Пирамиды древнего Египта.

[celitel]

)@№


http://www.youtube.com/watch?v=-XicRK9P5Eo

Новость прямо шокирующая.
Продолжение Кремлевской стены.
Вау

[EREMA]

Печь хорошо работала только ночью (там они холодны)  - версия ! 

Чем холоднее наружный воздух, тем сложнее нагреть его в канале колодца, тем сложнее получить гравитационный напор/тягу. Более того, печь при такой схеме будет будет иметь склонность к опрокидыванию тяги. Может, в этом и заложен какой-то смысл.

[Lons]

Новость прямо шокирующая. Продолжение Кремлевской стены. Вау

  Этой "новости" в обед сто лет!

[idler]

.... Может, в этом и заложен какой-то смысл.

Нет там никакого смысла. Это просто бредни хумманитариев по поводу.

Вон, великий археометаллург Б.А.Колчин повсюду писал, что в сыродутном горне с мехом мужик с ребёнком за полдня крицу в пять-семь килограмм выплавляли.

Сам же, взявшись за это дело, поставил электрическую воздуходувку, но крицы так и не получил!

И даже его ученик Завьялов В.Н., почти через полвека после учителя, так и не научился крицу выплавлять! Зато книшек по истории металлургии древней Руси написали - ужасть сколько! С картинками. Как та печка.

[EREMA]

Нет там никакого смысла. Это просто бредни хумманитариев по поводу.

Вон, великий археометаллург Б.А.Колчин повсюду писал, что в сыродутном горне с мехом мужик с ребёнком за полдня крицу в пять-семь килограмм выплавляли.

Сам же, взявшись за это дело, поставил электрическую воздуходувку, но крицы так и не получил!

И даже его ученик Завьялов В.Н., почти через полвека после учителя, так и не научился крицу выплавлять! Зато книшек по истории металлургии древней Руси написали - ужасть сколько! С картинками. Как та печка.

Я в этой истории полный профан, но мне кажется, что с этим "железным веком" здорово намудрили. Вот, скажем,  в Египте железа не было, сталбыть, все там строили до " железного века". Получение кричного железа отнесли почему-то к каким-то хеттам (были они на самом деле в природе или нет твердо знают только  школьные учителя) и тысячи на полторы лет до н.э. Отсюда делают вывод о еще большей древности египетской цивилизации. А достаточные ли для этого основания? Или те же варвары, лонгобарды, готы... У них железа не было, а это уже 3-4 в.в. Я как-то пытался понять: почему? Вроде уже "железный век" вовсю шагает по планете. Мне попалось совершенно идиотская версия о том, что оказывается это римляни все месторождения истощили. Это при том, что они-то бронзой обходились. И еще, блиннн, где они, эти хетты, или кто там, у себя в субтропиках древесный уголь подходящего качества заготавливали? И еще "еще": более-менее приемлемого качества кричное железо получалось, как оказывается, из болотной руды. Ну, очень особенные местности для этого процесса подходят. И не о каких "итальянских доспехах", например, что нам в музеях демонстрируют в огромном количестве и речи быть не может. Принципиально. Вобщем, как всегда хуманитарии напридумывали красивых легенд, в которых здравого смысла ни на грош. В школе они изучали литературу и зубрили стихи, а привлечь к делу инженеров им гордость не позволяет. "На буржуев смотрим свысока...".

[idler]

Я в этой истории полный профан, но мне кажется, что с этим "железным веком" здорово намудрили. Вот, скажем,  в Египте железа не было, сталбыть, все там строили до " железного века". Получение кричного железа отнесли почему-то к каким-то хеттам (были они на самом деле в природе или нет твердо знают только  школьные учителя) и тысячи на полторы лет до н.э. Отсюда делают вывод о еще большей древности египетской цивилизации. А достаточные ли для этого основания? Или те же варвары, лонгобарды, готы... У них железа не было, а это уже 3-4 в.в. Я как-то пытался понять: почему? Вроде уже "железный век" вовсю шагает по планете. Мне попалось совершенно идиотская версия о том, что оказывается это римляни все месторождения истощили. Это при том, что они-то бронзой обходились. И еще, блиннн, где они, эти хетты, или кто там, у себя в субтропиках древесный уголь подходящего качества заготавливали? И еще "еще": более-менее приемлемого качества кричное железо получалось, как оказывается, из болотной руды. Ну, очень особенные местности для этого процесса подходят. И не о каких "итальянских доспехах", например, что нам в музеях демонстрируют в огромном количестве и речи быть не может. Принципиально. Вобщем, как всегда хуманитарии напридумывали красивых легенд, в которых здравого смысла ни на грош. В школе они изучали литературу и зубрили стихи, а привлечь к делу инженеров им гордость не позволяет. "На буржуев смотрим свысока...".

