Расписаность – предписаность + "стояние над душой" как важное в воспитании.

[Зиновий Тененбойм]

Расписаность – предписаность + "стояние над душой" как важное в воспитании.

В отдельной квартире - беспорядок на кухне, а в коммунальной на кухне чаще всего убрано и чисто. Частная самостийная хозяйка всё никак не соберется, пока по уши не зарастет, а в коммуналке - пришла твоя очередь, - хочешь-не-хочешь, а убирай!

Наивно ожидать и требовать, чтобы не взрослый ещё человечек подчинял своё поведение лишь абстрактному пониманию, лишь абстрактным моральным нормам, - это уж значит буквально ожидать и требовать от маленького девятилетнего (или более, или менее) человечка подвига, который и взрослым-то людям совершенно не под силу.

Почти каждый взрослый, даже самый отъявленный на работе бездельник, считает, что он работает слишком много, а получает слишком мало. А чего же ждать тогда от ребёнка? Чего же ждать от него, если у него нет той спасительной

расписанности - предписанности,

какая есть у взрослых?

Вот, слова найдены: -

РАСПИСАННОСТЬ - ПРЕДПИСАННОСТЬ.

Не надо требовать невозможного, не надо требовать, чтобы ребёнок сам искал себе работы! Составляется проект организации семейной жизни: кто сегодня (или на этой неделе) вообще хоз-дежурит, и кто осуществляет общий контроль. И если сегодня (или на этой неделе) контролер - сын, то он должен проследить за работой мамы или папы так же строго, как это строго принимала мама его работу на той неделе или папа на позапрошлой.

Как и образованность - воспитанность ребятни нужна не только их родителям (и/или вообще воспитателям), но и им (ребяткам) самим. Отказать детям в необходимой им (самим детям) строгости, отказать детям в стоянии над их душами, отказать детям в им же самим необходимом конструктивном подчинении позитивным и здоровым нормам, требованиям и правилам - это значит ПРЕДАТЬ ДЕТЕЙ. Дети органически нуждаются в нужной степени мужской строгости (носителем ее может быть и мама), и лишить детей этой нужной им самим степени чего?, - строгого отношения к ним, это и значит: нарушить существеннейшие ПРАВА ДЕТЕЙ.

ПРОПОВЕДУЮЩИЕ СВОБОДУ ДЕТЕЙ БЕЗ БЕРЕГОВ С-Л-СОЛОВЕЙЧИКИ (ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ) - ЭТО ЗЛЕЙШИЕ ПРЕСТУПНИКИ В ОТНОШЕНИИ ТЕХ ДЕТЕЙ, ДЛЯ КОТОРЫХ ТАКАЯ СВОБОДА (БЕЗ БЕРЕГОВ) ГУБИТЕЛЬНА, = ТЕХ ДЕТЕЙ, КОТОРЫЕ САМИ (ПОЧТИ СОЗНАТЕЛЬНО) ТОСКУЮТ ПО КОНСТРУКТИВНОЙ СТРОГОСТИ В ОТНОШЕНИИ К СЕБЕ, И КОТОРЫЕ САМИ (ПОЧТИ СОЗНАТЕЛЬНО) ТОСКУЮТ (ЖЕ) ПО КОНТРОЛЮ НАД СОБОЙ: ЧТОБЫ ВЗРОСЛЫЕ ОРГАНИЗОВАЛИ ДЛЯ НИХ ИСТО = МАКАРЕНКОВСКИ ВОСПИТЫВАЮЩИЙ КУСОК ЖИЗНИ + ПОДЧИНИЛИ БЫ ИХ .. (таких детей, да и вообще детей) .. подчинили бы их а) КОНСТРУКТИВНОЙ СТРОГОСТИ, подчинили бы их б) ЗДОРОВЫМ НОРМАМ, ЗДОРОВЫМ ТРЕБОВАНИЯМ, ЗДОРОВЫМ ПРАВИЛАМ.

Почему люди записываются на подготовительные курсы? Разве не смогли бы они те же знания обрести из учебников? - Вообще говоря, может быть и смогли бы, но им надо, чтобы в процессе учебы кто-то: стоял над их душой.

Но так и в воспитании!

Неправда, что дети не любят требовательности! Посреди педагогически исто = макаренковски организованного куска жизни дети обожают конструктивную требовательность к себе!

