru/


Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #5 : 12 Сентябрь 2009, 20:15:30 »
Цитировать
А виноватых искать не надо, это принцип холявщиков.

"Виноватых" надо искать, чтобы найти ошибки.

Цитировать
...их воли не зависящие отношения....Нужно переходить на безтопливную энергетику,

Ну, если "не зависит от воли", так зачем напрягаться, вводить бестопливную энергетику? Очевидное же противоречие!

Маркс был сильно неправ, в том, что недооценивал человеческого ума, стремления, воли, планирования.  Все от людей зависит от их дури в случае ошибок и от их ума в случае удачных решений. Все производственные отношения прежде чем стать "материей" были "мыслью", проектом, планом, идеей.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2009, 20:22:39 от lpz »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #6 : 12 Сентябрь 2009, 22:55:02 »
"Виноватых" надо искать, чтобы найти ошибки.




Так ошибка - вот она: Ленин еще в 1908 году издал книгу
"Материализм и эмпириокритицизм", в которой подверг критике
теорию относительности, как реакционную теорию.
Но ученые похерили анализ Ленина и приняли на вооружение
именно тут теорию, которую Ленин раскритиковал.
Релятивистская физика - это  их ошибка.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #7 : 12 Сентябрь 2009, 23:08:45 »
Так ошибка - вот она: Ленин еще в 1908 году издал книгу
"Материализм и эмпириокритицизм", в которой подверг критике
теорию относительности, как реакционную теорию.
Но ученые похерили анализ Ленина и приняли на вооружение
именно тут теорию, которую Ленин раскритиковал.
Релятивистская физика - это  их ошибка.

Это офф-топ здесь. Здесь про права трудовых коллективов и администрации разговор.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #8 : 13 Сентябрь 2009, 05:08:44 »
Это офф-топ здесь. Здесь про права трудовых коллективов и администрации разговор.

Вот-вот! Вот и Вы внесли свой личный вклад в вину поколений:
за тридцать лет не нашел ни одного человека, который бы не сказал,
что эта тема офф-топ для него.

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #9 : 14 Сентябрь 2009, 21:05:33 »
Где совецкая вещь, лучше буржуйской? Вы думали вообще о конкурентноспособности где-то за пределами оборонки? Думали вы о потребительских качествах вашей продукции?
Не всегда и не везде. Во-первых, поздний сталинский и поздний брежневский периоды в этом плане отличались как лошадь от ишака. Во-вторых, очень много зависело от руководителя. Старой закалки был - и работали на его предприятии на совесть (как лодырей и бракоделов уволить всепгда свои методы были), новой школы (из которых потом горбачевско-ельцинские прихватизаторы выползли) - плевать на качество, лишь бы воровать да план на бумаге гнать, чтобы еще выше забраться.

Ваше поколение и виновато, если уж на чистоту.
Если уж совсем на чистоту, то прежнее поколение терпело уравниловку в зарплате, низкий уровень дизайна отечественных потребительских товаров и вранье руководителей, но нашло в себе силы выступить против этого. Не их вина, что их руками мошенники себе дорогу во власть обманом проложили. А вот к нынешнему поколению претензий, на мой взгляд, существенно больше. Терпят власть воров, унижение страны и своих родителей, трудящийся живет ужасно, вор в масле катается, страна вот-вот развалится, большинство людей вынуждено покупать то, что за границей только в утиль и на свалку пускают, и все это молча! Выпил пива и счастлив. Так что какое из поколений кому упреки выставлять больше оснований имеет, по-моему, еще крепко подумать надо.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #10 : 14 Сентябрь 2009, 21:37:03 »
Где совецкая вещь, лучше буржуйской? Вы думали вообще о конкурентноспособности где-то за пределами оборонки? Думали вы о потребительских качествах вашей продукции?

поздний сталинский и поздний брежневский периоды в этом плане отличались как лошадь от ишака
Ну да,в позднесталинский период не было некачественных цветных телевизоров или многочисленной бытовой техники с не-оптимальными свойствами.
Потому что их просто не было. Так что - что сравниваем? Это просто очередная похвала сталинской экономике построенная исключительно на идеологической основе,мифе и агитации?
Или можете привести конкретные примеры одинаковых потребительских товаров сталинского и брежневского периода качество которых якобы упало?

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #11 : 14 Сентябрь 2009, 21:59:25 »
Не всегда и не везде
То что были советские товары достойного качества это несомненно,но если например вести речь о тенденциях и некой общей картине,то советские потребительские промтовары действительно отставали от западных аналогов.

