Раннему контакту с алкоголем – бой!

[Зиновий Тененбойм]

К теме: До 21-го – не наливать! (табу на алк для детей и подростков).
US> Зяма, то ж - вино, а то - водяра. Вино пьют веселые жизнерадостные люди, водяру - плюнувшие на себя несчастные.
[...]
ZT> Подчеркиваю: дети (и подростки тоже) - это все же не взрослые, а особая мера
US> Но тогда непонятно, зачем им взрослая заботность? Это ж всё же не взрослые.
US> Что до вина, то они его и не пьют наравне со взрослыми.

ZT. Дети и подростки должны иметь контакт с алк не "меньше взрослых", а нулевой.

Что до забот, то даже Мужичёк с ноготок Николая Алексеевича Некрасова нес хозяйственных забот меньше своего отца. Взрослые чаще всего не учатся, а только работают, а Антон Семенович Макаренко настаивал: детство и подростковость (и особенно-то - бывшего малолетнего преступника) – не мыслимы без книги и настоящей = хорошей школьной учебы + без разветвленного игрового и клубного (включая оркестр и театр) + без походов и веселых праздников.

И Антон же Семенович Макаренко настаивал: если производство школы-хозяйства конфликтует со школьно- учебным, то консенсусно уступить должно больше всего производство, хотя, конечно, и учебное школы-хозяйства должно бы понимать, что оно тут не просто школа, а школа именно в школе-хозяйстве.

US> Скорее, наоборот, не знавший вкуса вина до первых усов "дить", как дорвется, так уж почти наверняка в такой разврат ударится! Лучше б заранее подготовить, понемножку.

ZT. 1-е. тако (вот) может случиться (и случается) только в том случае, если ты, вы, он, она, оно, они - потерпели вообще полное фиаско в воспитании подопечных.

2-е. Воспитание - это широкое полотно многолетней работы. Если полотном годов предыдущей воспитательной работы в человечке выработано негативное отношение к курению, пьянству и другим швахостям (а я не раз писал, что, - в частности методом "шипения в ушки", - начинать такую работу надо с трехлетнего возраста воспитываемых), то никаких "дорываний" и "в азарт ударений" не будет и не наступит.

3-е. Ну ты даешь, Саша! Этак ты скажешь еще, что мальцы и девочки должны пораньше начинать "понемногу" заниматься любовью (онанизм девочек, да и мальцов тоже, я не осуждаю) ..

Алк и табак детям и подросткам нельзя - по биологическим причинам: они (алк и табак) травмируют еще только созревающий, растущий детский и подростковый мозг. Важно и настраивание деток против алка и табака как "врагов народа" методом шипения в ушки. Ты, Саша, наверное на порядок меньше меня общался со слесарями – выходцами из алк-российских деревень, и не знаешь (на бесчисленнейших примерах-судьбах), чем оборачивается раннее приобщение детей и подростков к алкоголю. А я вот, - как слесарь с 27 стажем слесарной работы среди работяг, - этих кошмарных судеб насмотрелся более, чем достаточно. Береженного же от алкоголя – бог бережет.

US> Чтоб вино ему признаком "взрослости" не казалось, да чтоб и иройства он в нем никакого не видел. Alex Tihonov.

ZT. Саша! Воспитание – это широкое полотно. Если в возрасте 14-17 лет ты опасаешься, что сынок или дочка по каким-то надуманным поводам могут пуститься во все некоторо-аспектные тяжкие, то это значит, что ты вообще никакого весомого воспитания детей до того не вел. В отношении лично, Саша, тебя я в это не поверю!

> 18 Mar 97 To : Sergey Coox Subj : Re: до 21 не наливать
ZT>> Я за то, чтобы до 21 года жизни (ну, 20 чи 21 годов-лет включительно) не было абсолютно никакого контакта с алкоголем. А после 21-го человек сам с усам, и сам решит, как ему общаться с алкоголем.
SC> Ни фига он не решит. Ему все равно рано или поздно придется попробовать.
ZT. Тьфу! Долой эффект триггера (trigger) в башке. Долой "или- или". Мыслить надо со-раз-мер-ност-но, а не на манер: пан или пропал. Время в педагогике - важнейший фактор, а ты этак небрежно: "все равно - рано или поздно". Нет, не все равно - рано или поздно. В процессе воспитания есть объективные закономерности, на кои ты плюешь, и все плюют, но Макаренко не плевал и я не плюю. В воспитании фактор времени - важнейший фактор!