Неправда, что большинство детей не выносят стояния над их душой. Некоторые дети и подростки, да, такое не любят, но большинство же детей и подростков прямо таки субъективно нуждаются в стоянии над их душами, они (такие ребятки, а их абсолютное большинство), нуждаются в этом, и они будут благодарны тому и тем, кто и которые устроят им .. (таким ребяткам, а их – абсолютное большинство) .. устроят им исто педагогически = макаренковски организованный кусок жизни, будут благодарны тому и тем, кто и которые _требуют_ от них (от таких ребяток) правильного поведения и: стоят над их душами,

ежели, конечно, только эти самые те и которые - делают все это не занудно = не противно = не по-жлобски.

Снова. - Есть среди детей и взрослых отдельные уникумы, которые способны обходиться без "подготовительных курсов" = способны к самовоспитанию = способны к само-реорганизации куска своей жизни и к само-стоянию над своей собственной душой. Но таких уникумов мало - и ориентироваться надо не на них.

Человекам-ребёнкам и человечкам-подросткам (обоего пола) "в жизни во плоти" самим нужно, чтобы над их душами стояли различные регулиративные светские (всякую религию и всякую мистику – прочь!) нормативы и правила, - без этого человеческая жизнь теряет устои и человечик-дитё, человечик-подросток не чувствует почвы под ногами!

> "Свою постылую свободу (= подвешенность в пустоте) - вот что прежде бы всего потерять бы надо хотеть !" (А.С. Пушкин).

Это, повторяю, нужно не правило- законо- дателям, а самим детям, да и вообще людям.

Еще о великом слове - ПРЕДПИСАННОСТЬ.

Нет самостийной силы воли? - Тренируй её условиями предписанности! Предписанность (она, родимая) оттренирует твою волю. А потом уж (мабудь-будь) ты и сам сможешь стать (и быть) хозяином своего поведения, а значит и своей судьбы. А не тряпкой!

[сервер40]

ПРОПОВЕДУЮЩИЕ СВОБОДУ ДЕТЕЙ БЕЗ БЕРЕГОВ С-Л-СОЛОВЕЙЧИКИ (ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ) - ЭТО ЗЛЕЙШИЕ ПРЕСТУПНИКИ В ОТНОШЕНИИ ТЕХ ДЕТЕЙ, ДЛЯ КОТОРЫХ ТАКАЯ СВОБОДА (БЕЗ БЕРЕГОВ) ГУБИТЕЛЬНА,

Согласен полностью!

[Tea]

Расписаность – предписаность + "стояние над душой" как важное в воспитании.

В отдельной квартире - беспорядок на кухне, а в коммунальной на кухне чаще всего убрано и чисто. Частная самостийная хозяйка всё никак не соберется, пока по уши не зарастет, а в коммуналке - пришла твоя очередь, - хочешь-не-хочешь, а убирай!.

Еще о великом слове - ПРЕДПИСАННОСТЬ.

Нет самостийной силы воли? - Тренируй её условиями предписанности! Предписанность (она, родимая) оттренирует твою волю. А потом уж (мабудь-будь) ты и сам сможешь стать (и быть) хозяином своего поведения, а значит и своей судьбы. А не тряпкой!

Как у Вас все легко и просто.Только забываете единственную , существенную, очень существенную проблему, а именно :Влияние общества на формирование личности.Я уже писала, что общество прессует любую личность, хотя  уже при рождении закладывается нервная система , то есть характер самой личности. Не зря появилась народная пословица:"Укатали Сивку крутые горки."
В предаче Малахова на днях показали "чистоту" коммунальной квартиры...В их ванне я никогда не стану сидя в ней мыться..Разбросанные вещи в доме , куда придете случайно ,не говорят о том, что хозяйка неряшлива, а просто ей в данный момент некогда , который не должен обсуждаться обществом, а тем более подглядыванием и подслушиванием Легко быть опрятной той же Орбакайте, когда ее мама наворовала кучи чужих денег, а ее любовники  обеспечили ей нянек, слуг и прочее.Труднее поддержать квартиру полунищей маме, когда например она работает на трех работах и забегает, чтобы сварить суп и пересчитать детей все ли целы.Давать конкретные советы можно, но учить всех жить правильно, как все, -  задача непосильная и богу..:-)) да он вроде и не вмешивается...:-Ф

[Зиновий Тененбойм]

1) Уберите, пожалуйста, из своего постинга уголовные обвинения "ее мама наворовала кучи чужих денег" , или подайте в суд. 2) "ее любовники" ZT. уберите это, не сплетничайте.

> учить всех жить правильно .. -  задача непосильная и богу..:-)) да он вроде и не вмешивается...:-Ф

ZT. А вот Дед Мороз вмешивается.

