Расписаность – предписаность + "стояние над душой" как важное в воспитании.

[Vassa]

Видимо не работает и поэтому у нее появилась такая возможность стать полноправной хозяйкой?

Просто у неё изменились представления о семейной жизни. С первым супругом(они жили с родителями) она так и не повзрослела. Всё за неё делала любящая мамочка. Дело не в том, что иногда дома бывает беспорядок. Главное, чтобы его не было в голове.

В совместной жизни, каждый друг от друга перенимает какие-нибудь хорошие качества, которых раньше не доставало.

Это точно.

[*Рассвет*]

Дело не в том, что иногда дома бывает беспорядок. Главное, чтобы его не было в голове. Это точно.

Да, это главное.

[Tea]

Не уверена. Как-то разговорилась с матерью своей одноклассницы, вернувшейся от дочери, вышедшей замуж за немца.  Она была радостно поражена. Её дочь, которая могла перешагнуть через  мусор в квартире, не убирать за собой грязную посуду, вдруг превратилась в чистюлю, у которой даже полотенца на полке были сложены согласно цветовой гамме.
Видимо её супруг оказал на неё столь положительное влияние+она почувствовала себя полновластной хозяйкой. Раньше она жила с матерью, которая, сдувала с неё пылинки.

Это немец...Они знают, как надо сделать чтобы жене было удобно  в доме.Они и посуду помоют, если надо и  ничем в доме не побрезгуют.Но для этого они создают удобство передвижения в доме, удобство хозяйствования.Вещи должны иметь шкафы, и всегда имет СВОЕ место.А если муж кладет на ему удобное место постоянно, пользуясь вещами,  или оставляет где-попало:в доме не будет порядка, единственно если в доме есть домприслуга, которая ходит и прибирает, прибирает, прибирает...это ЕЕ РАБОТА.но если муж хочет превратить жену в прислугу, то в результате приходит хроническая усталость неудовлетворенной жизни.Представьте себе:девочка расла, училась в институте  жизнь кипила ключом, потом начала работать вроде почувствовала себя нужной..И вдруг, выйдя замуж , получает тряпку, ведро и каждый день одно и то же..одно и тоже сначала это приятно, но с годами, как выразилась Ольга, приходит хроническая усталость плюс климакс ,а лицо еще не в морщинках, а на экране ТВ ухоженные богатые женщины ..жизнь идет в мире у всех, вроде, но и не у усталой от однообразия женщины...Знаете, я знаю одну, она была сокращена и полгода сидела дома, вертела тряпку, готовила, стирала, мыла, гладила.В доме вероятно считали это в порядке вещей и ее обязанностью..не знаю, не подслушивала, не подглядывала за ней.....Вдруг слышу разговор ее с подружкой:"Я с ума сойду..Еще немного и я начну скакать на стены.Ой, спасибо, хоть ты ко мне заскакиваешь и разнообразие вносишь.Нет, я не желаю больше сидеть дома, эти полгода меня сведут с ума.." Она имела связи,поэтому быстренько нашла работу, больше ее "стенаний"я не слышала, но сомневаюсь ,что она наняла прислугу:-§))или домашней работы стало меньше......О немцах и англичанах отдельный вопрос.Наверно уклад жизни дает им правильный подход к домашней жизни.
Дети  получают воспитание дома, но общество перекраивает их на свой лад.Особое место отводится друзьям..Не напрасно есть в народе пословицы,  типа:"С кем поведешься - от того и наберешься  Скажи кто твой друг - и я скажу кто ты"

[*Рассвет*]

.О немцах и англичанах отдельный вопрос.Наверно уклад жизни дает им правильный подход к домашней жизни.
Дети  получают воспитание дома, но общество перекраивает их на свой лад.Особое место отводится друзьям..Не напрасно есть в народе пословицы,  типа:"С кем поведешься - от того и наберешься  Скажи кто твой друг - и я скажу кто ты"

Одна женщина из Москвы в годы перестройки уехала жить в Германию. В нашей стране всю жизнь проработала ткачихой. В Германии жил у нее сын. Так там у него и осталась. Приезжала в отпуск В Россию, рассказывала как ей живется в Германии. Ее бывшие подруги просто ее не узнали! Ностальгия не покидает ее к России. Но жить в нашей стране не хочет. Познала другую жизнь. На женщину стала похожа!

[Зиновий Тененбойм]

Что отслеживается. -

Следить за порядком в своей гигиене и в гигиене своих детей. С первых же годиков приучать к этому своих детей.

Следить за порядком в своих вещах и в вещах своих детей. С первых же годиков приучать к этому своих детей. Все вещи – на свои места!

Следить за порядком в своих трудах, делах и в своих обязанностях, и за порядком в трудах, делах и обязанностях своих детей. С первых же годиков приучать к этому своих детей.

ДЕТСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАБОТНЫМ!

А) Следить за порядком в своих поступках и в своем поведении. Б) Следить за порядком в поступках и в поведении своих детей: лоцманское сопровождение и, - незанудное, - "стояние над душой".

Максимально пред-вооружить своих детей способностью и умением организовать свой быт.

Будучи работником МАКАРЕНКОВСКОГО педучреждения по-макаренковски умело и здорово осуществлять все выше перечисленное в отношении подопечных детей и подростков.

[*Рассвет*]

Что отслеживается. -

Следить за порядком в своей гигиене и в гигиене своих детей. С первых же годиков приучать к этому своих детей.

Следить за порядком в своих вещах и в вещах своих детей. С первых же годиков приучать к этому своих детей. Все вещи – на свои места!

Следить за порядком в своих трудах, делах и в своих обязанностях, и за порядком в трудах, делах и обязанностях своих детей. С первых же годиков приучать к этому своих детей.

ДЕТСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАБОТНЫМ!

А) Следить за порядком в своих поступках и в своем поведении. Б) Следить за порядком в поступках и в поведении своих детей: лоцманское сопровождение и, - незанудное, - "стояние над душой".

Максимально пред-вооружить своих детей способностью и умением организовать свой быт.

Будучи работником МАКАРЕНКОВСКОГО педучреждения по-макаренковски умело и здорово осуществлять все выше перечисленное в отношении подопечных детей и подростков.

Отслеживали, приучали. В поведении отличалась с раннего детства своей скромностью. Никогда не была требовательной к родителям, истерик не закатывала; носочки и трусики свои с 2-х лет стирала сама; в шесть лет блины пекла( всю кухню миксером перепачкала  +@>).
И сейчас, дочь выросла, но я очень горжусь ей - она трудолюбива, внимательная. Мне с ней легко!
Она и в садике отличалась от многих ребятишек. Даже заведущая детсадом, один раз мне сказала, похвалив ее: "Какие родители, такие и дети!". Она и посторонних радовала своей воспитанностью.
Извините, что похвалилась.  Может это и не скромно с моей стороны!? Но, это действительно так!

[Зиновий Тененбойм]

Водовозова, Елизавета Николаевна, писательница, 1844-1923, ученица и жена Василия Ив. Водовозова 1825-86. Напис. "Умств. развитие детей от первого проявления сознания до 8-летн. возраста" (1871; 4 изд). "Синьоры дети...". Точнее в её кн. Умственное и нр. развитие детей... 4-е изд. гл. 9 .. Изгоняя из воспитательной практики страх, необходимо ввести последовательную дисциплину, необходимо обращать особое внимание на развитие в ребёнке деликатности и уважения к близким. В тех семьях, где подобные чувства не были воспитаны, где заботились лишь о том, чтобы не нарушать свободы и самостоятельности детей, А О ПРАВАХ РОДИТЕЛЕЙ НЕ БЫЛО И ПОМИНУ, там продолжалось то же крепостническое право, только центр тяжести переместился: прежде дети были рабами, теперь родители сделались ими, что, к сожалению, во многих семьях и действительно существовало в 1860-х годах. Родители все приносили в жертву детям, их благу, успешному умств. развитию и их удовольствиям и взамен этого ничего не требовали от них. Мать, утомленная непосильным трудом, еле волоча ноги от усталости, лишь только узнавала о малейшем желании ребёнка, бросалась со всех ног исполнять его. Мать должна предупреждать желания ребёнка, чтобы он менее плакал и раздражался, когда он ещё нуждается в чисто физическом уходе, когда он ещё не умеет выражать свои желания словами. (ZT. однако Б. Спок и для этого возраста предлагает не портить детей излишним потаканием). Если же она и после этого периода будет предупреждать всякое пустое желание своего ребёнка, жертвуя при этом своим покоем и покоем близких, и не будет приучать его переносить отказов,
она в конце концов окажется его рабой, а:
он в свою очередь сделается рабом своих прихотей.
Потворство и излишняя предупредительность могут привести лишь к печальным результатам, а именно, - всё к большей требовательности и повелительности, граничащей с деспотизмом, чёрствостью, сухостью сердца и эгоизмом, к полному ослаблению воли... Ребёнок будет предъявлять всё больше требований, всё резче настаивать на их выполнении, всё менее будет находить нужным быть приятным родителям. При таком воспитании не может выработаться привычки помогать близким. При вышеописанном режиме ребёнок уже к 9-10 летам, за редкими исключениями, делается деспотом семьи, самодуром. Излишняя предупредительность, или, проще сказать, баловство ведёт к печальным результатам не только в нравственном отношении, но и в физическом: по наблюдениям специалистов по нервным болезням, большинство так называемых истерических больных в детстве были балованными детьми; их не приучали управлять собой, ограничивать свои желания, жертвовать своими удовольствиями спокойствию других, обходиться без посторонней помощи...

[Tea]

Отслеживали, приучали. В поведении отличалась с раннего детства своей скромностью. Никогда не была требовательной к родителям, истерик не закатывала; носочки и трусики свои с 2-х лет стирала сама; в шесть лет блины пекла( всю кухню миксером перепачкала  +@>).
И сейчас, дочь выросла, но я очень горжусь ей - она трудолюбива, внимательная. Мне с ней легко!
Она и в садике отличалась от многих ребятишек. Даже заведущая детсадом, один раз мне сказала, похвалив ее: "Какие родители, такие и дети!". Она и посторонних радовала своей воспитанностью.
Извините, что похвалилась.  Может это и не скромно с моей стороны!? Но, это действительно так!

Знаете, Ольга , палка всегда о двух концах..Никогда не знаешь, а где выбьет... Все зависит от того, как я уже писала, от характера ребенка, каким он сформировался внутри..если это лидер по характеру, вся его покорность ,скромность это действие домашнего воспитания, как обручем сжимает внутренние раздирающие его силы..это бомба замедленного действия.Достаточно такому ребенку попасть в зону вне родительского контроля эти силы начнут действовать:лидер проявится во всех его проявлениях.Но не можешь угадать в какую сторону:в положительную или отрицательную .Все зависит от того в какую среду попал этот  зажатый в тисках дом.воспитания лидер.Если не давать свободу действий и делать послушной девочку ту, в которой кипят страсти..то  неизвестно где они выплеснутся..Моя бабушка всегда говорила на счет какого-то юнца:пусть перебесится, лишь  бы неладное не натворил..
Не знаю, на сколько внятно написала.Просто я одно хочу сказать:Нет, общего подхода  ко всем детям.Нет общего правила,мол, это так и никуда больше..К каждому ребенку индивидуальный подход с учетом его характера и, естественно, возможностей родителей.Я знаю много случаев криминалистики, когда послушный всю жизнь ребенок вдруг убил своих воспитателей-родителей....(Ольга, прошу не принимать на свой счет, я думаю ,к Вам это не относится.Будем надеяться ,что Вы воспитали своего ребенка соответственно его характера...)..Жизнь она сложная штука.:-Ф

