Маргаритина страничка

[Татьяна Н]

Не, Бибипет (как говорит мой масявка) не рассматриваем. И Турцию туда же.
В будущем порассматривали бы Болгарию там... Хорватию... Грецию. Но для начала пусть будет наше, родное, Чё-орное море моё...

[егор123]

она любила Ландау совершенно пронзительно и безнадежно, красиво и неповторимо

А что за история?

[Маргарита]

А что за история?

Мне тоже интересно, что это вдруг как-то про Ландау? К чему бы?
Может к глобальному оледенению? Или наоборот ожарению?
Нипанятна. Товарищ, поясните?

[Тот еще Волчара.]

Мне тоже интересно, что это вдруг как-то про Ландау? К чему бы?
Может к глобальному оледенению? Или наоборот ожарению?
Нипанятна. Товарищ, поясните?

Маргариииита! На форуме и не зашла к Волку!?
Так низзззя!
Здравствуйте, Сударыня!

[егор123]

Татьяна.Маргарита и Всем привет...
а действительно интересна эта история с Ландау...
Как и вообще жизнь и события Деятелей науки,культуры,искусства...

[Маргарита]

Маргариииита! На форуме и не зашла к Волку!?
Так низзззя!
Здравствуйте, Сударыня!

Волчарик, привет! 
Я еще зайду. не пропадай. 

[Маргарита]

Татьяна.Маргарита и Всем привет...
а действительно интересна эта история с Ландау...
Как и вообще жизнь и события Деятелей науки,культуры,искусства...

Про Ландау, кстати, согласна, по-человечески очень интересно, ЖЗЛ, жизнь замечательных людей.
Ну и про ХЛАМ всякий (ХЛАМ - художники, литераторы, артисты, музыканты) - тоже на досуге посплетничать забавно.
А если не на досуге - то и бог с ними, своих дел полно. 

Кстати, недавно в дискуссии о любвеобильности АСП поучаствовала, очень познавательно оказалось.

[Маргарита]

Да, только мне показалось итог дискуссии так и остался неправильно понятым.....

Тань, так я не про здешние дискуссии. В ЖЖ спонтанно получилось порассуждать с френдами, можно здесь продолжить. Я вечером скажу об итогах той дискуссии, а вы свое мнение покажете.  "=?

[Татьяна Н]

Тань, так я не про здешние дискуссии. В ЖЖ спонтанно получилось порассуждать с френдами, можно здесь продолжить. Я вечером скажу об итогах той дискуссии, а вы свое мнение покажете.  "=?

Хорошо. До вечера.

[Владимир Р]

Не, Бибипет (как говорит мой масявка) не рассматриваем. И Турцию туда же.
В будущем порассматривали бы Болгарию там... Хорватию... Грецию. Но для начала пусть будет наше, родное, Чё-орное море моё...

Хорватия и Греция - отлично, но не совсем бюджетно. Болгария попроще, соответственно, дешевле. Тоже отзывы не плохие (сам там не был). А что касается родимого черного моря, то я тоже когда-то был его фанатом, изъездил от Анапы до Сухума со всеми остановками. Но, когда меня практически против воли выпихнули первый раз в Египет, с тех пор я на наши "курорты" не ездец. Собс-но, такая же история и со всеми, кто хоть раз побывал за границей. Оно и понятно - за те же деньги получаешь гораздо больше.

[Маргарита]

Хорватия и Греция - отлично, но не совсем бюджетно. Болгария попроще, соответственно, дешевле. Тоже отзывы не плохие (сам там не был). А что касается родимого черного моря, то я тоже когда-то был его фанатом, изъездил от Анапы до Сухума со всеми остановками. Но, когда меня практически против воли выпихнули первый раз в Египет, с тех пор я на наши "курорты" не ездец. Собс-но, такая же история и со всеми, кто хоть раз побывал за границей. Оно и понятно - за те же деньги получаешь гораздо больше.

Вот у вас, товарищ Владимир, соображения выгоды на первом месте, я смотрю?
А у нас, например, культура отечественная ценится, кроме пляжных приятностей. Нет, в Египте, конечно, тоже интереснейшие культурные артефакты хранятся, съездить пощупать эти камушки весьма забавно, должно быть. Но это потом, прежде надо думать о Родине и вкладе в возрождение её культуры. Так сказать. Ну разве мы не партиоты?

[Владимир Р]

Вот у вас, товарищ Владимир, соображения выгоды на первом месте, я смотрю?
А у нас, например, культура отечественная ценится, кроме пляжных приятностей. Нет, в Египте, конечно, тоже интереснейшие культурные артефакты хранятся, съездить пощупать эти камушки весьма забавно, должно быть. Но это потом, прежде надо думать о Родине и вкладе в возрождение её культуры. Так сказать. Ну разве мы не партиоты?

Так вы не отдыхать едете, а делать вклад в культуру?

Ну, так бы и сказали..

Культур-мультур там на уровне, познакомитесь с традициями местных народов, которые интересны не меньше арабской, или турецкой культуры, однозначно..


http://www.youtube.com/watch?v=-G8Q3IBSXuQ

[Маргарита]

Хорошо. До вечера.