"Лингард и Гертруда" (1781-87) Песталоцци (Pestalozzi Иоганн Генрих 1746-1827),
Гл.3-28. Пастор у постели больной жены Кинаста. Не могло быть более несчастной жизни и смертного часа, чем у этой женщины. Она, - обладая лучшим сердцем, - стала несчастнейшим человеком, потому что: была введена в заблуждение величайшим ядом своего времени, - несчастными книжными вопросами.
Старый пастор был виновен в ее несчастье. Он был очень добрый человек, как и она была очень добра в ее лучшие дни. Но его (старого пастора) мысли были не на земле, а в книгах, и он своим юношеским учением перенес несчастного человека, лежащего теперь на смертном одре, из этого мира в мир грез, который не давал ей ни хлеба, ни спокойствия, ни благосостояния, а совсем противоположное, и так до самого часа ее кончины.
[…]
Этот пастор сделал несчастными множество людей!
Сначала он каждого привлекал к себе, и всюду слышалась единодушная похвала, что он Божию благодать сообщает детям, - так он был ревностен. Только иногда к/н старик, старуха или другой человек, не особенно много читавший книг, делали скептическое замечание, что образованные пастором дети не так думают о своих делах, как следует.
Но это едва смели говорить. РОДИТЕЛЬСКУЮ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ РАЗДРАЖАЛО КАЖДОЕ СЛОВО, СКАЗАННОЕ ПРОТИВ ЭТОГО ПАСТОРА. ЭТО И ЕСТЕСТВЕННО. - ДЕТИ, УЧИВШИЕСЯ У СТАРОГО ПАСТОРА, БЫЛИ ТАК МИЛЫ [ZT. Как юный Вл. Бельтов из романа А.И. Герцена (1812-70) "Кто виноват?"], ТАК МНОГО МОГЛИ РАССКАЗАТЬ ИЗ БИБЛИИ И ГОВОРИТЬ НАИЗУСТЬ РАЗНЫЕ СТИХИ И ПРОЗУ, ЧТО ИХ РОДИТЕЛИ ОТ РАДОСТИ ПОЗВОЛЯЛИ ИМ - СИДЕТЬ СЛОЖА РУКИ.
С заблуждением в похвале этому пастору зашли так далеко, что однажды едва не забросали камнями простого человека, который наивно высказал, что для него школьная метода этого пастора представляется комедией. Но этот человек не верно выразился, - подобные школьные методы, раз они биографически кончаются для так обучаемых несчастьем, следует называть не комедией, а ТРАГЕДИЕЙ.
И эта пасторская история окончилась страшным жизненным горем, - горем добрых людей, которые разрушили свое хозяйство из-за своего витания в облаках фантазии. И именно дурной прежний пастор содействовал тому, что его лучшие дети витали в облаках; а добрая жена Кинаста, которую этот человек так испортил своими мыслями, была его любимицей. "Дивное дитя и ангельская душа" были обычными выражениями, которое он употреблял, говоря о ней.
Добрая дитя была она - это правда, но слабое: существо, в высшей степени склонное к беспорядочности и мечтательности, которое к тому же невесть что воображала о своих познаниях в духовных делах. Но на деле эти познания были жалким не переваренным словесным хламом, который отвращал ее голову и сердце, чувства и мысли от всего, чем она должна была быть в мире, так что при ее жизни - в течении 20-ти лет ее муж и дети менее от нее пользовались попечением, чем в том случае, если бы она волей Божею умерла. Теперешний же боннальский пастор, который не витал в облаках, в первый же год указал ей, где, по его мнению, настоящее для нее место. На что он ни смотрел в ее доме, он ничего не находил такого, что бы указывало, что здесь живет хозяйка и мать, но зато она тотчас же готова была заговорить с ним о религиозных вопросах (сравни: ЛУКА 10:38-42, известная история о Марии и Марфе). и расспросить его, как он смотрит на то или другое. Но он прямо ей сказал: "Ты спрашиваешь меня о предметах, о которых я не имел еще времени подумать, и меня удивляет, как у тебя хватает времени забираться так высоко?" - "У меня есть несколько книг от покойного сударьа пастора". - "Я не придаю значения большому количеству книг в крестьянских домах. Я ищу в крестьянских домах Библию и сердце, которое в простоте не думает исключительно о том, чтобы объяснять не совсем понятное в отвлеченных вопросах. Такой молодой женщине в тысячу раз лучше иметь в руках таз, иглу и гребень, нежели книгу".
[…]
Гл.3-85. Пастор. […] Большинство людей, которые внедряют себе в головы веру с жаром и с силой, не соответствующим силе и рвению, с которым они размещают в своем уме и другие предметы, становятся односторонними лицемерами и ханжами, - излишек религиозной тяжести делает их беззаботными, невнимательными, легкомысленными, чувствительными и раздражительными, притязательными и в то же время замкнутыми, склонными к непрямым, потайным, коварным (ZT. иезуитским) путям и в довершение всего - готовыми производить насилие во имя Бога. При такой религиозности выходят люди слишком несамостоятельные, неспособные в достаточной мере помочь себе в нужде и в тяжелых обстоятельствах жизни, и ко всему этому - нищими, но с чрезмерными желаниями.