Цитировать
очень много зависело от руководителя. Старой закалки был - и работали на его предприятии на совесть (как лодырей и бракоделов уволить всепгда свои методы были), новой школы (из которых потом горбачевско-ельцинские прихватизаторы выползли) - плевать на качество, лишь бы воровать да план на бумаге гнать, чтобы еще выше забраться
А система это в брежневский период позволяла? Вопрос ведь в том как заставить предприятия выпускать более качественную продукцию - рыночными методами спроса-предложения покупателей - или исключительно личными качествами руководителя предприятия и его страхом перед грозным вождем если речь идет о планово-социалистической экономике.

Цитировать
то прежнее поколение терпело уравниловку в зарплате, низкий уровень дизайна отечественных потребительских товаров и вранье руководителей, но нашло в себе силы выступить против этого. Не их вина, что их руками мошенники себе дорогу во власть обманом проложили
Абсолютно не так. Ничего они не нашли,все реформы перестройки проводились сверху, рядовые трудящиеся ничего не инициировали,советская власть достаточно запугала людей чтобы они не помышляли ни о каких выступлениях,независимых профсоюзах. Вот на западе рабочие бастовали,выходили на демнострации. А в СССР элементарно боялись. И непринято было - власть внушили всем что она -это власть трудящихся, трудящиеся по определению не могут выступать против этой власти даже в частностях.
И внушила что только у власти есть монополия на истину.
То что с реформами обманули,провели не совсем так -это верно,но как раз привычка населения безоглядно доверять власти -или просто бояться - помогли реформаторам.

Цитировать
А вот к нынешнему поколению претензий, на мой взгляд, существенно больше. Терпят власть воров, унижение страны и своих родителей, трудящийся живет ужасно, вор в масле катается, страна вот-вот развалится, большинство людей вынуждено покупать то, что за границей только в утиль и на свалку пускают, и все это молча! Выпил пива и счастлив
Что-то верно,но только отчасти. Наверное потому что написано очень категорично,с преувеличениями и использованием крайних эпитетов. Неправда чувствуется. Какая-то агитация по типу черное-белое, хорошее-плохое - тогда было хорошее поколение,сейчас плохое,при Сталине вообще идеальные люди.
Вот зачем это надо -непонятно - и зачем и почему так контрастно постоянно в интернете рисуют сталинизм в радужных тонах. А нынешнее население России просто элементарно поливают грязью, обращал на это внимание и ранее на форуме,такие сообщения постояннно и на этом форуме и в интернете -и именно от левых.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #12 : 14 Сентябрь 2009, 22:03:43 »
Почитала...такие все умные...  ::) Но опять "велосипед" изобретают. Я вспомнила "кампанию" под названием "хозрасчет", когда каждый старался заработать даже на болезни своего собрата и радовался этому ./. (кто выполнял работу за заболевшего, тому повышали КТУ). Ну хорошо...трудовые коллективы это правильно, кто ж будет спорить...А бюджетники?, те самые, кто учит, лечит и т.д. с ними как? Ну нельзя встроить социализм в капитализм, нельзя. И Швецию не приводите в пример. Россия это уникум, её ни с какой страной нельзя сравнивать. Только СССР с едиными нормами и расценками на равный труд. Предположим, создадите вы систему из трудовых коллективов. И каждый коллектив будет вести себя как олигарх, под себя любимого грести будет. И цены будет диктовать... и монополии создадут и никакой системы в сущности не получится, один раздрай. Нет... только копия СССР. Достать из ГПНТБ архивные документы и по новой..., не изобретая "велосипедов".   Ну нет другого пути. Просто нет.
Вот тут согласен..Горькая но правда..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #13 : 14 Сентябрь 2009, 22:18:20 »

Цитировать
Нет... только копия СССР. Достать из ГПНТБ архивные документы и по новой..., не изобретая "велосипедов".   Ну нет другого пути. Просто нет.

Вот тут согласен..Горькая но правда..

Нет, не не копия СССР.
Научная организация общества изложена в "Анти-Дюринге".
Но тексты "Анти-Дюринга" послевоенных изданий фальсифицированы.
Поэтому нужно перевести корректно "Анти-Дюринг" с первоисточника
и уже по нему, с поправкой на уже наработанный опыт СССР,
не изобретая велосипеда, строить жизнь.
Вот таким путем...