"Все равно - рано или поздно"? - Нет, не все равно! Очень даже важно, чтобы контакт с алкоголем произошел у человечка именно поздно, а не рано. И тоже - с табаком.

Алк-враг внутри хорошего человека.
Прекрасный парень, изумительно рукастый и изумительно симпатичный слесарь говорил мне. - С июля 95 не пил: и подшивался, и кодировался, и все такое; но желание-то осталось, не могу больше терпеть, сегодня (март 96-го) развязал, принял стакан, и еще хочу, наверное опять полечу по черному! – Я: Когда первый раз соприкоснулся с алкоголем? - Да, как все в самогонных деревнях, - очень рано.

[august_ksl]

"Все равно - рано или поздно"? - Нет, не все равно! Очень даже важно, чтобы контакт с алкоголем произошел у человечка именно поздно, а не рано.
Контакт.. смотря какой. В 13 лет пришло мое чадо домой - "твердой походкой" и прямиком к унитазу - часа три там сидел в обнимку со "спасителем" (унитазом).  Это был не первый похоже контакт со спиртным, Но этот контакт был для него спасительным - с тех пор (а ему уже 24 года стукнуло) при виде водки и пр. спитного багровым в прямом смысле этого слова становится.

[Зиновий Тененбойм]

"Все равно - рано или поздно"? - Нет, не все равно! Очень даже важно, чтобы контакт с алкоголем произошел у человечка именно поздно, а не рано.
Контакт.. смотря какой. В 13 лет пришло мое чадо домой - "твердой походкой" и прямиком к унитазу - часа три там сидел в обнимку со "спасителем" (унитазом).  Это был не первый похоже контакт со спиртным, Но этот контакт был для него спасительным - с тех пор (а ему уже 24 года стукнуло) при виде водки и пр. спитного багровым в прямом смысле этого слова становится.

Что это за мода - личной частной историей "опровергать" господствующую закономерность!

Из http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=48227.new;topicseen#new

Об убогих фразках типа "Запретный плод сладок".

> Mikhail Ramendik 20/637.7 23 Oct 96 Человек ПОТОМУ начинает матюгаться, пьянствовать, курить, что ему это запрещают, пытаются регламентировать
ZT. Эта (типичнейшая) теза с-соловейчиков не из опыта жизни и не из реалий жизненных судеб индуктирована, а просто высосана из пальца и взята с потолка. У умственных лентяев набор заталмуденных ими фразочек типа дребедени "Запретный плод сладок", "Нет дыма без огня", "Рыба тухнет с головы" и прочих примитивов-штампов заменяет 1) неравнодушное и 2) серьезное индуктирование реальных закономерностей из реальной же плоти жизни!

> Mikhail Ramendik 20/637.7 23 Oct 96 - а он, отстаивая свою свободу, это нарочно делает. Вот мне

ZT. Аха, он, Mikhail Ramendik, - самопуп Земли, по которому только и надо судить о всех человековедческих закономерностях.

> Вот мне курить никогда не запрещали - я попробовал в 11 лет и с тех пор не курю...

Миллионы подростков пробуют курить в 8 - 12 лет, и всю жизнь потом курят, всю жизнь потом хотят, но никак не могут бросить курить, и это Мих-Рамендик не видит. РАЗ ОН В 11 лет ПОПРОБОВАЛ, НО КУРИТЬ НЕ СТАЛ, ЗНАЧИТ ВСЁ ОЧЕНЬ В ЖИЗНИ ПРОСТО И БЕЗУСЛОВНО: НИКАКОЙ АНТИ-КУРИТЕЛЬНОЙ ПРОПАГАНДЫ СРЕДИ ШКОЛЬНИКОВ И ШКОЛЬНИЦ ПРОВОДИТЬ НЕ НАДО, даже наоборот, бо: "Запретный плод сладок". : Вл Вл Маяковский ("Марксизм - оружие…"): "Заучат фразку - ишь, ребятьё! - и ходят за ней, как за няней ..".