[Tea]

1) Уберите, пожалуйста, из своего постинга уголовные обвинения "ее мама наворовала кучи чужих денег" , или подайте в суд. 2) "ее любовники" ZT. уберите это, не сплетничайте.
сравни: ЛУКА 10:38-42, известная история о Марии и Марфе). и расспросить его, как он смотрит на то или другое. Но он прямо ей сказал: "Ты спрашиваешь меня о предметах, о которых я не имел еще времени подумать, и меня удивляет, как у тебя хватает времени забираться так высоко?" - "У меня есть несколько книг от покойного сударьа пастора". - "Я не придаю значения большому количеству книг в крестьянских домах. Я ищу в крестьянских домах Библию и сердце, которое в простоте не думает исключительно о том, чтобы объяснять не совсем понятное в отвлеченных вопросах. Такой молодой женщине в тысячу раз лучше иметь в руках таз, иглу и гребень, нежели книгу".
[…]
Гл.3-85. Пастор. […] Большинство людей, которые внедряют себе в головы веру с жаром и с силой, не соответствующим силе и рвению, с которым они размещают в своем уме и другие предметы, становятся односторонними лицемерами и ханжами, - излишек религиозной тяжести делает их беззаботными, невнимательными, легкомысленными, чувствительными и раздражительными, притязательными и в то же время замкнутыми, склонными к непрямым, потайным, коварным (ZT. иезуитским) путям и в довершение всего - готовыми производить насилие во имя Бога. При такой религиозности выходят люди слишком несамостоятельные, неспособные в достаточной мере помочь себе в нужде и в тяжелых обстоятельствах жизни, и ко всему этому - нищими, но с чрезмерными желаниями.

Не уберу, я не божья овечка.Ясно? Бывший Министр МВД  Куликов и бывший Главный прокурор Скуратов подтвердят кражу денег из Кремля в огромных количествах.Кстати, и Путин и Медведев в течение :Кто украл деньги из Кремля.500000 Долларов из  них подарили Пугачевой, еще +500 000 Долларов она взяла из банка Властелина, где пенсионеры несли последние деньги..Мне ваше евангелие не указ.И будьте так добры не тыкайте им другим.Лучше б настояли так же энергично,  чтобы закон о наказании педофилов ввели в Думе, а не размахивали постоянно  перед носом евангелием.

[august_ksl]

Генную наследственность НИЧЕМ не перешибешь. Народная мудрость не с пустого места глаголит: горбатого могила исправит или С лысинкой родился с лысинкой помрет. Так что если дано было родиться неряхой никакое стояние над душой НЕ поможет. Единственное что может помочь сохранить равновесие во взаимоотношениях между неравными - это самому делать то чего другому от бога не дано

[Зиновий Тененбойм]

Генную наследственность НИЧЕМ не перешибешь. Народная мудрость не с пустого места глаголит: горбатого могила исправит или С лысинкой родился с лысинкой помрет. Так что если дано было родиться неряхой никакое стояние над душой НЕ поможет. Единственное что может помочь сохранить равновесие во взаимоотношениях между неравными - это самому делать то чего другому от бога не дано

Тебе нравится носиться с такими глупостями? - Дело твоё.

[Сидор]

Типичная тема от Луки Мудищева.

[сервер40]

Влияние общества на формирование личности.Я уже писала, что общество прессует любую личность

Это ТОЛЬКО в том случае,если вы не занимаетесь ВОСПИТАНИЕМ ребёнка,и только!
На формирование личности влияет ТОЛЬКО жизнь семейного очага.
На каждое "прессование" у вас должна состоятся беседа
содержащая объяснение явления происходящего в обществе.
Ребёнок должен быть "подкован" на 150% перед "выходом" в самостоятельное "плавание".
Каждый случай "пресса" обязан быть  проанализирован совместно с ребёнком,и обязательно сделан вывод.
Да,на это необходимо время,настроение,подходящая ситуация,но это уже другая проблема.