[*Рассвет*]

Изгоняя из воспитательной практики страх, необходимо ввести последовательную дисциплину, необходимо обращать особое внимание на развитие в ребёнке деликатности и уважения к близким. В тех семьях, где подобные чувства не были воспитаны, где заботились лишь о том, чтобы не нарушать свободы и самостоятельности детей, А О ПРАВАХ РОДИТЕЛЕЙ НЕ БЫЛО И ПОМИНУ, там продолжалось то же крепостническое право, только центр тяжести переместился: прежде дети были рабами, теперь родители сделались ими, что, к сожалению, во многих семьях и действительно существовало в 1860-х годах. Родители все приносили в жертву детям, их благу, успешному умств. развитию и их удовольствиям и взамен этого ничего не требовали от них. Мать, утомленная непосильным трудом, еле волоча ноги от усталости, лишь только узнавала о малейшем желании ребёнка, бросалась со всех ног исполнять его. Мать должна предупреждать желания ребёнка, чтобы он менее плакал и раздражался, когда он ещё нуждается в чисто физическом уходе, когда он ещё не умеет выражать свои желания словами. (ZT. однако Б. Спок и для этого возраста предлагает не портить детей излишним потаканием). Если же она и после этого периода будет предупреждать всякое пустое желание своего ребёнка, жертвуя при этом своим покоем и покоем близких, и не будет приучать его переносить отказов,
она в конце концов окажется его рабой, а:
он в свою очередь сделается рабом своих прихотей.
Потворство и излишняя предупредительность могут привести лишь к печальным результатам, а именно, - всё к большей требовательности и повелительности, граничащей с деспотизмом, чёрствостью, сухостью сердца и эгоизмом, к полному ослаблению воли... Ребёнок будет предъявлять всё больше требований, всё резче настаивать на их выполнении, всё менее будет находить нужным быть приятным родителям. При таком воспитании не может выработаться привычки помогать близким.

У меня нет из таких знакомых, у которых были бы такие проблемы с ребенком. У всех нормальные, психически здоровые дети.
Порой встречала, частенько вижу и видела, как мамочки тянут своих чад за руки, а дети, упираясь ногами закатывают истерики, стараются стукнуть кулачками своими родителей. Они их бьют по с такой злостью по маленькой попке, оскорбляют. Всегда не выходит из головы:" По чему там бить то?". Ему же больно. И за что? Это у родителей с психикой изначально, с рождения, не нормально.
Ребенок, увидев в магазине игрушку, конфеты - требует, крича на весь магазин:" Хочу, хочу, хочу!" И опять от родителей подзатыльники ребенку! Мне больно на такое смотреть, потому что у меня такого не было.
Годы перестройки для моего ребенка были трудными. Я не могла позволить купить ему конфет, красивую куклу. Всегда моя девочка смотрела на игрушки и спрашивала:" Мама, а мы купим такую куклу?"
- Будут денежки и купим.
- Хорошо.
Она понимала трудности, хотя была совсем ребенком.
Через некоторое время я ей купила все, что недоставало ей. Она крепко обнимала меня за шею, целовала и говорила: "Спасибо, мамочка!".

Прежде, чем указать на психического ребенка - надо разобраться сначала в родителях. Не зря сейчас многие женщины, чтобы родить - изучают все потомственные гены будущего супруга. Или наоборот.

[*Рассвет*]

Знаете, Ольга , палка всегда о двух концах..Никогда не знаешь, а где выбьет... Все зависит от того, как я уже писала, от характера ребенка, каким он сформировался внутри..если это лидер по характеру, вся его покорность ,скромность это действие домашнего воспитания, как обручем сжимает внутренние раздирающие его силы..это бомба замедленного действия.Достаточно такому ребенку попасть в зону вне родительского контроля эти силы начнут действовать:лидер проявится во всех его проявлениях.Но не можешь угадать в какую сторону:в положительную или отрицательную .Все зависит от того в какую среду попал этот  зажатый в тисках дом.воспитания лидер.Если не давать свободу действий и делать послушной девочку ту, в которой кипят страсти..то  неизвестно где они выплеснутся..Моя бабушка всегда говорила на счет какого-то юнца:пусть перебесится, лишь  бы неладное не натворил..
Не знаю, на сколько внятно написала.Просто я одно хочу сказать:Нет, общего подхода  ко всем детям.Нет общего правила,мол, это так и никуда больше..К каждому ребенку индивидуальный подход с учетом его характера и, естественно, возможностей родителей.Я знаю много случаев криминалистики, когда послушный всю жизнь ребенок вдруг убил своих воспитателей-родителей....(Ольга, прошу не принимать на свой счет, я думаю ,к Вам это не относится.Будем надеяться ,что Вы воспитали своего ребенка соответственно его характера...)..Жизнь она сложная штука.:-Ф

У меня проблемы возникли, когда девочке исполнилось 14 лет.Переходный возраст. Появились у нее новые друзья. Материнское чувство не обманешь. Я огородила ее от этой компании. Стоило не малых усилий!
Сейчас она мне не раз говорит за это спасибо. Самое главное, что она осознала, чем могла обернуться для нее эта не нужная дружба.