Подробней в : http://zt1.narod.ru/alk_21.htm

[Зиновий Тененбойм]

Так мною (ZT) называемый "метод шипения в ушки". - Идешь с трех-пяти-леткой, встретил пьянь, - шипи возмущенно о том, как эти проклятые пьяницы мешают себе и всем жить, как-де было бы хорошо, если бы люди не упивались бы без меры водкой и прочим. То же – против курения.

Проклятость алкогольной страсти.
КАК БЫ ЭТО БЫЛО БЫ ХОРОШО, ЕСЛИ БЫ ВОДКА (ВООБЩЕ АЛКОГОЛЬ) НЕ СТАНОВИЛИСЬ БЫ РЕГУЛЯРНОЙ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ПОТРЕБНОСТЬЮ С РИТМИКОЙ - "НЕУМОЛИМО ХОЧУ НАПИВАТЬСЯ КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ", "НЕУМОЛИМО ХОЧУ НАПИВАТЬСЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ", "НЕУМОЛИМО ХОЧУ ВЫПИТЬ КАЖДЫЕ ДВА ЧАСА",
- ну разве это (таковое) совместимо с ритмикой нормальной работы и/или службы?!,
разве это (таковое) совместимо с нормальной семейной жизнью?!,
разве это (таковое) совместимо с женским неблядством = кому угодно недаванием?
Незамужние девушки в глупости своей перезваниваются, договариваются о встречи: "Посидим, попьем водочки". Они еще не представляют, к какому состоянию они двигаются!
Иной одинокой и пьющей женщине на ум приходит одна и та же проклятая песенка: "Куда пойти, куда податься, кого найти, кому за бутылку и закуску отдаться?"

Молодая и вполне (еще пока что) свежая, вполне (еще пока что) симпатичная, - подходит ночью к бригаде рабочих, работающих на проезжей части улицы: "Кому из вас продать себя? Не могу терпеть... Душа жаждет .. Страшно (до невозможности! = до невыносимости!) ХОЧЕТСЯ выпить ..".
Представьте, что вам достанется такая вот жена ! А такое, то есть бесконечная рогоносность от жены-алкоголички, в нашем российском (да и в мировом тоже) быту - вовсе не редкость!

Еще о шипении в ушки.

Да, шипи и пропагандируй в ушки малолетки: какие глупые эти вот люди, что начали (стали) курить, и т.д. То же - против тунеядцев, против бездельников на работе когда, скажем, их показывают в кино, против стоящих на остановке и не видящих зря горящего света в телефонной будке или в светлое время на лестнице, против бросающих окурки и бумажки на асфальт, против мусорно изрыгающихся матом
и т.д., и т.п.

Сверхранне-раннее так сказать шипение в ушки - штука чрезвычайно полезная, если только это не шипение (как бывает) националистическо- расистского толка.

[Зиновий Тененбойм]

NDK> Объясните пожалуйста, для непонятливых, что такое алкоголе-критические натуры.
ZT. Один человек и раз и два покурит марихуану, а наркоманом не станет, а другой и с меньшей порции - навек потерял свободу. Приблизительно так же дело обстоит и в отношении алк. Есть люди с алк-устойчивой натурой, а есть критичные = низко-рубиконные на этот счёт натуры.
То есть, одни могут всю жизнь умеренно пить, в то время как другие (люди с алк-критичной натурой) идут в алке в разгон и быстро становятся истыми и хроническими алкашами.
Вы не знаете степень алк- критичности своей биологической натуры, - тогда не рискуйте и не соприкасайтесь с алк(ом) вообще!, это - надежней всего. Я же, ZT, знаю, что моя биологическая натура не алк-критична, посему когда в прошлую бытность мои сотоварищи по слесарничеству после работы уж очень настаивали: у Пети день рождения, он ставит, не обижай его и выпей, то я пил, - естественно, весьма немного, для отмазки, - и моей конкретной биологической натуре это не было опасно, не было страшно.

Из поэмы "Война и мир" Вл. Вл. Маяковского. - Над ними бутыли, восхищающие длиной / Под ними бокалы пьяной ямой / Люди или валялись, как упившийся Ной / Или грохотали мордой многохамой ..