Так что если дано было родиться неряхой никакое стояние над душой НЕ поможет

Это не верно,мягко выражаясь.
У меня в практике есть масса случаев опровергающая данное утверждение.

[*Рассвет*]

Как у Вас все легко и просто.
Разбросанные вещи в доме , куда придете случайно ,не говорят о том, что хозяйка неряшлива, а просто ей в данный момент некогда , который не должен обсуждаться обществом, а тем более подглядыванием и подслушиванием Легко быть опрятной той же Орбакайте, когда ее мама наворовала кучи чужих денег, а ее любовники  обеспечили ей нянек, слуг и прочее.Труднее поддержать квартиру полунищей маме, когда например она работает на трех работах и забегает, чтобы сварить суп и пересчитать детей все ли целы.Давать конкретные советы можно, но учить всех жить правильно, как все, -  задача непосильная и богу..:-)) да он вроде и не вмешивается...:-Ф

Полностью с Вами согласна. Мне порой не хватает сил. чтобы смахнуть пыль или вымыть полы. Мне наплевать на это! Отдых дороже. Я знаю, что на следующий день вымотаюсь еще больше. Обсуждать меня некому. Может муж иногда указать пальцем на пыль. Ему отвечу тем же! У него свободного времени гораздо больше. Раньше у меня была идеальная чистота, но усталость с годами берет свое. Не успела сегодня что-то сделать,то наверстаю в выходные. И нужно наконец-то, себя любить! Жизнь одна. И так, все большее время проводим на работе. Некогда и на улице остановиться, хотя бы на миг, посмотреть вокруг...время летит, осень меняет краски нашей природы, листопад кружит... А нам некогда! Надо торопиться домой, чтобы вовремя был подан на стол ужин!
Мужчинам не дано понять, что женщинам приходится работать за пятерых. Мы их очень избаловали: вначале родители, затем продолжили жены баловать, жалеть. Очень любим их, забывая про себя.

[Зиновий Тененбойм]

[...] [ Трудно] поддержать квартиру полунищей маме, когда например она работает на трех работах и забегает, чтобы сварить суп и пересчитать детей все ли целы [...]

Службу помощи родителям в воспитании их детей у нас мыслят лишь в виде просветительских консультационных пунктов, куда родители должны, де, обращаться в моменты (= в периоды) пед-кризисов.

Истинная же служба помощи родителям в воспитании (психически здоровых) детей должна бы базироваться не на пилюлях словесных, а на: должных у общества иметь место быть системах тренинговых устройств- предприятий (макаренковски поставленных ШКОЛ-ХОЗЯЙСТВ), предоставляемых (за умеренную плату) образно говоря родителям "на прокат".

Люди нуждаются в стирке, чистке и т.д., и общество завело стиральные, хим-чистительные и пр. фабрики, и: за умеренную плату предоставляет людям такие услуги. Но людям нужны и тренинго- морале- закрепительные устройства для закрепления в детях позитивных = прогрессивных = конструктивных качеств, и в этой-то "службо-бытовой" помощи (от общества) люди (родители) нуждаются куда как в большей степени, чем в стирке, ибо постираться в конце концов как-то можно и дома, а вот тренинговая система домашне- бытового для закрепления в детях богато- позитивных и конструктивных качеств - уж никак (ну совсем никак!) не достаточна, и значит тут (в этом) людям помощь от общества нужна куда как в большей степени, чем, скажем, в стирке.

А имеем же, что система прачечных у нас при социализме была, а: системы тренинговой помощи родителям в воспитании их детей – ни до социализма, ни при социализме, ни после социализма как не было, так и нет ..

[сервер40]

Полностью с Вами согласна. Мне порой не хватает сил. чтобы смахнуть пыль или вымыть полы. Мне наплевать на это! Отдых дороже. Я знаю, что на следующий день вымотаюсь еще больше. Обсуждать меня некому. Может муж иногда указать пальцем на пыль. Ему отвечу тем же! У него свободного времени гораздо больше. Раньше у меня была идеальная чистота, но усталость с годами берет свое. Не успела сегодня что-то сделать,то наверстаю в выходные. И нужно наконец-то, себя любить! Жизнь одна. И так, все большее время проводим на работе. Некогда и на улице остановиться, хотя бы на миг, посмотреть вокруг...время летит, осень меняет краски нашей природы, листопад кружит... А нам некогда! Надо торопиться домой, чтобы вовремя был подан на стол ужин!
Мужчинам не дано понять, что женщинам приходится работать за пятерых. Мы их очень избаловали: вначале родители, затем продолжили жены баловать, жалеть. Очень любим их, забывая про себя.