Оффлайн Alex55

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5666
  • Страна: su
  • Рейтинг: +395/-220
  • Пол: Мужской
    • Защита памяти
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #14 : 15 Сентябрь 2009, 07:44:31 »
Почитала...такие все умные...  ::) Но опять "велосипед" изобретают. Я вспомнила "кампанию" под названием "хозрасчет", когда каждый старался заработать даже на болезни своего собрата и радовался этому ./. (кто выполнял работу за заболевшего, тому повышали КТУ). Ну хорошо...трудовые коллективы это правильно, кто ж будет спорить...А бюджетники?, те самые, кто учит, лечит и т.д. с ними как? Ну нельзя встроить социализм в капитализм, нельзя...
 Ну нет другого пути. Просто нет.
Совершенно согласен. В обсуждаемой статье под видом критики капиталистического политического мошенничества выдвигается очередная капиталистическая утопия.
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Оффлайн Alex55

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5666
  • Страна: su
  • Рейтинг: +395/-220
  • Пол: Мужской
    • Защита памяти
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #15 : 15 Сентябрь 2009, 07:48:20 »
Научная организация общества изложена в "Анти-Дюринге".
Но тексты "Анти-Дюринга" послевоенных изданий фальсифицированы.
Назовите, пожалуйста,  основные принципы научной организации общества, изложенные в "Анти-Дюринге" и фальсифицированные в послевоенных текстах.
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #16 : 15 Сентябрь 2009, 09:58:42 »
Назовите, пожалуйста,  основные принципы научной организации общества, изложенные в "Анти-Дюринге" и фальсифицированные в послевоенных текстах.

Для того чтоб констатировать сам факт фальсификации,  используется принцип простой:
берем два издания  этого произведения за разные годы и сравниваем тексты.
Я для этой цели взял 14-й том Сочинений Маркса и Энгельса 1931 года издания
и отдельное издание "Анти-Дюринга" полит. издата,  Москва, 1977года.

Поскольку авторство обоих текстов приписывается Энгельсу,
а Энгельс умер в 1895 году, то внести изменения в издание 1977 года Энгельс не мог.
Значит, по крайней мере одно из этих изданий фальсифицировано.
Путем некоторых дополнительных исследований я пришел к выводу,
что таким подложным изданием является издание 1977 года.

У Вас есть в наличии хоть одно издание "Анти-Дюринга"?



Оффлайн Alex55

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5666
  • Страна: su
  • Рейтинг: +395/-220
  • Пол: Мужской
    • Защита памяти
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #17 : 15 Сентябрь 2009, 10:06:14 »
Для того чтоб констатировать сам факт фальсификации,  используется принцип простой:
берем два издания  этого произведения за разные годы и сравниваем тексты...
Перевод на русский может быть уточнен, сие не означает фальсификации.
Но я вообще спрашиваю не об этом.
Я спрашиваю о Вашем понимании научной организации общества, как она изложена в "Анти-Дюринге".
Это может быть полезно и другим посетителям данной ветки.
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #18 : 15 Сентябрь 2009, 10:32:51 »
Так что - что сравниваем?
Сравниваем качество продукции, а не ее номенклатуру. Вы еще сошлитесь на мобильники и на этом основании заявите о невозможности сравнения социально-экономических условий современной России и любой страны мира тридцатилетней давности.
А среди одних из главных показателей качества изделия можно рассматривать, например, срок службы, надежность, в т.ч. сохранение эксплуатационных свойств в экстремальных условиях и т.д. Вы об этом хоть слышали? Или Вам главное "коммуняк" полить и нынешних облизать? Все равно по какому поводу?
Это просто очередная похвала сталинской экономике построенная исключительно на идеологической основе,мифе и агитации?

Ваш опыт ограничивается последними парой десятков лет, о советском периоде Вы знаете лишь из агиток новодворских и сванидзе. И при этом Вы пытаетесь что-то доказывать? Вы хоть одну деталь в своей жизни на станке выточили? Хоть одну конструкцию разработали и в производство запустили? Хоть один пуд хлеба вырастили? Что Вы умеете, кроме перебрасывания бумажек с одного счета на другой? Грамотно подать шефу коктейль на корпоративе?
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #19 : 15 Сентябрь 2009, 10:50:23 »
Перевод на русский может быть уточнен, сие не означает фальсификации.

Перевод может быть уточнен с целью уяснения смысла,
а может быть искажен с целью сокрытия смысла.
Для различения этого нам дана голова.


Но я вообще спрашиваю не об этом.
Я спрашиваю о Вашем понимании научной организации общества, как она изложена в "Анти-Дюринге".
Это может быть полезно и другим посетителям данной ветки.


Заманчивое предложение. Вы предлагаете мне в десяти строках поста
изложить концепцию Энгельса?  Вы представляете, каким нужно быть для этого гением?
Конечно, может я и гений, но не до такой же степени!

А посетителям этой ветки  полезно было бы самостоятельно покопаться
в текстах "Анти-Дюринга",  - тогда бы они могли бы убедиться,
что СССР был построен не по идеям Энгельса, а по идеям Дюринга,




Большой Форум

Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #19 : 15 Сентябрь 2009, 10:50:23 »
Loading...