Ну вот. О диспуте в ЖЖшном литератрном салоне и о том, что поэты - такие поэты.
В частности речь зашла о знаменитом стихе А.С. Пушкина "Я помню чудное мгновенье", посвященном А.П.Керн. Апофеоз лиризма, любви и благоговения.
И, как контраст отношения к воспетой женщине - цитата из письма  Пушкина другу Соболевскому буквально следующее: «Ты ничего не пишешь мне о 2100 рублях, мною тебе должных, а пишешь о m-me Керн, которую я с божьей помощью на днях у...». Кроме того, еще позднее в письмах А.С. называл Керн вавилонской блудницей.
Об эту историю много народу копья сломали в дискуссиях, ну вот и я причастилась.
Кто тут получается Пушкин - уже и как-то неважно. Понятно, что живой человек, что бабник, что отношение к Керн у него было очень сложным и, возможно, здесь не цинизм и не унижение, а обида. Не это суть спора, а другое.
Именно - Верить ли поэтам и вообще романтическоим отношениям? Ведь они в большой степени безадресны. Этот же стих поэт мог отдать любой из понравившихся женщин. А о доверившейся ему однажды вдруг высказаться вот так, грубо-цинично.
Дзевачки, так верить или не верить поэтам?

[егор123]

Как выходят стервы из порядочных невест...
полюбил ангела,а оказался -вавилонской блудницей...

[Маргарита]

Как выходят стервы из порядочных невест...
полюбил ангела,а оказался -вавилонской блудницей...

Или как говорил один бывший тутошний обитатель - Влюбился в родинку на груди, а жениться пришлось целиком на всей девушке.))))))

[Татьяна Н]

Или как говорил один бывший тутошний обитатель - Влюбился в родинку на груди, а жениться пришлось целиком на всей девушке.))))))

Дык никто ж не заставлял....

[Маргарита]

Мог, конечно, и любой отдать...Так ведь не отдал же любой. Именно ей посвятил, значит не просто той, что первая под руку попалась....

Конечно, никто не спорит, в стихотворении воспета история взаимоотношений с А.П. Керн. Но сама А.П. пишет в воспоминаниях, что Пушкин не хотел отдавать ей листок с текстом стиха. Он принес ей перед отъездом законченную главу Онегина и в ней был вложен этот листок. Когда она его прочитала, то он выхватил у неё листок и не хотел отдавать, "как ребенок", пишет она в воспоминаниях. Ей еле удалось выпросить его обратно.
А если бы не удалось? Мог ли бы он отдать этот листок потом другой, Олениной, например, или еще кому-нибудь из великого множества своих любовей, зашифровав в названии имя другой женщины? Да вполне. Степень лирического обобщения (чуть не написала "обабщения")))  это вполне допускает. И была бы это совсем другая история. "=?

Видимо, действительно, обида, раз он так цинично потом высказывался. Остается понять - откуда возникла обида, и может она и не доверялась ему вовсе, а он от обиды наплел......И такое может быть......Черт его знает, всякое в жизни бывает.....

Про обиду - это домыслы, конечно же. Сейчас можно намыслить всё, что угодно. В том числе и то, что первая встреча поэта с Керн в ранней юности оставила у него в душе отношение крайнего поэтического благоговения, чуть ли не обожествления образа обычной женщины, которую пришлось потом низвергнуть с пьедестала. А то, что женщина была, хоть и бесконечно очаровательной, но обыкновенной, говорит её довольно-таки приключенческая биография. Всю жизнь крайнее недовольство своим ранним браком со старичком генералом Керном заставляло её искать утешения и отвлечения в разнообразных романах, особенно в среде творческих людей. Пушкин был одним из них. А хотел, возможно, быть единственным. Вот отсюда и обида, и цинизм.

Как говорится, поэт поэту рознь.

Рознь-то рознь, по жизни. Но похожи они все тем, что высочайшая степень обобщения в лирических образах позволяет множеству людей видеть и чувствовать в этих образах что-то своё, глубоко личное. В эмоциях люди очень похожи и многие, читая лирические произведения, сочувствуют им, как своим собственным переживаниям. Иначе бы не было поэзии, бессмертной в веках, её образы описывали бы единичные, индивидуальные чувства.

И как романтические отношения могут быть безадресными, вот тоже в толк не возьму?

Романтическое переживание требует от романтика поэта несколько взлететь, подняться над конкретным человеком с его конкретными личностными характеристиками.
Образ лирической героини, некой Прекрасной Дамы, мало соответствует реальным земным женщинам.
Как сказала когда-то замечательная женщина, Зинаида Гиппиус, о браке А. Блока с Л. Менделеевой - "На Прекрасных Дамах не женятся"! Как в воду глядела. Таки замучил Сан Саныч свою Прекрасную Даму в реальной-то жизни. Реально-то он любил всю жизнь совсем другую.
Вот такие грустные пироги жизнь заставляет вкушать тех, кто слишком высоко взлетает верхом на Пегасе.))

[Маргарита]

Должно быть вы правы....
Но, извините, мне это неинтересно обсуждать.....

Ой, ну да, Танечка, мне тоже бесконечно неинтересно. Прям противно даже такое обсуждать.))
Да ваще недостойно мыслящего шалавека вот так садиться на завалинке - и обсуждать. С семками.)

[Маргарита]

К чему этот сарказм?
Я прочитала ваши посты - слов много, а смысл не уловила. Может поэтому неинтересно стало.
Трудно обсуждать то, что с трудом понимаешь.

Приношу вам свои извинения. Не обижайтесь, я совершенно без злого умысла написала эту бессмыслицу. Никого не хотела оскорбить или унизить. Просто хотела поговорить о том, что интересно мне, но не подумала, что это не может быть интересно никому больше.

[Тот еще Волчара.]

Жемчужинка, Здравствуй!
Ты ко мне заходила, такие теплые слова написала а я в это время, в"Портланде" с друзьями сидел. (как мне не стыдно! )
Знал бы что зайдешь, убежал бы поздороваться!