Эт точно! В писаной истории археометаллургии концы никак с концами не сходятся. Договорились до того, что:

Дж. Хили полагает, что потребление железа империей в целом было 82 500 т в год [27, p. 196]. Объем труда, необходимый для поддержания этого уровня производства, был очень высок. По некоторым подсчетам, в обработке железа и кузнечных работах было занято приблизительно 50 000 чел., а еще 150 000 чел. (4,2% населения империи) обеспечивали отрасль всем необходимым (одежда, питание, охрана безопасности и т.д.) [28, p. 23–24].

Для справки - производства в 82,5 тыс тонн железа в год Англия достигла где-то к 1795 году. Россия, правда, чуть пораньше - где-то в 1730-1750 годах.

[mnarsianin]

)@№


http://www.youtube.com/watch?v=-XicRK9P5Eo

Самый молодой Кремль это краснокирпичный Смоленский, сейчас практически снесен, но даже что осталось, впечатляет.

[EREMA]

Эт точно! В писаной истории археометаллургии концы никак с концами не сходятся. Договорились до того, что:

Для справки - производства в 82,5 тыс тонн железа в год Англия достигла где-то к 1795 году. Россия, правда, чуть пораньше - где-то в 1730-1750 годах.

Ага, прикинем. 360 дней в году, один штукофен давал в день 250 кг железа/стали. Это получается,что в старой доброй Англии таковых должно было быть 92000 (!). И заняты в производстве там были где-то 10 млн. англичан.  Можно еще прикинуть, сколько леса им бы понадобилось. Ващще смешно.  +@>

[Lons]

Ага, прикинем. 360 дней в году, один штукофен давал в день 250 кг железа/стали. Это получается,что в старой доброй Англии таковых должно было быть 92000 (!). И заняты в производстве там были где-то 10 млн. англичан.  Можно еще прикинуть, сколько леса им бы понадобилось. Ващще смешно.  +@>

  Особенно если вспомнить, что в этот период шло интенсивное строительство флота будущей "Владычицы морей": набор корпуса -- дубы, обшивка -- сосны, рангоут -- ели. Между прочим, тогда и были сведены леса повсеместно, исключая Шотландию. А 10 миллионов -- это ВСЁ население британских островов в то время.

[EREMA]

 Особенно если вспомнить, что в этот период шло интенсивное строительство флота будущей "Владычицы морей": набор корпуса -- дубы, обшивка -- сосны, рангоут -- ели. Между прочим, тогда и были сведены леса повсеместно, исключая Шотландию. А 10 миллионов -- это ВСЁ население британских островов в то время.

Потребности флота, это по сравнению с расходами на выплавку железа - ничто. Тем более, что дерево для качественного железа требуется не абы какое, а дуб, бук, лучше всего - береза. Кстати, британцы пушки свои делали из бронзы. Чугун выплавляли тогда только в России.

Может, тогда сибирские леса и извели??

[idler]

Ага, прикинем. 360 дней в году, один штукофен давал в день 250 кг железа/стали. Это получается,что в старой доброй Англии таковых должно было быть 92000 (!). И заняты в производстве там были где-то 10 млн. англичан.  Можно еще прикинуть, сколько леса им бы понадобилось. Ващще смешно.  +@>

Вы немного ошиблись - не 92000, а всего 916,7. Но лес в Англии металлурги действительно свели.

А уж как там древние рымляне выкручивались - просто уму не растяжимо!

[EREMA]

Вы немного ошиблись - не 92000, а всего 916,7. Но лес в Англии металлурги действительно свели.

А уж как там древние рымляне выкручивались - просто уму не растяжимо!

Да, ошибся. 

[idler]

Да, ошибся. 

Ну, обычно это мы, металлурги при прикидочном расчёте ошибаемся на пару порядков.

А теперь вижу, что и строители наши братья!

[EREMA]

Ну, обычно это мы, металлурги при прикидочном расчёте ошибаемся на пару порядков.