Оля,я не претендую на звание идеального мужа,и тем не менее могу сказать что ваши причины не в баловстве мужа,а всего навсего в его эгоизме,кстати,если у вас есть дети,то вырастут они точно такими же.
В даном случае я объясняю детям ваш случай на примере веточек для веника.
Если каждый свою маленькую веточку принесёт,получится веник,и тогда легче будет всем,в том числе и ребёнку принёсшему свою веточку.
Потому что и времени для занятий,и настроение у той же мамы,и сил будет больше,а от этого лучше будет всем,вот и всё.
Кстати,гулять про лесу лучше всего всё-таки вместе,с семьёй.

[*Рассвет*]

Оля,я не претендую на звание идеального мужа,и тем не менее могу сказать что ваши причины не в баловстве мужа,а всего навсего в его эгоизме,кстати,если у вас есть дети,то вырастут они точно такими же.
В даном случае я объясняю детям ваш случай на примере веточек для веника.
Если каждый свою маленькую веточку принесёт,получится веник,и тогда легче будет всем,в том числе и ребёнку принёсшему свою веточку.
Потому что и времени для занятий,и настроение у той же мамы,и сил будет больше,а от этого лучше будет всем,вот и всё.
Кстати,гулять про лесу лучше всего всё-таки вместе,с семьёй.

Не могу не согласиться с Вами - в муже есть место для эгоизма. Очень любит себя! И любит нас, но "странною любовью"  +@> .Перевоспитывать поздно.  Подарки любит делать нам. Знает женские слабости.
Дети у меня есть - одна дочь. Она с утра работает дизайнером в нашем издательстве, после спешит на занятия в институт, приезжает поздно. Надо еще успеть встретиться с женихом. Отдыхает только в воскресенье. Естественно помогает по дому, когда есть свободное время.

[сервер40]

Оля,спасибо!
Следите за мыслью...
Вы правы,эгоизм присущ не только вашему мужу,но...
зачем мне уставшая ,нервная
супруга,в грязном,ну это крайность,и всё же в неубранном доме,который приносит мне дискомфорт,ну ничего не могу с этим поделать,скорее всего это и заставило меня научиться выжимать тряпку,пылесосить,делать влажную уборку,НО,ведь это же всё равно не для кого-то,это же для себя самого,для того чтобы в душе был комфорт,и чтобы время было для лирических отступлений.Ведь это эгоизм чистейшей воды,не правда ли?
Что получается?Эгоизм - эгоизму - рознь?

[Зиновий Тененбойм]

"Знание и труд" Симбирск, РНБ П28/503 1921,2. Мирандов Ал-др Федорович .. В нормальных школах и детских домах Симбирска, особенно среди воспитанников, циркулируют самые невероятные толки о нашей школе, вызванные в большинстве случаев запугиванием воспитателями своих непокорных воспитанников "Максимовкой" в тех случаях, когда другие меры педагогического воздействия не оказывают влияния .. В конце концов мне пришлось обращаться с просьбой в Губоно об издании по всем интернатам и детским домам распоряжения о том, чтобы из числа мер педагогического воздействия была совершенно исключена угроза "Максимовкой" .. Название "трудовая колония" более соответствует типу и характеру нашего учреждения, но нам приходится открещиваться и от этого названия, так как колония ассоциируется с названием прежнего учреждения - колонии малолетних преступников, и слово колонист для наших воспитанников, как синоним профессионального любителя чужой собственности, кажется оскорбительным подчеркиванием принадлежности их к определенной категории несовершеннолетних ..