[Зиновий Тененбойм]

ZT. Фрагмент из одного моего файла. -

ZT. Можно привести много мест где А.С. Макаренко резко выступает против изложенной тут Крупско- Шульгино- Ривеской демагогии (ищи в http://zt1.narod.ru/nakazan3.htm). Я, ZT, как убежденный макаренковец (с 1978 года), ни грамма не боялся своего приемного сына-подростка Леонида, .. - в его 12 лет и позже; 1980-е годы, .. Я, ZT, как убежденный макаренковец ни грамма не боялся своего приемного сына-подростка Леонида ни, когда надо, наказывать, ни, в его желаниях, когда надо, тормозить. –
Из давнего. Я и мой приёмный сын Леонид. У Леонида вдрызг износились кеды. Намечено: купить кеды + треники. Это – потребность созревшая, не секундная. Но вот ждём трамвай, Лёня пока подходит к киоску. И тут ему загорелось: купи эти закладки! До сего момента эти яркие закладки не имели в его жизни никакого значения, но - клянчит, настаивает. В сам сей момент кляньчинья и кеды, и треники – отступили, самой "животрепещущей" стала потребность в этих вот ярких картинках. Вот-вот умрёт – так нужны! Не купил. Через несколько минут в трамвае весело болтает о чём угодно, только не о тех ярких закладках, совсем о них забыл. Я: "Лёня, как же ты не умер? Ты ещё жив?" – "А почему я должен умереть?" – "Ты же 15 минут назад жизни не представлял без закладок!" – Смеётся.
ZT. От такой моей .. - по Ривесу "совершенно невежественной, совершенно не сведущей в психологии" .. От такой моей политики Леонид, конечно, не становился ни психопатом, ни "озлобленным, беспокойным, несдержанным", и в нём, вопреки демагогии Ривеса, отнюдь не возрастали "агрессивность и хулиганизм". Сейчас (в 2009) Леониду 39 лет, у нас с ним прекрасные отцовско-сыновние отношения, и Леонид – совершенно нормальный, успешный, состоявшийся отец семейства.

[Зиновий Тененбойм]

А.С. Макаренко, "Книга для родителей", гл. 7: "С самого раннего возраста дети должны быть приучены к точному времени и точным границам поведения... Все места, где ребёнок может задержаться на несколько часов даже днем, должны быть родителям хорошо известны. Если это семья товарища, то только родительская лень может помешать отцу или матери с ней познакомиться поближе. Точный режим детского дня - совершенно необходимое условие воспитания. ЕСЛИ У ВАС НЕТ ТАКОГО РЕЖИМА И ВЫ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ ЕГО ВВОДИТЬ, ДЛЯ ВАС АБСОЛЮТНО ЛИШНЯЯ РАБОТА ЧТЕНИЕ ЭТОЙ КНИГИ, КАК И ВСЕХ ДРУГИХ КНИГ О ВОСПИТАНИИ" (восьмитомник, т. 5, с. 175; семитомник, т. 4, М. 1957, с. 251).

И столь же резко Макаренко атаковывал и мат-перемат, неряшество на столах, беспорядок в шкафах, тумбочках, комнатах, квартирах. И я, ZT, призываю: ОБЪЯВИТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ БОЙКОТ И НЕ ХОДИТЬ В ГОСТИ В СЕМЬИ, ГДЕ ВСЕМ НА ВСЁ ПРЕДМЕТНОЕ И ВСЁ ВЕЩНОЕ - В ИХ РАСПОЛОЖЕНИЯХ И ПОРЯДКЕ - НАЧХАТЬ, ГДЕ ВСЕ ПРИВЫКЛИ К ВЕЩНОМУ БЕСПОРЯДКУ И БАРДАКУ, А ЖИВУТ ТОЛЬКО "ДУХОВНЫМ";

или в семьи, где всё взвалили на маму или на домработницу и на них паразитируют.

НЕ ХОДИТЬ К ТАКИМ В ГОСТИ !

У иных, тьфу, дома "порядок" хуже, чем в сарае. Ибо у хорошего хозяина и в сарае порядок.

Не ходить в гости и в семьи, где дети живут КАК В ГОСТИНИЦЕ, где всё делает жертвенная слуга-мама, наемная прислуга, и т.д.

Такова позиция Ант. Сем. Макаренко, но были проповедники совсем иных "идей". Скажем, у С. Соловейчика в "Новом времени" в (помнится) "Я учусь в американской школе": в шкафах у ребят всё навалом и всё в беспорядке; что ж, личное дело каждого! - Вот, гад ползучий!

А.С. Макаренко, "Лекции о воспитании детей", гл. "Семейное хозяйство". - Именно в семейном хозяйстве воспитываются: коллективизм, т.е. реальная солидарность человека с работой и интересами других людей, с интересами всего общества. Коллективизм воспитывается методом приближения ребёнка к условиям деятельности родителей, методом участия ребёнка в семейном бюджете, скромностью во время избытка и достоинством во время недостатка в семье ..

[Tea]

У меня нет из таких знакомых, у которых были бы такие проблемы с ребенком. У всех нормальные, психически здоровые дети.
Порой встречала, частенько вижу и видела, как мамочки тянут своих чад за руки, а дети, упираясь ногами закатывают истерики, стараются стукнуть кулачками своими родителей. Они их бьют по с такой злостью по маленькой попке, оскорбляют. Всегда не выходит из головы:" По чему там бить то?". Ему же больно. И за что? Это у родителей с психикой изначально, с рождения, не нормально.
Ребенок, увидев в магазине игрушку, конфеты - требует, крича на весь магазин:" Хочу, хочу, хочу!" И опять от родителей подзатыльники ребенку! Мне больно на такое смотреть, потому что у меня такого не было.
Годы перестройки для моего ребенка были трудными. Я не могла позволить купить ему конфет, красивую куклу. Всегда моя девочка смотрела на игрушки и спрашивала:" Мама, а мы купим такую куклу?"
- Будут денежки и купим.
- Хорошо.
Она понимала трудности, хотя была совсем ребенком.
Через некоторое время я ей купила все, что недоставало ей. Она крепко обнимала меня за шею, целовала и говорила: "Спасибо, мамочка!".