[До неприличия упившийся "праведник" Ной. - Бытие 9:21. В стельку и до инцеста упившийся "праведник" Лот . - Бытие гл. 19]

ZT. По-напьются, по-из-накурятся, и начинают "заниматься любовью", а от этого следуют массовые так называемые пьяные зачатия.

А ОТ КУРЯЩИХ И ПЬЮЩИХ РОЖДАЮТСЯ НЕЗДОРОВЫЕ И НЕОДАРЕННЫЕ ДЕТИ!

В fidonet с приведением многочисленных (перед глазами моими и глазами всех) жизненных фактов о гибельности раннего соприкосновения людей в детстве с алкоголем, в апреле 96-го я настаивал: с 0 до 21 года (включительно?) никакого контакта с алкоголем, - даже с пивом. В ответ посыпалось: 1-ый: "Пить можно, только культурно". - Так ведь как раз для того, чтобы человек во взрослости был бы в состоянии пить культурно, для этого-то и надо, чтобы он до 22-х вообще не соприкасался с алкоголем! 2-ой: "Вот в Грузии водой только умываются, а сосунков там кормят из бутылочки не молоком, а вином. А живут все подряд исключительно по 108-112 лет". 3-ий: (восторженно): "Вот я не помню где читал про одного англичанина, который пил - бушевал, а прожил 140 лет!".

ZT. .. В горах пусть живут как хотят, но мы живем на равнине, и раннее приобщение российских детей к алкоголю в 90 % случаев оборачивается последующей жизненной трагедией человека во взрослости!

На Марсе, в Алабаме, в Англии, вообще там вдали за рекой, - чего не бывает! Две тысячи лет назад в Иудее один товарищ даже по глубокой воде пешком шпарил! Много в библейском прошлом + там вдали от нас за рекой чудес "было" и "бывает"! У нас же и по воде никто не ходит, и пьяницы в 90 % судеб не здоровы и живут не долго.

Любопытный феномен: перед глазами на работе, на улицах, в коммунальных квартирах и на площадях Мира - куча спившихся, больных, рано постаревших людей, и это им не довод, а вот басни о неких далеких и давних уникумах (пьяницах, однако, здоровяках и долгожителях) - довод!
Я ведь тоже говорил не о 100 %-тах (бо в социальном вообще 100% ни черта не бывает), а лишь о 90 %-тах.

Новиков Николай Иванович 1744-1818. Из: "О воспитании и наставлении детей" ..
ВИНО должно быть исключено из детской диеты .. Детям может оно причинять смертельные бессонницы и параличи, растягивая насильно мягкий детский мозг. Сверх того, примечено, что дети, употребляющие в обеде хотя весьма немного вина, подвержены припадкам, которые перестают, как скоро они вина лишаются. Надлежит совсем исключить его (вино) из диеты детской, пока дети растут; а как они вырастут, то можно, однако не нужно, давать им по нескольку сего напитка.
ВОДКУ одна только чернь и некоторые глупые и бессовестные кормилицы дают детям выпить по нескольку, либо обмакивают в нее хлеб, дабы дети крепче спали; но для того принадлежат они к черни...
ПИВО также не годится для детей ... (с.307).

Стихотворение из 1920-х годов. "Детдом" БАН 1.242 1929,4, с.19-20. - Против скверного ухода выражая свой протест, / Здесь мы детского народа объявляем манифест! / Целовать нельзя нас в губы, чихи-кахи нам не любы - / Заразиться не хотим мы недугом никаким! / На руках нас не таскайте, осторожность соблюдайте, / Не давайте нам конфет, от конфет нам только вред. / То, что взрослым вам - занятно, нам, малюткам, неприятно: / ПО ГОСТЯМ, ДА ПО КИНО НАС ТАСКАТЬ ЗАПРЕЩЕНО! / Не желаем больше жевок! На ночь маковых головок / Не запаривайте нам, чтоб дурманить по ночам! / Разговор у нас короткий: НЕ ЖЕЛАЕМ ПИВА, ВОДКИ, / Кофе, чаю не хотим, - тем здоровье сохраним! / Каждый день хотим купаться, аккуратно одеваться, / Свежим воздухом дышать и в кроватках чистых спать! / Коли мы кричим и плачем, нас не мучьте трясом, качем: / Без того дитя слабо, коль в животике бо-бо! / А условье всех условий для ребячьих для здоровий: / Чтобы мать нас берегла, с нами ласкова была! ..