"Средь подросткового мира дольного
Для подросткового сердца вольного
Есть 3 ( три ) пути ...".
В 1920-е, 1930-е и так далее правильно было бы информировать школьников-подростков, "не умещающихся" в обычных школах, что есть другая возможность = есть другая вариация: вариация пригородной школы-колонии.
Именно колонии как не пугала для подростков, а просто как одного из вариантов полноценного учебного и трудового бытия.
Я, ZT, 1940-го г. рождения, и я помню, как в моей и в других школах Ленинграда практиковалось в адрес "хулиганитстых" запугивание: "Будешь так себя вести - загремишь в колонию!". Тогда для моих сверстников-ребят и для меня самого слово "колония" ассоциировалось с чем-то предельно мрачным: мы тогда и знать не знали, что пригородная школа-колония может быть прекрасным местом, где, бывает, жить и учиться на порядок интереснее, чем в обычной городской школе. Значит, если субъектик ведёт себя в обычной школе так, что эта обычная школа больше не может его переносить, то школа говорит такому субъектику. – Слушай, мы не может тебя просто выбросить на улицу – ты тогда станешь совсем бандитом, но мы тебе предлагаем: давай съездим с тобой в известную нам вполне налаженную, хорошую, очень интересную для жизни пригородную школу-колонию, там, поверь, тебя не ждут никакие ужасы, там тебе может вполне-вполне понравиться. Ну а уж если и там не уживешься, то всё равно оттуда пойдешь не на улицу, а в так называемый реформаторий: детскую (подростковую) тюрьму...

[*Рассвет*]

Оля,спасибо!
Следите за мыслью...
Вы правы,эгоизм присущ не только вашему мужу,но...
зачем мне уставшая ,нервная
супруга,в грязном,ну это крайность,и всё же в неубранном доме,который приносит мне дискомфорт,ну ничего не могу с этим поделать,скорее всего это и заставило меня научиться выжимать тряпку,пылесосить,делать влажную уборку,НО,ведь это же всё равно не для кого-то,это же для себя самого,для того чтобы в душе был комфорт,и чтобы время было для лирических отступлений.Ведь это эгоизм чистейшей воды,не правда ли?
Что получается?Эгоизм - эгоизму - рознь?

За Вашей мыслью проследила. Логично!

[*Рассвет*]

Сейчас школьников к труду не приучают. Педагогам на это наплевать. Все зависит от родителей. Пылинки со своих чад сдувают, по головке гладят, ото всего оберегают, во дворе не разрешают одному гулять, так как там очень непристойная ребятня только гуляет. Лучше свое чадо заставить посещать все кружки и различные школы. А вдруг Бетховеном или гимнастом знаменитым станет!? Все бледные, замученные... "Алло! Мы ищем таланты!!!" +@> Без слез не взглянешь!  Если у ребенка нет дара от рождения! Зачем заниматься принудительством? Одного кружка ему вполне бы хватило вне школы и только того, которым он действительно заинтересован. Это в Советские времена нас приучали к труду: постоянно ездили в колхозы, совхозы, на строительство жилых домов, проводились постоянные субботники территорий, помогали ветеранам и т.д. и т.п. ... Мы не боялись работы, потому что были приучены с младенческого возраста. Страна развивалась - развивались с нею и мы.

[Vassa]

Так что если дано было родиться неряхой никакое стояние над душой НЕ поможет.

Не уверена. Как-то разговорилась с матерью своей одноклассницы, вернувшейся от дочери, вышедшей замуж за немца.  Она была радостно поражена. Её дочь, которая могла перешагнуть через  мусор в квартире, не убирать за собой грязную посуду, вдруг превратилась в чистюлю, у которой даже полотенца на полке были сложены согласно цветовой гамме.

Единственное что может помочь сохранить равновесие во взаимоотношениях между неравными - это самому делать то чего другому от бога не дано

Видимо её супруг оказал на неё столь положительное влияние+она почувствовала себя полновластной хозяйкой. Раньше она жила с матерью, которая, сдувала с неё пылинки.

[Зиновий Тененбойм]

в Советские времена .. Страна развивалась ..

ZT. Из века в век переходил достаточно верный тезис: "Праздность в детстве и отрочестве - матерь всех пороков". Но вот такой-сякой француз Морелли где-то "в районе" 1755 г. родил мнение, - причем, горячее мнение, - что "Собственность - матерь всех пороков, уничтожьте собственность!". А сей Морелли вроде как в начале линии социализма?, и все теоретики, входящие потом по-серьезному в социализм, читали ли Морелли? Так или иначе, но лозунг: "Собственность - матерь всех пороков, уничтожьте собственность!", - этот вот лозунг стал играть важную роль в греземых социалистических конструкциях. И вот с Октября 1917-го почти уничтожили в 1/6 части мира собственность на средства производства. А пороки в их разнообразии и количестве сохранились. Так вот и выяснилось, что собственность - вовсе не матерь всех на свете пороков.