Прежде, чем указать на психического ребенка - надо разобраться сначала в родителях. Не зря сейчас многие женщины, чтобы родить - изучают все потомственные гены будущего супруга. Или наоборот.

Конечно разное бывает..Например, в семье пьянчужек точно что профессор не выйдет, ему просто не хватит  того образования, которое до семи лет должен получить ребенок, но может случится и бывает, что вырастает достойный и непьющий человек, с достойной профессией, дающей достаток.....А в семье профессора, академика в сущности, вырос мальчик, который стал наркоманом и остаток жизни провел в психушке..А уж мама мальчика отдавала свое все время на его воспитание:и ложку и вилку держал правильно и с ножом не хуже  королевы обращался, и на пианино играл и на курсы английского водили..Ан нет.Не заметили, как попал в компанию богатых шаляй -валяй, которые "баловались"наркотиками..втянулся и дальше уже неуправляемая реакция...

[*Рассвет*]

Конечно разное бывает..Например, в семье пьянчужек точно что профессор не выйдет, ему просто не хватит  того образования, которое до семи лет должен получить ребенок, но может случится и бывает, что вырастает достойный и непьющий человек, с достойной профессией, дающей достаток.....А в семье профессора, академика в сущности, вырос мальчик, который стал наркоманом и остаток жизни провел в психушке..А уж мама мальчика отдавала свое все время на его воспитание:и ложку и вилку держал правильно и с ножом не хуже  королевы обращался, и на пианино играл и на курсы английского водили..Ан нет.Не заметили, как попал в компанию богатых шаляй -валяй, которые "баловались"наркотиками..втянулся и дальше уже неуправляемая реакция...

Трудно уследить... Наркоманов сейчас очень много. Много подростков попадает под влияние своих новых друзей. И ведь сами из благополучных семей! И вытащить из этого болота очень сложно, практически невозможно излечить. Это страшно!
А некоторые дети, насмотревшись с детства на своих пьяных родителей, выбирают правильную дорогу в жизни. Устали в детстве!
Многие убегают из дома, подальше от родителей, лишь бы пьяных разбушевавшихся родителей не видеть. И становятся бездомными попрошайками. Начинается с сигареты, потом токсикомания...

[Зиновий Тененбойм]

Конструируемые семьей НОРМЫ ЖИЗНИ И ОТНОШЕНИЙ есть стройно- привлекательный, допустим, идеал, к которому семья будет стремиться НЕ МАНЬЯЧНЫМ ОБРАЗОМ ! В процессе моего с моим приемным сыном Леонидом общения и ОТКРЫТОГО (нескрываемого) воспитания 15 или 16-тилетний Леонид высказал однажды авторскую мысль о том, что наверное недостаточно, чтобы родители просто правильно воспитывали своих детей, а надо, чтобы они одновременно учили бы их (своих детей) и принципам правильного семейного воспитания, - чтобы вот и в следующем поколении воспитание шло правильно и счастливо. Я принял это Лёнино предложение и на ходу стал читать ему как бы макаренковские педагогические лекции о принципах правильного семейного и общественного воспитания. Правда, Леонид потом это слушаемое забывал, но, кажется, не всё забывал.

Например, я иногда повторял Леониду мою (ZT) - как я называю - теорию гнутия линий (не знаю, не спрашивал, помнит ли Леонид сейчас об этой теории, далековато друг от друга живём). -

ВОСПИТАНИЕ - ЭТО НЕ ЛИШЬ ИМПРОВИЗИРОВАНИЕ И ТЕМ БОЛЕЕ - НЕ ДЕЙСТВИЕ ПО ПРИНЦИПУ "КАК БОГ НА ДУШУ ПОШЛЁТ", ВОСПИАТЕНИЕ - ЭТО ГНУТИЕ ПРАВИЛЬНЫХ ЛИНИЙ!

Гнуть же линию - это не значит действовать с маньячной неукоснительностью. Термин "гнуть" предполагает некоторую диалектичность. Принципиальность, - объяснял я, - и т.ск. железобетонность - суть не одно и то же. Но в термине "гнуть линию" всё же предполагается и неустающая настойчивость.

Гнуть линию - значит в отношениях с ребятами и с отдельными индивидиками проводить и воплощать позитивную тенденцию. Но термин "гнуть" предполагает не только настойчивость и ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ, но и известную не-железобетонность, т.е. диалектичность.

Растолковывал я Леониду и так мною называемый "метод шипения в ушки". - Идешь с трех-пяти-леткой, встретил пьянь, - шипи возмущенно о том, как эти проклятые пьяницы мешают себе и всем жить, как-де было бы хорошо, если бы люди не упивались бы без меры водкой и прочим. То же – против курения.

[Зиновий Тененбойм]

NDK> Объясните пожалуйста, для непонятливых, что такое алкоголе-критические натуры.
ZT. Один человек и раз и два покурит марихуану, а наркоманом не станет, а другой и с меньшей порции - навек потерял свободу. Приблизительно так же дело обстоит и в отношении алк. Есть люди с алк-устойчивой натурой, а есть критичные = низко-рубиконные на этот счёт натуры.
То есть, одни могут всю жизнь умеренно пить, в то время как другие (люди с алк-критичной натурой) идут в алке в разгон и быстро становятся истыми и хроническими алкашами.
Вы не знаете степень алк- критичности своей биологической натуры, - тогда не рискуйте и не соприкасайтесь с алк(ом) вообще!, это - надежней всего. Я же, ZT, знаю, что моя биологическая натура не алк-критична, посему когда в прошлую бытность мои сотоварищи по слесарничеству после работы уж очень настаивали: у Пети день рождения, он ставит, не обижай его и выпей, то я пил, - естественно, весьма немного, для отмазки, - и моей конкретной биологической натуре это не было опасно, не было страшно.