[Зиновий Тененбойм]

Алк на любовной встрече.
Где-то на диске у меня есть статья, что алк помогает взаимно стеснительной парочке первый раз плавно дойти до пункта: он и она наконец-то голые и в объятьях друг у друга. Тут и в этом умеренный алк точно помогает. Даже просто психологически. Но уже вторую "встречу в постели" можно и лучше налаживать и проводить без алк.

Вообще есть много мужчин (и я был такой же) которые органически не могут иметь никаких любовных дел с пьяной (вообще весьма выпивающей) женщиной.

Женщины - не пейте. Вообще не пейте!

Применение в жизни алк вообще допустимо только для алк-устойчивых биологических натур (см. выше), иным же - сухой закон для себя - до могилы!

Но + к тому: для всех мужчин и женщин: перед тем, как зачать ребёнка, месячный жесткий мораторий на курение и алк: ни миллиграмма алка и никотина в крови!

[dоminо]

Зинка скучный и ник нудный, а посты вообще производят впечатление " одной извилины в два ряда".

[Зиновий Тененбойм]

О пьяни прошлых времён. -

Источники по истории общественного сознания и литературы периода
феодализма. Новосибирск 1991. БАН 1992/3309.

Из "Разговоры между двумя товарищами, из которых один зело
любил пить вино, а другой не любил", по списку 40-х гг. 18 в.

Непьющий:

Братец, желаю тебе много лет,
прошу на мое предложение дать ответ,
В вине, я мню, никакой сласти,
кроме как что достичь напасти,
от него всякие беды являются,
ВЕЛИКОЙ ЧЕСТИ И ИМЕHИЯ ЛИШАЮТЦА.

Пьяница:

С вина человек имеет весЕлость,
придает ему велеречие и смелость,
со многими приятелями совокупляет,
HЕМАЛОЕ ДРУЖЕСТВО ДОСТАВЛЯЕТ.

Непьющий:

Я признаю - нет пьяницы хуже,
бродит - и жопа наруже,

ГДЕ УЖ ОДЕЖДУ ХОРОШУЮ HОСИТИ,
КТО ОХОТHИК МHОГО ВИHА ПИТИ.

( Вл. Высоцкий: "Часто разлив по 170 граммов на брата,
Даже не знаешь куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть, это чистая правда, ребята,
Глядь, а штаны твои носит коварная ложь..." )

Пьяница:

Пьяница - человек умный бывает,
недаром хмель в компанию принимает,
ты не пьешь, кто тебя похваляет,
посмотреть, ажно мало кто и знает,
то и говорят: вон идет скупяга,

А ПЬЯHИЦА ЛИХ, ВСЕГДА ОТВАГА!

Говорят: тот человек самой отважной,

ПРЯМОЙ, УЖО HАШ БРАТ, КУРАЖHОЙ...

Непьющий:

Да, хороша пьянице честь бывает,
мало кто себе такой пожелает:
часто бывают глаза подбиты,
одежду носит, всегда голы бока,
весь мир видит лишь из окон кабака,

но в то время и весел, как пьян,
и в своем беспамятстве сердцем буян,
с кем ненадобно зачнет драться,
во всяком сквернословии обращаться,

бьют его, таскают, дерут одежду,
и не на ково бедному иметь надежду,

по утру проспится, вздыхает,
кто бил, с пьянства не знает,

думает, ох тошно, хорошо было веселится,
теперь же все бока болят,
да и нечем опохмелится.

Рожа твоя от того вся опухла,
во рту с перепою дурно протухло,

ОТ СВИHЬИ ИHОГДА ТАКОЙ ВОHИ HЕТУ,
КАК ОТ ТЕБЯ, ЕЖЕЛИ КОМУ В ПРИМЕТУ...

[Зиновий Тененбойм]

Для ребят пиво – яд. http://zt1.narod.ru/jpg/SUC51554.JPG

[Малюта]

Две тысячи лет назад в Иудее один товарищ даже по глубокой воде пешком шпарил!

Опять богохулишь, Зяма. Припасена тебе в аду большая сковорода!