Далее, у В.И. Ленина отчасти было в башке и такое видение. - Ну вот устроим иную чем обычно систему. Почему бы нет? Будет соревнование, и ежели какая система будет отставать, то вот она просто и "сойдет с дистанции": история рассудит.

Но эта идиллия-схемка забывает, что в искусственной системе при всем ее отставании и общей деградации чи застойности - образуется, однако, слой _неплохо устроившихся_, коим "до лампочки" объективное отставание общества в целом, ибо они-то - живут хорошо. И этот вот слой начнет налаживать пропагандийские наведения теней на плетеней и пропагандийские же навешивания лапши на уши + этот правящий слой обязательно начнет налаживать железный занавес и охранку.

Ленин такую перспективу называл перспективой "перерождения партии", но по-моему он (Ленин) применял тут термин, не адекватный обрисованному неизбежному процессу.

> если бы было с жёсткой дисциплиной учебное заведение, я бы его отдала. Но никто таких учреждений не откроет. Их в системе образования не существует.

ZT. Строгая дисциплина, конечно, нужна, но дело обстоит более обще:
для подростков "оболтусов" сочетания "обычная семья - обычная школа" просто не адекватны:
природа их жаждет и требует иной структуры бытия:
той структуры бытия, которая до и после 1917 года, увы, именовалась:
"исправительная колония".
Вот этот неправильный эпитет: "исправительное"
1) шельмовал замечательную структуру и
2) отпугивал от неё (от пригородной школы-хозяйства) и ребят, и педагогов,
и вот это-то историческое предубеждение и надо прорвать.

DO> Я не знаю всей этой теории, но я знаю, что если бы меня запихали в макаренковскую школу-хозяйство (= тюрьму) с принудительным трудом, который мне абсолютно не интересен, я бы или сбежал оттуда, или стал совершенно другим человеком. Чего я естественно не хочу. / ZT. Никто никого не запихивал. И "сбегать оттуда" тоже не было никакой необходимости. Абсолютная добровольность проживания в учреждении - неукоснительный принцип _макаренков_. И ты в детстве был иной, чем сейчас, - просто не помнишь себя. В хорошую школу-хозяйство в прекрасной пригородной местности, с разветвленным учебным, клубным и спортивным ты бы тогда пошел бы с удовольствием. Тебя привлекли бы хорошая еда, чистая постель, защищенность от дедовщины, _ЗАРАБАТЫВАЕМЫЕ ТОБОЙ ДЕНЕЖКИ_, коллективные походы и экскурсии. Но это будет _только_ при директоре- макаренковце и его хороших помощниках- хозяйственниках (как Соломон Борисович и другие в "Пед. поэме"). / OS> Вот не знаю. Мне кажется, что многие пятиклашки (или что-то вроде этого) с удовольствием вместо изучения математики или географии пошли бы колоть дрова / месить тесто и так далее. Естественно, при условии хороших и умных преподавателей. / ZT. Никакого _вместо_. Во всех школах-хозяйствах учебе придавалось и будет придаваться очень большое, и именно даже _первенствующее_ значение.

В 1-4-5-6 лет малец - объект мамы, мама адекватна такому возрасту мальца. После 1-4-5-6 лет и далее пацан - объект папы, папа адекватен такому возрасту пацана. Но после 13-14 лет подросток перестает быть даже просто объектом семьи, потому что семья перестает быть адекватной подростковому возрасту. Нормальная семья для весьма большого % подростков - скучная золотая клетка. Подростку хочется жизни “в более широкую грудь”. Часть подростков фактически “уходит из семьи” в уличные подростково-юношеские банды. Мало кто из подростков уходит из семьи просто на улицу, но во времена войн есть возможность уйти к разным “батькам”, стать сыном полка и т.д., а потом попасть в Колонию им. Горького. Такое убегание из семьи во все века и во все времена суть достаточно распространенное и психологически достаточно нормальное явление. Но и “широта жизни” в Колонии им. Горького тоже не всех подростков удовлетворяла, и они уходили из Горьковской колонии, но, побродив немного по свету, как правило снова возвращались к Макаренко…

[*Рассвет*]

Видимо её супруг оказал на неё столь положительное влияние+она почувствовала себя полновластной хозяйкой. Раньше она жила с матерью, которая, сдувала с неё пылинки.

Видимо не работает и поэтому у нее появилась такая возможность стать полноправной хозяйкой?
Я тоже полноправная хозяйка, но на все у меня времени катастрофически не хватает.
В совместной жизни, каждый друг от друга перенимает какие-нибудь хорошие качества, которых раньше не доставало.