Из поэмы "Война и мир" Вл. Вл. Маяковского. - Над ними бутыли, восхищающие длиной / Под ними бокалы пьяной ямой / Люди или валялись, как упившийся Ной / Или грохотали мордой многохамой ..

[До неприличия упившийся "праведник" Ной. - Бытие 9:21. В стельку и до инцеста упившийся "праведник" Лот . - Бытие гл. 19]

ZT. По-напьются, по-из-накурятся, и начинают "заниматься любовью", а от этого следуют массовые так называемые пьяные зачатия.

А ОТ КУРЯЩИХ И ПЬЮЩИХ РОЖДАЮТСЯ НЕЗДОРОВЫЕ И НЕОДАРЕННЫЕ ДЕТИ!

В fidonet с приведением многочисленных (перед глазами моими и глазами всех) жизненных фактов о гибельности раннего соприкосновения людей в детстве с алкоголем, в апреле 96-го я настаивал: с 0 до 21 года (включительно?) никакого контакта с алкоголем, - даже с пивом. В ответ посыпалось: 1-ый: "Пить можно, только культурно". - Так ведь как раз для того, чтобы человек во взрослости был бы в состоянии пить культурно, для этого-то и надо, чтобы он до 22-х вообще не соприкасался с алкоголем! 2-ой: "Вот в Грузии водой только умываются, а сосунков там кормят из бутылочки не молоком, а вином. А живут все подряд исключительно по 108-112 лет". 3-ий: (восторженно): "Вот я не помню где читал про одного англичанина, который пил - бушевал, а прожил 140 лет!".

ZT. .. В горах пусть живут как хотят, но мы живем на равнине, и раннее приобщение российских детей к алкоголю в 90 % случаев оборачивается последующей жизненной трагедией человека во взрослости!

На Марсе, в Алабаме, в Англии, вообще там вдали за рекой, - чего не бывает! Две тысячи лет назад в Иудее один товарищ даже по глубокой воде пешком шпарил! Много в библейском прошлом + там вдали от нас за рекой чудес "было" и "бывает"! У нас же и по воде никто не ходит, и пьяницы в 90 % судеб не здоровы и живут не долго.

Любопытный феномен: перед глазами на работе, на улицах, в коммунальных квартирах и на площадях Мира - куча спившихся, больных, рано постаревших людей, и это им не довод, а вот басни о неких далеких и давних уникумах (пьяницах, однако, здоровяках и долгожителях) - довод!
Я ведь тоже говорил не о 100 %-тах (бо в социальном вообще 100% ни черта не бывает), а лишь о 90 %-тах.

Новиков Николай Иванович 1744-1818. Из: "О воспитании и наставлении детей" ..
ВИНО должно быть исключено из детской диеты .. Детям может оно причинять смертельные бессонницы и параличи, растягивая насильно мягкий детский мозг. Сверх того, примечено, что дети, употребляющие в обеде хотя весьма немного вина, подвержены припадкам, которые перестают, как скоро они вина лишаются. Надлежит совсем исключить его (вино) из диеты детской, пока дети растут; а как они вырастут, то можно, однако не нужно, давать им по нескольку сего напитка.
ВОДКУ одна только чернь и некоторые глупые и бессовестные кормилицы дают детям выпить по нескольку, либо обмакивают в нее хлеб, дабы дети крепче спали; но для того принадлежат они к черни...
ПИВО также не годится для детей ... (с.307).

Стихотворение из 1920-х годов. "Детдом" БАН 1.242 1929,4, с.19-20. - Против скверного ухода выражая свой протест, / Здесь мы детского народа объявляем манифест! / Целовать нельзя нас в губы, чихи-кахи нам не любы - / Заразиться не хотим мы недугом никаким! / На руках нас не таскайте, осторожность соблюдайте, / Не давайте нам конфет, от конфет нам только вред. / То, что взрослым вам - занятно, нам, малюткам, неприятно: / ПО ГОСТЯМ, ДА ПО КИНО НАС ТАСКАТЬ ЗАПРЕЩЕНО! / Не желаем больше жевок! На ночь маковых головок / Не запаривайте нам, чтоб дурманить по ночам! / Разговор у нас короткий: НЕ ЖЕЛАЕМ ПИВА, ВОДКИ, / Кофе, чаю не хотим, - тем здоровье сохраним! / Каждый день хотим купаться, аккуратно одеваться, / Свежим воздухом дышать и в кроватках чистых спать! / Коли мы кричим и плачем, нас не мучьте трясом, качем: / Без того дитя слабо, коль в животике бо-бо! / А условье всех условий для ребячьих для здоровий: / Чтобы мать нас берегла, с нами ласкова была! ..

[Зиновий Тененбойм]

В человечка из внешнего если что и вкореняется, то вкореняется единственно и только то, что связано с многократностью (повторениями).

Жизнь структурна. Жизнь не аморфна. Жизнь _гнёт свои линии_. Жизнь в своих внешних (на человека) влияниях (среди всякого хаоса случайных и мимолетных влияньиц) гнёт, понимаете ли, и нечто устойчивое = многократное = повторяющееся, и это (и только это!) - запоминается, и это (и только это!) - укореняется, и это (и только это!) - формирует.