А теперь вижу, что и строители наши братья!

Тонны и килограммы. Часто еще перемешиваешь кг с Н, кг/см² с Па...  Когда все выписываешь на бумаге ошибиться сложно, а когда надо пару чисел умножить, то думаешь, что и  в уме можно все прикинуть.  А "он", собака, уже дырявый. Теперь вообще все расчетными програмками пользуются даже для самых простых случаев. С одной стороны - удобно, а с другой - те, у кого не было необходимости в  расчетах на бумаге, быстро перестают понимать их физический смысл.

[Николай LXIII]

Потребности флота, это по сравнению с расходами на выплавку железа - ничто. Тем более, что дерево для качественного железа требуется не абы какое, а дуб, бук, лучше всего - береза. Кстати, британцы пушки свои делали из бронзы. Чугун выплавляли тогда только в России.

Может, тогда сибирские леса и извели??

Чугун, впервые, начали выплавлять в Англии в 16 веке, когда там нашли каменный уголь. Чуть позднее уголь нашли и в Германии.
Поначалу, чугун считался браком ("свинским железом"), но позднее в него догадались добавлять кричное железо и так, ВПЕРВЫЕ, где-то на рубеже 16-17 в.в. была получена СТАЛЬ.
Вот тогда и возникла идея латинства - на основе превосходства новых технологий в металлургии, выхода из подчинения 3-го РИМа = Москвы. И началась "реформация", она же, смута и "ливонские войны".
Однако к концу 17 века, эта технология уже была освоена и на Руси и планы "реформаторов" не сбылись...

[mven]

Однако к концу 17 века, эта технология уже была освоена и на Руси и планы "реформаторов" не сбылись...

Как так не сбылись, очень даже сбылись. Прежде единое государство, распалось на многие части, каждый наместник провозгласил себя царём. Быстренько написали себе историю своих государств, удлинив их значительно, чтобы показать древность и неоспоримость своих титулов. Но в конце концов все перессорились и перебили друг дружку. Так сейчас осталась одна королева (в Англии), а все остальные её родственники и наместники. От чего ушли к тому и идём заново, только голова теперь самозваная. 

[EREMA]

Чугун, впервые, начали выплавлять в Англии в 16 веке, когда там нашли каменный уголь. Чуть позднее уголь нашли и в Германии.
Поначалу, чугун считался браком ("свинским железом"), но позднее в него догадались добавлять кричное железо и так, ВПЕРВЫЕ, где-то на рубеже 16-17 в.в. была получена СТАЛЬ.
Вот тогда и возникла идея латинства - на основе превосходства новых технологий в металлургии, выхода из подчинения 3-го РИМа = Москвы. И началась "реформация", она же, смута и "ливонские войны".
Однако к концу 17 века, эта технология уже была освоена и на Руси и планы "реформаторов" не сбылись...

Школьная история именно так все и расссказывает. Но почему в Англии делали бронзовые пушки, когда в РИ уже вовсю чугунные?

[EREMA]

Чугун, впервые, начали выплавлять в Англии в 16 веке, когда там нашли каменный уголь. Чуть позднее уголь нашли и в Германии.
Поначалу, чугун считался браком ("свинским железом"), но позднее в него догадались добавлять кричное железо и так, ВПЕРВЫЕ, где-то на рубеже 16-17 в.в. была получена СТАЛЬ.
Вот тогда и возникла идея латинства - на основе превосходства новых технологий в металлургии, выхода из подчинения 3-го РИМа = Москвы. И началась "реформация", она же, смута и "ливонские войны".
Однако к концу 17 века, эта технология уже была освоена и на Руси и планы "реформаторов" не сбылись...

Сталь - это сплав железа и углерода. Ее получали уже просто недоочистив кричное железо.

[Игорь.]

Чем холоднее наружный воздух, тем сложнее нагреть его в канале колодца, тем сложнее получить гравитационный напор

  У тебя нет кнопки "Игнор".

[idler]

Школьная история именно так все и расссказывает. Но почему в Англии делали бронзовые пушки, когда в РИ уже вовсю чугунные?

Это большая и сложная тема.

Если будет на то воля хотя бы нескольких участников, можно замутить тему - типа "Металлургия железа в исторической перспективе." Или проще - "Металлургия железа".

В своё время я немало порылся в этой проблеме, заместо той собаки.

С одной стороны это история, а с другой - наука, техника, технология.