В народе знают о дневной кукушке и о ночной кукушке, и знают, какая кукушка какую иную и другую кукушку - ну этак запросто перекукует. Будне- повседневная кукушка, например, конечно же запросто перекукует и школьно-урочную кукушку, и молитвенно-проповедническую кукушку любых и всяких там попов в церквях всех времен и народов.

Поэтому. -

Введём определение: тренинговая линия (тренинговые линии).

ТРЕНИНГОВАЯ ЛИНИЯ - ЭТО АСПЕКТ СИТУАЦИИ (ДОЛГОВРЕМЕННОЙ, ЭТАПОВОЗРАСТНОЙ!) (актное тоже не следует упускать, но не в нём сила), ВОВЛЕКАЮЩЕЙ В СЕБЯ ЧЕЛОВЕЧКА И ТЕМ ЗАСТАВЛЯЮЩЕЙ ЕГО НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, НЕСТИ ЗАБОТУ И ПРОЯВЛЯТЬ КОЛЛЕКТИВИСТСКУЮ И САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ АКТИВНОСТЬ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ПРИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЖЕ ТРЕНИНГОВЫХ СИТУАЦИЯХ - ПОГРЯЗАТЬ И КОСНЕТЬ В БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ, БЕЗЗАБОТНОСТИ, ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ "АКТИВНОСТИ" И "ДЕЯТЕЛЬНОСТИ", как в "Как там наши акации?" дурака А. Вампилова ( http://zt1.narod.ru/vampil01.htm ).

ЕСТЕСТВЕННО ВОЗНИКАЮЩИЕ В СОЦИАЛЬНОМ СИТУАЦИИ ОБРАЗУЮТ СВОИМИ (жизненно- ситуационными) АСПЕКТАМИ - СИСТЕМЫ ЕСТЕСТВЕННЫХ ТРЕНИНГОВЫХ ЛИНИЙ, В КОТОРЫХ "ПЕРЕМАЛЫВАЮТСЯ" ЧЕЛОВЕЧКИ.

ИСКУССТВЕННО ПОСТРОЕННЫЕ ПЕДАГОГАМИ = СОЦИАЛЬНЫМИ СТРОИТЕЛЯМИ СИТУАЦИИ ОБРАЗУЮТ СВОИМИ АСПЕКТАМИ - СИСТЕМЫ ИСКУССТВЕННЫХ ТРЕНИНГОВЫХ ЛИНИЙ, В КОТОРЫХ "ПЕРЕМАЛЫВАЮТСЯ" ЛЮДИ.

АТРИБУТ-СУБСТРАТ КАЧЕСТВ И СОЗНАНИЯ ЛЮДЕЙ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ (НА 85% (?)) ТРЕНИНГОВЫМИ ЛИНИЯМИ ЖИЗНИ И ВОСПИТАНИЯ, В КОТОРЫХ "ПЕРЕМАЛЫВАЮТСЯ" ЛЮДИ.

ВОСПИТАНИЕ = СОЦИАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕЖДЕ И РАНЬШЕ ВСЕГО И СОСТОИТ В ПОСТРОЕНИИ ИСКУССТВЕННОЙ СИСТЕМЫ ТРЕНИНГОВЫХ ЛИНИЙ И В ПРОПУСКЕ И ПРОПУСКЕ ПОДОПЕЧНЫХ ЧЕРЕЗ ЭТИ ЛИНИИ.

Имплицитно вся-превся эта ВЕЛИКАЯ теория уже есть и полностью имеется у Ант. Сем. Макаренко и он руководствовался только ею.

Эксплицитно (в приведенном виде) эта теория сформулирована мною (ZT).

[Tea]

Я немного перефразировала, добавив свое, а одно слово  отбросила, слово "качем" Качание, не тряска,  укрепляет вестибулярный аппарат.
//Стихотворение из 1920-х годов. "Детдом" БАН 1.242 1929,4, с.19-20.
 - Против скверного ухода выражая свой протест,
 / Здесь мы детского народа объявляем манифест! /
 Целовать нельзя нас в губы, чихи-кахи нам не любы -
/ Заразиться не хотим мы недугом никаким!
 / На руках нас не таскайте, осторожность соблюдайте, /
 Не давайте нам конфет, от конфет нам только вред. /
То, что взрослым вам - занятно, нам, малюткам, неприятно:
/ ПО ГОСТЯМ, ДА ПО КИНО НАС ТАСКАТЬ ЗАПРЕЩЕНО!
 / Не желаем больше жевок! На ночь маковых головок /
 Не запаривайте нам, чтоб дурманить по ночам! /
 Разговор у нас короткий: НЕ ЖЕЛАЕМ ПИВА, ВОДКИ, /
Кофе, чаю не хотим, - тем здоровье сохраним! /
 Каждый день хотим купаться, аккуратно одеваться,
/ Свежим воздухом дышать и в кроватках чистых спать!
/ Коли мы кричим и плачем, нас не мучьте трясом,
                                                         *скачем* :
/ Без того дитя слабо, коль в животике бо-бо! /

*Нежно дитятко качай, спой, мурлыча:  баю-бай*
 
 А условье всех условий для ребячьих для здоровий:
/ Чтобы мать нас берегла, с нами ласкова была! ..//

[Зиновий Тененбойм]

В воспитании к религии прибегать смешно.
Мирандов Ал-др Федорович, в 1916 г. - преподаватель русской словесности в Симбирском Кадетском корпусе; с лета 1919 - основатель и заведующий ШКОЛЫ-ХОЗЯЙСТВА для трудных в с. Максимовка в 20-ти верстах от Ульяновска (Симбирска). Из его ст. 1926 г. (ZT. несколько авторизирую). - Туманные ничего не говорящие формулы религии и отвлеченной морали у нас заменяются рядом совершенно определенных конкретных требований, связанных в большинстве случаев с повседневной трудовой жизнью школы (ZT. трудовой сельскохозяйственной школы- колонии = школы- хозяйства), регулируемой собранием коллектива школы.
Описанное - суть истая детерминанта ("притяжения Земли") нашей реальной нравственности = нашего реального поведения, отвлеченности же религиозных заповедей и проповедей действуют на наше реальное поведение не более, чем притяжение Сатурна.

[Зиновий Тененбойм]

ZT>> В 17 лет - ребёнок? Так это же и описывал с восторгом дурак Ал-др Вампилов! Если бы воспитывались в ..

PV> - Вот, опять. Как что не по его - сразу дурак... А может, и не дурак вовсе, а просто инакомыслящий?

ZT> Из принципов терпимости и в стремлении к консенсусу, соглашусь: да: Александр Вампилов - инакомыслящий дурак ( http://zt1.narod.ru/vampil01.htm ).

PV> Но вот успехи всяческих европейских "гуманных систем" - типа домов для молодых наркоманов, где есть даже излечиваемые (от наркомании-то!) показывают, что макаренковизм - не единственный путь, да, вероятно, и не лучший...

ZT> Да, путь макаренков всех времен и народов - не единственный путь, ибо есть еще пути-паллиативы: кокетливая игра в педагогические бирюльки...

PV> усыновлении или в так называемом "семейном детском доме".

ZT> О так называемых "семейных д/д" у меня на диске много материала; коротко скажу одно: за редчайшими исключениями это - совершенная туфта.

PV> Что же касается поголовного воспитания детей "по Макаренко" - это, безусловно, бред.

ZT> О поголовности я никогда не писал; я постоянно писал о добровольности; путь макаренков - это лишь широкая и изумительная возможность для детей, для желающих, для родителей; никакого принудительного помещения и удержания в учреждениях макаренков всех времен и народов никогда не было. Заборов и решеток не было. Ребята ездили домой, родители приезжали в учреждение, - когда хотели и когда могли. Другое дело - реформаториумы. Но ты никак не можешь усечь, что реформаториумы - это не мак-учреждения, а особая статья.

PV> Система эта - для преступников, да и то не всякого, наверно, малолетнего преступника стоит загонять в М-лагерь. Вполне вероятно, что в его случае нужна работа, скажем, детского психолога. Или психиатра. (Так, известны случаи, когда дети крадут или хулиганят просто чтобы обратить на себя внимание)...

ZT> Читай выше об игре в педагогические бирюльки.

ZT>> Ник. Алсеич Некрасов: "Ваш славянин, англосакс и германец не создавать - разрушать мастера...". Ник. Алсеич, как видим, выл от: отсутствия присутствия макаренковского воспитания детей: "Варвары! Дикое скопище пьяниц...".

PV> - Некрасов, воющий (хорошее определение для его поэзии, кстати)

ZT> Макаренко в 1916 был призван в армию, и взвыл совсем по Некрасову от некачественности народной массы. Но Мак не ограничился взвоем. Не ограничился он и насмешкой над Иисусом Христом, а принялся за разработку путей выхода человечества из того тупика, куда завели или само зашло это человечество.

PV> - Во, новый Мессия.

ZT> Вот именно.

PV> Троцкий, кстати, тоже предлагал - загнать всех в лагеря, пусть работают, развивают коллективизм, а то - ишь! - единоличники поганые, с крестьянским сознанием... Это ведь то же самое...

ZT> Я уже писал о требовании соблюдать меру и не путать в огороде бузину с дядькой в Киеве: не путать взрослую социальную материю с детско- подростково- юношеской в интернатной пригородной школе-хозяйстве ..

> 14 Jul 98
P> Мне важно .."лицо идеальное". А реальное я и так увижу.
Makc K Petrov> Зачем тебе его "лицо идеальное"? Встречаться ты будешь с реальным человеком. И тогда тебе будут важны его поступки, а вовсе не то, "как он хотел бы себя вести". Ну, например, человек искренне считает, что все проблемы необходимо решать спокойно, пытаясь найти компромисс, но на практике закатывает истерики. Неужели тебя в такой ситуации будет волновать то, как он хочет себя вести, а не то, как он себя ведет на самом деле?

ZT. По Макаренко и Чехову во всём-привсём реалии важнее фантазируемых идеалий. Ты, Макс, (не очень точно, но) развиваешь (тут, в этой своей мессаге) очень макаренковские = чеховские = очень правильные мысли. А посему оффтопический вопрос: что ты читал из Антона Семеновича Макаренко ?

ZT. Планетарная парадигма (образное сравнение).
Мы знаем, что любые материальные образования нас притягивают, и Сатурн тоже нас притягивает. Но разве сравнимо притягивание Сатурна с притягиванием Земли?

Уповать в человеческом поведении на проповедываемы религиозные ценности - это все равно как в чем-то уповать на притягивающую нас силу Сатурна.

> Ап. Павел Римл 7:23. Но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

ZT. Так называемы ценности и абсолютные ценности лишь провозглашают. А вот истинные и реальные черты характера, они-то - прорабатываются в натурах двумя способами: или стихийно сложившимися обстоятельствами, включая макро-надстроечный "шум на шуме", или искусственно выстроенными (макренками всех времен и народов) тренинговыми микро-надстроечными обстоятельствами ИСКУССТВЕННЫХ ВЕЛИКИХ ОБРАЗОВАНИЙ ПО ИМЕНИ ШКОЛЫ-ХОЗЯЙСТВА !